Schoenberg - Oeuvres orchestrales

Xavier a écrit:

Essaie Solti!

https://classik.forumactif.com/t3237-schoenberg-oeuvres-orchestrales

arnaud bellemontagne a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est pourtant une de ses très belles oeuvres de la période dodéca.  

Pour une version pas trop grise, tu recommandes quoi ?  (J'aime pas du tout aux dernières nouvelles, mais elles ne sont plus très fraîches…)

Herbig ou Gielen.  


Evite Karajan, trop émollient.

Merci !

(J'ai pas envie de m'y remettre, mais je vais essayer.)

J'aime beaucoup Herbig en général, mais j'avoue que le tranchant et les couleurs de Solti me tentent assez ici…

Vous parlez bien des Variations op. 31, là?
À la page précédente, Anaxagore avait fait un comparatif de quelques versions connues. (Pour ma part, bien sûr, je recommande Mitropoulos live.)

Bon, ne vous fatiguez pas pour moi : j'ai lancé Solti (il y a aussi plein d'autres versions tentantes, comme Scherchen, Dohnányi ou Craft), c'est superbement joué, mais je trouve vraiment cette musique déplaisante.

En revanche, chez Solti, on perçoit très bien le discours, comme dans son Moses : ça ne sonne pas atonal, il y a une véritable poussée.

Oui, j'ai vraiment été soufflé par Solti, on aurait pu craindre que ce soit raide, mais non, c'est tranchant, mais très coloré et effectivement on évite le côté abstrait d'autres versions.

DavidLeMarrec a écrit:

il y a une véritable poussée.

Et chez Mitropoulos, donc! Ça a carrément un côté narratif, façon poème symphonique ou ballet. (Et comme c'est Berlin, il y a nettement moins de pupitres qui finissent dans le décor qu'avec des orchestres du Midwest ou des cachetonneurs de fosse italiens.)

Oui, mais côté couleurs, ça doit pas valoir Solti. (Or je la trouvais assez grise, je me demande si je n'avais pas écouté ça uniquement avec des bandes de concert de Boulez et Zender…)

DavidLeMarrec a écrit:

Bon, ne vous fatiguez pas pour moi : j'ai lancé Solti (il y a aussi plein d'autres versions tentantes, comme Scherchen, Dohnányi ou Craft), c'est superbement joué, mais je trouve vraiment cette musique déplaisante.

Essaie de voir l'oeuvre comme un remake moderne des variations sur un thème de Haydn et ça ira mieux.

Parfait, dans ce cas j'attends la parution d'une version Manze-Helsingborg.

Savez-vous qu’il existe quatre strates d’enregistrements d’œuvres de Schönberg par Robert Craft ?

1. Disques Columbia d’avant la série « The Music of Arnold Schoenberg » (1956–1962). Plusieurs albums publiés par Columbia dans la lignée de leur premier élan discographique en 33 tours. On trouve les disques suivants :
* la Suite op. 29 et œuvres mineures par un ensemble ad hoc. Uniquement en mono : Columbia ML 5099 (1956).
* la Sérénade op. 24 par un ensemble ad hoc, les Variations op. 31 par l’orchestre Columbia, œuvres mineures. Uniquement en mono : Columbia ML 5244 (1958).
* les Cinq pièces op. 16 par l’orchestre Columbia + Berg (Altenberg), Webern (Cinq mouvements). Columbia ML 5428 mono, Columbia MS 6103 stereo (1960).
* Begleitmusik op. 34 par l’orchestre Columbia + Berg (op. 6), Webern (op. 6). Columbia ML 5616 mono, Columbia MS 6216 stereo (1961).
* le Concerto pour piano op. 42 avec Gould et l’orchestre de la CBC + Mozart 24. Sera plus tard réédité avec le concerto pour violon avec le même orchestre, cf. plus bas.

2. « The Music of Arnold Schoenberg » (Columbia, 1963–1968). Huit double-albums avec des orchestres nord-américains (CBC, Columbia, Cleveland, Chicago).
* volume 1 : Erwartung op. 17, Die glückliche Hand op. 18, Pierrot lunaire op. 21, Concerto pour violon op. 36, A Survivor from Warsaw op. 46
* volume 2 : Verklärte Nacht op. 4, Pelleas und Melisande op. 5, Variations op. 31, Prélude op. 44, Trois petites pièces sans opus
* volume 3 : Symphonie de chambre nº 1 op. 9, Cinq pièces op. 16, Herzgewächse op. 20, 4 Lieder op. 22, Symphonie de chambre nº 2 op. 38, Kol Nidre op. 39, op. 50a, arrangements de Bach
* volume 5 : 6 Lieder op. 8, Friede auf Erden op. 13, suite sol majeur, quatuor de Brahms
* volume 6 : Sérénade op. 24, Quintette op. 26, Quatre pièces op. 27, Satires op. 28, Suite op. 29
* volume 8 : Von heute auf morgen op. 32, Six pièces op. 35, op. 50b et 50c, concerto ré majeur, canons
Les volumes 4 et 7 sont sans Craft. On y trouve (1) la réédition du piano et des mélodies avec Gould, (2) œuvres tardives diverses avec Baker, Mason, Gould, le quatuor Juilliard et Ormandy (réédition pour ce dernier, nouveau pour le reste). La série n’inclut pas les quatuors, enregistrés deux fois par le quatuor Juilliard pour Columbia au début des années 50 et au milieu des années 70. Pour le concerto pour piano, il est réédité séparément avec le concerto pour violon.

3. « The Music of Arnold Schoenberg » (Koch, 1995–2002). Huit albums avec des orchestres anglais (Philharmonia, London SO) mais aussi des solistes instrumentaux américains (Schulte, Sherry, etc.)
* Cinq pièces op. 16, Herzgewächse op. 20, Sérénade op. 24, Begleitmusik op. 34, A Survivor from Warsaw op. 46
* Sérénade op. 24 (doublon avec le précédent album), Suite op.  29
* volume 3 : Symphonie de chambre nº 1 op. 9, 4 Lieder op. 22, Variations op. 31, arrangements de Bach
* volume 4 : Concerto pour violon op. 36, quatuor de Brahms
* volume 5 : Pierrot lunaire op. 21, Pelleas und Melisande op. 5
* volume 6 : Verklärte Nacht op. 4, Erwartung op. 17
* volume 7 : Die glückliche Hand op. 18, Symphonie de chambre nº 2 op. 38, Concerto pour piano op. 42, concerto ré majeur
* volume 8 : Gurre-Lieder

4. « Robert Craft Collection » (Naxos, 2004–2013). Cette série poursuit la série Koch en treize (je crois ?) albums, mais avec une subtilité :
* les œuvres non présentes dans la série Koch sont bien entendu des nouveaux enregistrements.
* les œuvres déjà enregistrées pour Koch sont des rééditions organisées autrement... à l’exception d’A Survivor from Warsaw qui bénéficie d’un nouvel enregistrement, ce qui justifie que je considère ceci comme une quatrième strate même si au final aucune œuvre n’a été enregistrée quatre fois.
Bien qu’ils soient tous publiés sous ce titre, Robert Craft n’est en fait pas toujours présent. C’est en particulier le cas pour le trio et les quatuors à cordes par Fred Sherry et ses associés.

Merci pour le travail de récapitulation.

J'ai tous les Columbia dans le coffret sorti l'an dernier, c'est très bien pour découvrir les œuvres, même si l'interprétation est un peu "à froid", l'articulation est nette. J'ai pu découvrir le très beau Trio opus 45 grâce à cette série. Et j'ai trouvé les arrangements de Bach merveilleux. Dommage que Craft n'ait pas enregistré les "Gurre-Lieder" à cette époque, ça en aurait fait une quasi-intégrale.

lulu a écrit:

4. « Robert Craft Collection » (Naxos, 2004–2013). Cette série poursuit la série Koch en treize (je crois ?) albums.

D'apres la page naxos il y a 11 répertoriés. Il y en a d'autres ?

• SCHOENBERG, A.: 5 Orchestral Pieces / BRAHMS, J.: Piano Quartet No. 1 (orch. Schoenberg) (Craft) (Schoenberg, Vol. 5) Concerto, Orchestral Naxos 8.557524
  
• SCHOENBERG, A.: Chamber Symphony No. 2 / Die gluckliche Hand / Wind Quintet (Craft) (Schoenberg, Vol. Chamber Music, Opera, Orchestral Naxos 8.557526
  
• SCHOENBERG, A.: Concerto for String Quartet / Das Buch der hangenden Garten (The Book of the Hanging Gardens) (Craft) (Schoenberg, Vol. 2) Concerto, Instrumental, Interview, Vocal Naxos 8.557520
  
• SCHOENBERG, A.: Pelleas und Melisande / Erwartung (Craft) (Schoenberg, Vol. 9) Opera, Orchestral Naxos 8.557527
  
• SCHOENBERG, A.: Serenade / Variations for Orchestra / Bach Orchestrations (Craft) (Schoenberg, Vol. 4) Chamber Music, Orchestral Naxos 8.557522
  
• SCHOENBERG, A.: String Trio / 4 Pieces for Mixed Chorus / 3 Satires / Suite (Craft) (Schoenberg, Vol. 11) Chamber Music, Choral - Secular, Orchestral Naxos 8.557529
  
• SCHOENBERG, A.: Violin Concerto / Ode to Napoleon / A Survivor from Warsaw (Craft) (Schoenberg, Vol. 10) Chamber Music, Choral - Sacred, Choral - Secular, Concerto Naxos 8.557528
  
• SCHOENBERG: 6 A Cappella Choruses / String Quartet No. 2 / Suite in G Major (Schoenberg, Vol. 3) Chamber Music, Choral - Sacred, Choral - Secular, Orchestral Naxos 8.557521
  
• SCHOENBERG: 6 Orchestral Songs / Kol Nidre / Friede auf Erden (Schoenberg, Vol. 7) Choral - Sacred, Choral - Secular, Opera, Vocal Naxos 8.557525
  
• SCHOENBERG: Gurre-Lieder (Schoenberg, Vol. 1) Choral - Secular Naxos 8.557518-19
  
• SCHOENBERG: Pierrot Lunaire / Chamber Symphony No. 1 / 4 Orchestral Songs (Schoenberg, Vol. 6) Vocal, Wind Ensemble/Band Music Naxos 8.557523
  

oui, mais comme je le disais Robert Craft n’est pas vraiment dessus :
https://www.naxos.com/CatalogueDetail/?id=8.557533
https://www.naxos.com/CatalogueDetail/?id=8.557534