Stravinsky - Le Sacre du printemps

Je viens d'écouter Salonen I. C'est vraiment très bien, sauvage à souhait, tout s'enchaîne naturellement et ne donne pas l'impression d'une succession d'épisodes. Plus j'écoute cette oeuvre et plus je deviens accro.
Par contre j'ai été déçu par le son, une fois de plus (ce n'est pas la première fois pour cette collection économique de chez Sony) il m'a fallu monter ma chaîne quasiment à fond... J'avais le choix entre Salonen I et Tilson Thomas chez DG. La prise de son de ce dernier doit être de bien meilleure qualité, mais l'interprétation de Salonen vaut vraiment l'écoute.

WoO a écrit:

Je viens d'écouter Salonen I. C'est vraiment très bien, sauvage à souhait, tout s'enchaîne naturellement et ne donne pas l'impression d'une succession d'épisodes. Plus j'écoute cette oeuvre et plus je deviens accro.

Pour moi une des toutes meilleures versions.

WoO a écrit:

Par contre j'ai été déçu par le son, une fois de plus (ce n'est pas la première fois pour cette collection économique de chez Sony) il m'a fallu monter ma chaîne quasiment à fond...

Peu importe s'il faut monter un peu le son, non?
Ce n'est pas ça une mauvaise prise de son à mon sens.
(et je te rassure, en collection économique, ils reprennent l'enregistrement original, il ne détériorent pas le son entre temps )

Bernstein chez DG est aussi une excellente version.

La prise de son est peut-être un peu ratée, il y a bien la profondeur attendue et les bois sonnent très bien, mais les cordes sont un peu écrasées, j'aurais aimé plus d'espace, de largeur.

Bernstein dirige avec efficacité, mais pas tant de folie que ça, peut-être parce que le Philharmonique d'Israel n'est ni Vienne ni New York, et que les limites techniques des instrumentistes l'empêchaient de faire tout ce qu'il voulait. C'est un live qui se tient très bien du debout à la fin, mais pour un fan comme moi des excès de Bernstein, c'est à la limite un poil frustrant...

Reste quand même que c'est sacrément bien interprété, avec des couleurs chaudes, très belles (surtout dans la deuxième partie) et une direction quand même très enflammée (je suis difficile), avec beaucoup de véhémence et une "barbarie" bien présente, même si elle n'est pas tout à fait aussi vandale que je l'attendais. Très bel orchestre d'Israel, avec des bois merveilleux et un timbalier efficace (le captage ne lui fait pas honneur pourtant), qui reste bien en place (mieux que dans les Tchaikovsky de Bernstein par exemple).

Spiritus a écrit:

Bernstein chez DG est aussi une excellente version.

La prise de son est peut-être un peu ratée, il y a bien la profondeur attendue et les bois sonnent très bien, mais les cordes sont un peu écrasées, j'aurais aimé plus d'espace, de largeur.

Bernstein dirige avec efficacité, mais pas tant de folie que ça, peut-être parce que le Philharmonique d'Israel n'est ni Vienne ni New York, et que les limites techniques des instrumentistes l'empêchaient de faire tout ce qu'il voulait. C'est un live qui se tient très bien du debout à la fin, mais pour un fan comme moi des excès de Bernstein, c'est à la limite un poil frustrant...

Reste quand même que c'est sacrément bien interprété, avec des couleurs chaudes, très belles (surtout dans la deuxième partie) et une direction quand même très enflammée (je suis difficile), avec beaucoup de véhémence et une "barbarie" bien présente, même si elle n'est pas tout à fait aussi vandale que je l'attendais. Très bel orchestre d'Israel, avec des bois merveilleux et un timbalier efficace (le captage ne lui fait pas honneur pourtant), qui reste bien en place (mieux que dans les Tchaikovsky de Bernstein par exemple).

Essaie les versions antérieures !

La version avec le LSO ravage tout, c'est devenu ma version de chevet. Il paraît que sa toute première version est encore plus démentielle.

Spiritus a écrit:

Bernstein chez DG est aussi une excellente version.

La prise de son est peut-être un peu ratée, il y a bien la profondeur attendue et les bois sonnent très bien, mais les cordes sont un peu écrasées, j'aurais aimé plus d'espace, de largeur.

C'est les rondes printanieres qui doivent en prendre un coup

Spiritus a écrit:

Bernstein dirige avec efficacité, mais pas tant de folie que ça, peut-être parce que le Philharmonique d'Israel n'est ni Vienne ni New York, et que les limites techniques des instrumentistes l'empêchaient de faire tout ce qu'il voulait. C'est un live qui se tient très bien du debout à la fin, mais pour un fan comme moi des excès de Bernstein, c'est à la limite un poil frustrant...

D'autant plus qu'une oeuvre comme le sacre qui a quand même ses beaux moments de folie. J'aime quand ca pête (sauf les introductions et autres moments d'intimité ) !

Spiritus a écrit:

Reste quand même que c'est sacrément bien interprété, avec des couleurs chaudes, très belles (surtout dans la deuxième partie) et une direction quand même très enflammée (je suis difficile), avec beaucoup de véhémence et une "barbarie" bien présente, même si elle n'est pas tout à fait aussi vandale que je l'attendais.

Ca ne peut être que mieux que Boulez alors

Ah mais ça pète quand même, beaucoup, c'est juste que je m'attendais à mille fois mieux.

Mon commentaire est trop sévère avec mon Lenny...

Spiritus a écrit:

Ah mais ça pète quand même, beaucoup, c'est juste que je m'attendais à mille fois mieux.

Mon commentaire est trop sévère avec mon Lenny...

Cette version est réputée pour être décevante, tente chez Sony.

Spiritus a écrit:

Ah mais ça pète quand même, beaucoup, c'est juste que je m'attendais à mille fois mieux.

Mon commentaire est trop sévère avec mon Lenny...

Honnêtement, c'est la moins bonne version que j'ai entendu de cette oeuvre.

A ce point ?

Ben oui, il n'y a pratiquement que d'excellentes versions.
Celle-ci est correcte disons...

Tu as entendu celle de Jonathan Nott ?

Quelque chose me dit qu'elle doit être mauvaise...

[mode=qui veut sauver son Lenny/on]

En tout cas si tu veux un bon sacre pour pas cher tu as l'option Tilson Thomas dans DG "Collection du millenaire" (couplée avec la meilleure version de Petrouchka que j'ai entendu à ce jour par Dutoit). Je commence à me familiariser avec cette version (j'ecoutais Abbado avant...) Chaleureux, violent, j'avais du mal avec l'introduction fortement lente au début ça déséquilibrait pas mal l'oeuvre je trouvais mais vraiment une très bonne version
Xavier te vendra la premiere de Salonen mais je ne l'ai jamais entendu. Et le prix est ridicule sur amazon si je me souviens.

le choix du à lier
1ère partie Karajan I
2ème partie Karajan II
(comment ça je l'ai déjà dit? évidemment ça fait 2 disques, c'est embêtant)

Je n'ai que Karajan I, qui est remarquable en effet, pas poli du tout.

Et j'adore les à lier

Spiritus a écrit:

La prise de son est peut-être un peu ratée, il y a bien la profondeur attendue et les bois sonnent très bien, mais les cordes sont un peu écrasées, j'aurais aimé plus d'espace, de largeur.

Bernstein dirige avec efficacité, mais pas tant de folie que ça, peut-être parce que le Philharmonique d'Israel n'est ni Vienne ni New York, et que les limites techniques des instrumentistes l'empêchaient de faire tout ce qu'il voulait. C'est un live qui se tient très bien du debout à la fin, mais pour un fan comme moi des excès de Bernstein, c'est à la limite un poil frustrant...

Pour un orchestre libre, souvent sauvage, mais équilibrée (et une magnifique prise de son en prime) tu peux essayer Maazel / Cleveland chez Telarc (avec la 4e de Tchaikovsky).

Bon j'ai écouté Bernstein et Wien il me semble, couplé au superbe Firebird recommandé ici-même.

Et en suivant je me suis mis le sacre par Boulez et Cleveland, et là y'a vraiment pas photo.

Boulez c'est du solide, une sacrée dynamique, et une rigueur impeccable.

Je précise que je n'ai jamais aimé le sacre, ni rien de Stravinsky, mais je commence à me soigner ...

Bernstein c'est avec Israel je pense, ou alors l'ancienne version Sony avec le LSO

Julien a écrit:

Bon j'ai écouté Bernstein et Wien il me semble, couplé au superbe Firebird recommandé ici-même.

Et en suivant je me suis mis le sacre par Boulez et Cleveland, et là y'a vraiment pas photo.

Boulez c'est du solide, une sacrée dynamique, et une rigueur impeccable.

Je précise que je n'ai jamais aimé le sacre, ni rien de Stravinsky, mais je commence à me soigner ...

Oui. Boulez et Cleveland.

fgero a écrit:

Je me suis fait prêter le CD par un collègue, car j'en avais entendu parler. Pour caricaturer énormément, je trouve sa manière de faire assez "Walt Disney". Aseptisée, arrondie. J'attends (mais je peux me tromper) de l'interprétation du Sacre une certaine sauvagerie (même contrôlée). Sur la danse des adolescentes, par exemple, avec Maazel j'ai carrément envie de me lever de mon canapé, avec Salonen, j'avais envie de me servir un Rhum Hors d'Age pour le déguster tranquillement .
A part ça, de belles couleurs d'orchestre mais il manque l'essentiel en terme de sauvagerie.
Cela reste très personnel, bien entendu. Peut-être un peu simpliste de ma part.

Bon, y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

La version Salonen (la récente, avec le Los Angeles), que je n'avais pas appréciée (citation)...eh bien je l'aime beaucoup maintenant.

Je l'ai finalement achetée, et je m'y suis fait, et même plus que ça!.

On a rarement l'occasion d'entendre autant de choses dans cette oeuvre, aussi bien réalisées, avec autant de clarté.
Et souvent de très belles choses.
Par exemple, l'Adoration de la Terre est prodigieuse.
La Glorification de l'Elue est pas mal non plus.
Par contre, mon avis reste le même (exprimé ci dessus) sur la danse des adolescentes, c'est plat.

Globalement, une interprétation très différente de ce que j'aime d'habitude dans le Sacre, mais très intéressante pour qui veut contempler l'oeuvre dans tous ses détails.

En plus, si vous avez un bon système stéréo, la prise de son est assez bluffante. La partie percussion est....."frappante", et les timbres en général sont magnifiques. L'image stéréo s'étale généreusement dans les 3 dimensions.

Le début du Mandarin est époustouflant, au niveau prise de son

Ma première version (et la seule pendant longtemps) du Sacre a été celle dirigée par Stravinsky. Ayant rendu le vinyle presque injouable à force de l'écouter, j'ai fini par acheter la version de Boulez, mais si je reconnais que la mise en place est parfaite, il y manquait un je ne sais quoi... J'avais l'impression d'un enregistrement superbement préparé, très "analytique", mais sans émotion. Je suis finalement tombée par hasard sur la version de Monteux avec l'orchestre de la société des concerts du conservatoire (réédité dans un coffret -decca ?- consacré à Monteux) et là, ce fut le coup de coeur ! Même si j'apprécie Salonen, il y a un côté grinçant, jubilatoire dans cet enregistrement qui fait que j'y reviens toujours.

quelle est la version la plus violente selon vous ?

Difficile à dire... je ne sais pas en fait.

Bonjour, chers amis pas un mot sur Markévitch, à croire que personne ne l'ai écouté dans un répertoire où il est incontournable. De même pour Antal Dorati qui est qualifié de raide je crois, ce qui est surprenant, et comme Xavier je confirme qu'il faille aller l'écouter.

al.jk a écrit:

Bonjour, chers amis pas un mot sur Markévitch, à croire que personne ne l'ai écouté dans un répertoire où il est incontournable.

Je ne l'ai pas cité car ce n'est pas une des versions que j'ai le plus aimées.

vu hier et aujourd'hui sur youtube, le concert inaugural du Walt Disney Hall à Los Angeles, et le concert du Philharmonique de Los Angeles, en 2003, une version du Sacre dirigé par Salonen: merveilleux!

De plus, le chef est confondant de précision rythmique. Il sait allier la fougue et le pouvoir mystérieux de cette partition majeure!

Avec le plus qu'apporte l'image!!!

Une super version

olivier le normand a écrit:

vu hier et aujourd'hui sur youtube, le concert inaugural du Walt Disney Hall à Los Angeles, et le concert du Philharmonique de Los Angeles, en 2003, une version du Sacre dirigé par Salonen: merveilleux!

De plus, le chef est confondant de précision rythmique. Il sait allier la fougue et le pouvoir mystérieux de cette partition majeure!

Avec le plus qu'apporte l'image!!!

Une super version

Entièrement d'accord: cette version est géniale!!!

j'ai écouté quelques versions, je précise que je découvre l'oeuvre ...
Karajan ca passe vraiment pas.
Comme beaucoup de personnes j'ai l'impression, j'aime beaucoup Salonen, tres dynamique je trouve. Tilson Thomas egalement ...

Papageno a écrit:

Comme beaucoup de personnes j'ai l'impression, j'aime beaucoup Salonen, tres dynamique je trouve.

1ère ou 2è version?

j'ai écouté les deux ...
une préférence pour la premiere chez Sony, dès que j'ai écouté "Les augures printaniers", j'ai été scotché.
sinon j'ai écouté les 2 qui sont géniales.
J'ai pas beaucoup écouté de versions. En fait je cherche vraiment le côté percutant de l'oeuvre.. j'ai écouté Boulez aussi que j'ai trouvé justement pas assez flamboyant si tu vois ce que je veux dire.

Papageno a écrit:

j'ai écouté les deux ...
une préférence pour la premiere chez Sony, dès que j'ai écouté "Les augures printaniers", j'ai été scotché.
sinon j'ai écouté les 2 qui sont géniales.

La 2è est très bonne aussi, mais plus lisse, plus esthétisante je trouve, je préfère nettement la 1ère.

Papageno a écrit:

En fait je cherche vraiment le côté percutant de l'oeuvre.. j'ai écouté Boulez aussi que j'ai trouvé justement pas assez flamboyant si tu vois ce que je veux dire.

C'est également mon avis.

Je viens de réécouter la version Ansermet, qui est incontestablement la plus mauvaise que je connaisse.
Et pourtant je venais d'écouter son Pétrouchka qui est très bon! (sur le même CD)

Mais là c'est la cata, c'est d'une mollesse impensable, sans compter qu'il y a des orchestres plus au point...
Mais vraiment, aucune énergie, et ce dans toute l'oeuvre, aucun mordant dans les cordes, baisses de tension en permanence, avec ça le Sacre devient une chose toute sage mais pas belle pour autant. (et en plus ce n'est même pas en place)
La seule qualité qu'on puisse lui trouver est le son un peu sec de l'orchestre, ça tranche avec certaines versions au son peut-être trop beau ou trop rond.

Pour lire une critique de l'enregistrement de Cambreling:
http://www.classiquenews.com/ecouter/lire_chronique_cd.aspx?id=497

Xavier a écrit:

La seule qualité qu'on puisse lui trouver est le son un peu sec de l'orchestre, ça tranche avec certaines versions au son peut-être trop beau ou trop rond.

Sauf que tu peux être sec et beau, et que la Suisse Romande à cette époque...

Oui, pourtant je t'assure que le Petrouchka se défend tout à fait.

Xavier a écrit:

Oui, pourtant je t'assure que le Petrouchka se défend tout à fait.

Ca ne m'étonne pas, le ton est plus léger. Je me demande si je ne l'avais pas entendu, le Petrouchka (mais Ansermet, je ne m'y attarde jamais, à part son Faune et son Pelléas, j'ai trouve peu de choses potables).

Bonsoir, et bien je me suis repenché sur la version Markévitch avec le Philarmania de la grande époque. Que dire un orchestre sublime, une bonne prise de son et une direction d'orchestre parfaite. Une version de référence!!! Tout y est la fête, le côté païen... N'oublions pas la version de Stravinsky, car il a enregistré son œuvre avec l'orchestre Columbia si je ne me trompe pas!

On peut ajouter Chailly?

Je l'ai écouté il n'y a pas longtemps et j'ai trouvé sa lecture excellente. C'est très détaillé, il met en relief beaucoup de choses qui passaient inaperçu dans les autres versions que je connaissais et cependant, ça reste bien sauvage et haletant. Un bon équilibre, je trouve.

Du coup, j'ai réécouté Stravinsky - CSO.

Même si ça me paraît parfois plus confus que Chailly, j'aime beaucoup aussi. Mais il faut dire que je n'ai jamais entendu un Sacre du Printemps que je n'aimais pas. Même Karajan me plaisait assez.

Cello a écrit:

Mais il faut dire que je n'ai jamais entendu un Sacre du Printemps que je n'aimais pas. Même Karajan me plaisait assez.

Les seules catastrophes que j'ai entendues sont Ansermet et Maazel en concert à Pleyel.
La plupart des versions vont du bon à l'excellent.

Bohdan Wodiczko, radio polonaise tu as entendu?

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

Mais il faut dire que je n'ai jamais entendu un Sacre du Printemps que je n'aimais pas. Même Karajan me plaisait assez.

Les seules catastrophes que j'ai entendues sont Ansermet et Maazel en concert à Pleyel.

Tu ne fais pas ton âge !

Sinon, dans le registre des catastrophes, la version de Zubin Mehta (entendue à la radio il y a quelques semaines) fait aussi partie de celles à fuir.

Octavian a écrit:

Sinon, dans le registre des catastrophes, la version de Zubin Mehta (entendue à la radio il y a quelques semaines) fait aussi partie de celles à fuir.

Ah oui, j'ai entendu l'émission ! Une foire invraisemblable, le Mausolée du Mauvais Goût. Et avec une fureur... métronomique.

Dave la menace a écrit:

_ Le Sacre et Petrouchka par Ansermet, 1950 et 1949.

Tiens c'est avec quel orchestre?

Parce qu'en 58 avec la Suisse romande, autant le Petrouchka est très potable autant le Sacre est une catastrophe totale.

Xavier a écrit:

Dave la menace a écrit:

_ Le Sacre et Petrouchka par Ansermet, 1950 et 1949.

Tiens c'est avec quel orchestre?

Parce qu'en 58 avec la Suisse romande, autant le Petrouchka est très potable autant le Sacre est une catastrophe totale.

La Suisse Romande. J'écouterai ça.

Salut à tous,

Moi je vote KARAJAN mais juste au cas où je précise que je pense à la version de concert avec le BPO en 78' (Palexa). Probablement une des versions les plus dionysiaques et barbares qui soient, et a fortiori l'un des meilleurs concerts de KARAJAN...

Et si ma version préférée du Sacre est celle de Barenboim (avec l'orchestre de Paris), je fais comment ?

nmalleus a écrit:

Et si ma version préférée du Sacre est celle de Barenboim (avec l'orchestre de Paris), je fais comment ?

Euh... Tu en connais combien d'autres?
Parce que là, tu es pour le moins minoritaire je pense.

Bon, alors je vais tâcher de trouver les 7 versions proposées que je n'ai jamais écouté, pour essayer de me faire un avis rapidement.

Mais tu as écouté lesquelles autres?

Ce n'est pas mauvais-mauvais, mais à part la Ansermet vraiment catastrophique, c'est quand même une des moins palpitantes je trouve.