Bons plans CD et plans pourris aussi

Elvira a écrit:

Ca vous donne envie, vous, cet alignement de symphonies ?

Mahler, Chosta, Brahms, Nielsen... Oui

Je te remercie WoO

encore moins quand on examine les chefs, déjà l'intégrale Haydn/Fischer, il faut un certain courage... Mozart/Linden on n'y songe même pas et Mahler, chefs divers, je crains le pire, mais bon ça vaut quatre paquets de clopes donc si on l'achète pour ce que ça vaut, on gardera peut-être les Nielsen.

Dave la menace a écrit:

Stadler a écrit:

à 49,99 €

Est-ce que ça vaut le coup?

Descriptif ici: http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/BRIL8635/5029365863520/Brilliant-Classics/Symphonies/cleart-28720.html

C'était le prix des soldes… Maintenant, c'est 85,00€

Alban 85 a écrit:

C'était le prix des soldes… Maintenant, c'est 85,00€

70 € sur Amazon le coffret neuf... effectivement ça fait douter.

sud273 a écrit:

encore moins quand on examine les chefs, déjà l'intégrale Haydn/Fischer, il faut un certain courage... Mozart/Linden on n'y songe même pas et Mahler, chefs divers, je crains le pire...

Tu ne parles pas de la 3ème par Horenstein...

k-leb a écrit:

Tu ne parles pas de la 3ème par Horenstein...

C'est plus prudent.

Je n'ai jamais rien compris à ce que faisait ce chef, en fait... et dans la Troisième en particulier.

Dave la menace a écrit:

Alban 85 a écrit:

C'était le prix des soldes… Maintenant, c'est 85,00€

70 € sur Amazon le coffret neuf... effectivement ça fait douter.

Pour 50 €, je trouve que cela les vaut largement (et je n'ai pas encore tout écouté...).

J'ai trouvé à la RNAC pour un peu moins de 30€ ce vieux coffret Schwarzkopf oublié au fond d'un bac:



Contenant les enregistrements suivants:

Citation :

- Mozart - L'Enlèvement au Sérail
Elisabeth Schwarzkopf / Anton Dermota / Emmy Loose / Peter Klein
Orchestre de la Radio Autrichienne, dir. Rudolf Moralt, live à Vienne, 6 septembre 1945

- Mozart - Don Giovanni
Tito Gobbi / Elisabeth Schwarzkopf / Anton Dermota / Ljuba Wellitsch
Orchestre Philharmonique de la Vienne, dir. W. Furtwängler, live à Salzbourg, 27 juillet 1950

- Beethoven - Fidelio
Kirsten Flagstadt / Elisabeth Schwarzkopf / Julius Patzak / Anton Dermota
Orchestre Philharmonique de la Vienne, dir. W. Furtwängler, live à Salzbourg, 5 août 1950

- Mozart - Les noces de Figaro
Elisabeth Schwarzkopf / Rolando Panerai / Irmgard Seefried / Sena Jurinac
Orchestre de la Scala de Milan, dir. H. von Karajan, live à Milan, 4 février 1954

- Humperdinck - Hansel et Gretel (version chantée en italien)
Elisabeth Schwarzkopf / Sena Jurinac / Rolando Panerai / Vittoria Palombini
Orchestre de la RAI, dir. H. von Karajan, live à Milan, 10 décembre 1954

- Mozart - Cosi fan tutte
Elisabeth Schwarzkopf / Luigi Alva / Grazielle Sciutti / Rolando Panerai
Orchestre de la SCALA de Milan, dir. Guido Cantelli, live à Milan, 27 janvier 1956

J'ai sauté dessus

...mais quand même, il y aurait ici des gens qui connaissent [certains de] ces enregistrements et qui pourraient m'en dire un peu plus, avant que j'ouvre l'emballage et le coffret?

Je connais à coup sûr le Don Gio et le Fidelio avec Furt, qui sont légendaires (meilleurs même que les enregistrements plus connus de 1953/53).
Les Noces avec Karajan en live, j'ai comme un doute, je ne suis pas sûr de connaître. (La version studio est excellente, mais très coupée).

Ca a l'air d'être de trés haut niveau. Cosi à l'air assez proche de celui de Karajan, et comme ce sont des lives, les chanteurs sont investis. Moi ce qui me tente c'est ça :

Citation :

- Mozart - Don Giovanni
Tito Gobbi / Elisabeth Schwarzkopf / Anton Dermota / Ljuba Wellitsch
Orchestre Philharmonique de la Vienne, dir. W. Furtwängler, live à Salzbourg, 27 juillet 1950

Pourras tu, dans ton immense gentilesse, l'uploader si ça en vaut la peine ?

Oui, il me semblait bien que le Don Giovanni de Fürtwangler - ne serait-ce que lui - était une référence, mais je n'étais pas sûr que ce soit de cette version qu'il s'agissait.

A priori, j'ai jugé que 6 opéras (/14 CDs) pour 30€, avec des castings qui dans l'ensemble, comme le souligne Guillaume, ont plutôt l'air de fort bon niveau (et puis je suis un fan de Schwarzkopf, mais ça vous vous en seriez doutés), c'était vraiment un très bon plan.

En même temps
- ça avait l'air presque "trop beau pour être vrai",
- même les meilleurs peuvent avoir leurs moments de moindre inspiration,
- ce sont des opéras que j'ai tous déjà dans d'autres versions (dont Hansel et Gretel déjà par Karajan et Schwarzkopf, 1953),
- et je suis un peu ric-rac dans mes finance en ce moment.

D'où mes appréhensions et ma question.

Mais bon, encore quelques avis comme ça, et je me décide à l'ouvrir, promis (Guillaume, pour l'upload, on verra, si t'es bien sage ). En même temps, pour l'instant, pour ne parler que du plan musical, je suis fort occupé avec le Cosi d'Haitink dont j'ai commencé la découverte enthousiaste la nuit dernière (erreur fatale).

Une dernière chose (libre à toi de la lire....) : ces coffrets coûtent 15€ sur amazon...

Ouais, ça fait un peu "fausses versions de légende et en plus libres de droits" : le Don Gio de Furt dont le plus connu est avec Siepi, le Cosi avec la même distribution que Karajan mais avec Cantelli, Humperdinck par Karajan mais en live avec Jurinac plutôt que Grummer... Ce n'est pas forcément moins bien, mais ça fait un peu attrape-couillon je trouve.

Le bon côté des choses c'est que tu pourras nous balancer tout ça sur Musique Ouverte !


(Sinon, tu découvres Cosi par la version Haitink ? Désolé d'être encore rabat-joie mais vu l'affiche ça doit pas être le comble de la subtilité... )

Guillaume a écrit:

Une dernière chose (libre à toi de la lire....) : ces coffrets coûtent 15€ sur amazon...

J'ai vérifié juste avant de poster - en fait, pour chercher l'image - et j'avais trouvé 19€, mais aux Etats-Unis. Rajoute 9€ de frais de port pour la traversée de l'Atlantique et tu arrives à environ... 1€ d'économie par rapport à mon achat sur place.

1€ que sur ce coup-là je veux bien investir dans le fait de ne pas avoir à attendre je ne sais combien de temps la livraison, et dans celui d'éviter, à réception du colis, le regard désapprobateur de ma mère concernant mon manque de gestion de mes économies.

Octavian a écrit:

Oui, il me semblait bien que le Don Giovanni de Fürtwangler - ne serait-ce que lui - était une référence, mais je n'étais pas sûr que ce soit de cette version qu'il s'agissait.

Disons que cette version de 1950 avec Gobbi dans le rôle-titre n'a jamais vraiment réussi à s'imposer discographiquement face aux productions ultérieures avec Siepi, cela pour de "mauvaises" raisons: prise de son un peu moins bonne, quelques scories dans les récitatifs, un Gobbi superbe mais peut-être pas assez profond...
Mais l'ensemble est vraiment exceptionnel, très vivant, Furt en 1950 n'étant pas encore résolu à traiter l'oeuvre de façon systématiquement métaphysique.

(J'ai pas encore compris comment marchait le nouveau système de citations multiples)

Wolferl a écrit:

Ouais, ça fait un peu "fausses versions de légende et en plus libres de droits" : le Don Gio de Furt dont le plus connu est avec Siepi, le Cosi avec la même distribution que Karajan mais avec Cantelli, Humperdinck par Karajan mais en live avec Jurinac plutôt que Grummer... Ce n'est pas forcément moins bien, mais ça fait un peu attrape-couillon je trouve.

C'est un peu ce que je redoute aussi (sans parler du fait que je redoute les prises de son des lives par trop anciens), d'où l'appel à témoins, c'est-à-dire à des personnes qui connaîtraient ces versions-là précisément (mais où sont les martiens quand on a besoin d'eux? ).

Citation :

(Sinon, tu découvres Cosi par la version Haitink ? Désolé d'être encore rabat-joie mais vu l'affiche ça doit pas être le comble de la subtilité... )

Je ne découvre pas Cosi par la version Haitink, je découvre la version Haitink de Cosi: pas pareil! Non mais!
L'affiche ne fait clairement pas trop rêver, mais j'ai lancé ça sur musicme la nuit dernière "pour voir" (si je puis dire) et... je me suis forcé de couper à la fin de l'acte I. A 2h du matin. A une semaine et demi des écrits de l'agreg'. Damned... Enfin bref, j'en parlerai sur le fil idoine quand j'aurai terminé mon écoute.

Si tu as peur, je te le rachète.

le Cosi de Cantelli est génial mais la prise de son est bancale

Guillaume a écrit:

Ca a l'air d'être de trés haut niveau. Cosi à l'air assez proche de celui de Karajan, et comme ce sont des lives, les chanteurs sont investis. Moi ce qui me tente c'est ça :

Citation :

- Mozart - Don Giovanni
Tito Gobbi / Elisabeth Schwarzkopf / Anton Dermota / Ljuba Wellitsch
Orchestre Philharmonique de la Vienne, dir. W. Furtwängler, live à Salzbourg, 27 juillet 1950

Pourras tu, dans ton immense gentilesse, l'uploader si ça en vaut la peine ?

Pour toi cela ne doit pas être libre de droit puisque tu dois considérer que Mozart est toujours vivant

Bon les avis positifs d'Adriaticoboy sur les Don Gio et Fidelio (même si pour ce dernier Furt va devoir ramer s'il veut remplacer Klemperer dans mon cœur! ) et de Schwark sur Cosi, ça fait déjà, à vous en croire, 3 de très bons sur 6 (malgré les réserves récurrentes sur les prises de son).

Désolé Mariefran, je crois bien que je vais le garder finalement.

Tu seras donc condamné à tout mettre sur musique ouverte, en flac, bien sûr ! Tu mets en danger ton agreg…

Je rectifie : tu es condamné à mettre d'abord le Don Giovanni de Gobbi, s'il te plait.

Oui, ben on verra après les écrits hein, si ça ne vous dérange pas!!

Et en plus je sais pas ripper en flac.

A la Fnac de Lille mais ça doit âtre partout pareil, 3 CD pour 18€, avec des trucs intéressants comme la réédition d'une partie du catalogue Erato, les rarissimes de Messian, les Symphonies de St Saens par Martinon. Il y a même des trucs modernes (2 CD des Capuçon)

Octavian a écrit:

Mozart - L'Enlèvement au Sérail
Elisabeth Schwarzkopf / Anton Dermota / Emmy Loose / Peter Klein
Orchestre de la Radio Autrichienne, dir. Rudolf Moralt, live à Vienne, 6 septembre 1945

Moralt, c'est quand même du gros rouge qui tache. C'est toujours très prosaïque, sans exception de ma connaissance. Après, Schwarzkopf en Konstanze, tu assumes - avec le risque d'écouter une Konstanze intéressante.

Citation :

- Mozart - Don Giovanni
Tito Gobbi / Elisabeth Schwarzkopf / Anton Dermota / Ljuba Wellitsch
Orchestre Philharmonique de la Vienne, dir. W. Furtwängler, live à Salzbourg, 27 juillet 1950

C'est aussi la version de Furtie que je préfère : plus urgente, et puis Gobbi est beaucoup plus incarné que Siepi. Il a le côté mordant et malvaggio qui compense très bien sa noblesse relative. Pas d'excès comme un Pinza, d'ailleurs : c'est juste un personnage concupiscent à l'extrême, assez séduisant en fin de compte. On peut comparer au jeu de scène très subtil de son Scarpia.
Pour Schwarzie, Elvira est de toute façon l'un de ses meilleurs rôles, elle y est totalement azimutée, c'est très rigolo.

Citation :

- Beethoven - Fidelio
Kirsten Flagstadt / Elisabeth Schwarzkopf / Julius Patzak / Anton Dermota
Orchestre Philharmonique de la Vienne, dir. W. Furtwängler, live à Salzbourg, 5 août 1950

Pour Schwarzie, ce n'est pas une Marzelline séduisante (ni intéressante à mon goût), un curieux contre-emploi.
Il n'empêche que c'est un des plus beaux enregistrements de Fidelio, pour la poésie orchestrale qu'aucune autre version de Furtie n'a approchée, ni de près, ni de loin. Bouleversant. Et Patzak est très impressionnant et touchant.
Après il faut subir Schwarzie, et, plus longuement, Kirstie...

Citation :

- Mozart - Les noces de Figaro
Elisabeth Schwarzkopf / Rolando Panerai / Irmgard Seefried / Sena Jurinac
Orchestre de la Scala de Milan, dir. H. von Karajan, live à Milan, 4 février 1954

Avec l'orchestre de la Scala sur le vif, ce doit être intéressant, bien rugueux, pas très assuré, du meilleur Karajan.

[quote]

Citation :

- Humperdinck - Hansel et Gretel (version chantée en italien)
Elisabeth Schwarzkopf / Sena Jurinac / Rolando Panerai / Vittoria Palombini
Orchestre de la RAI, dir. H. von Karajan, live à Milan, 10 décembre 1954

Ah, la version en italien, elle n'avait pas été postée par Kia sur Musique Ouverte ? Je ne me souvenais pas que c'était avec ces gens-là, ça ne devait être d'ailleurs. C'est une curiosité en tout cas, qui m'avait bien diverti.

Citation :

- Mozart - Cosi fan tutte
Elisabeth Schwarzkopf / Luigi Alva / Grazielle Sciutti / Rolando Panerai
Orchestre de la SCALA de Milan, dir. Guido Cantelli, live à Milan, 27 janvier 1956

Tout le monde dit que c'est génial, bon...
De toute façon, dans CFT, les versions géniales ne sont pas si nombreuses. C'est un orchestre de troisième zone avec un vrai chef un peu raide à la façon de Toscanini (en largement plus inspiré), c'est très intéressant orchestralement. Du côté des hommes, j'adhère peu, mais Schwarzkopf dévaste tout, de très loin sa meilleure Fleurdelys.


C'est donc pas mal, même si tout ça est libre de droits et qu'il y a mieux, bien entendu, pour chaque référence.

Comme l'a souligné Wolferl, ce sont des versions alternatives de 'versions de référence', à ceci près que je ne dirais pas qu'il s'agit d'arnaque, puisque plusieurs de ces versions sont meilleures que lesdites 'références' (Furtie 54 pour DG, Karajan 54 pour CFT, Furtie 53 pour Fidelio...).

je n'ai rien contre le son d'époque en général, (enfin là 56 ça pourrait être 1910) mais le Cosi de Cantelli -et pourtant j'aime beaucoup ce chef d'habitude- est inécoutable du point de vue de la prise de son et redoutablement mauvais pour le reste.
Les autres j'ai oublié, il y a tant de bonnes versions modernes.

Ca dépend sans doute des éditions... Mais ce n'est absolument pas mauvais pour ce que je connais ! (En tout cas bien meilleur que l'Etoile d'Ansermet.)

Après, j'ai oublié de le précisé, mais dans ce genre de coffrets, les restaurations sont souvent totalement catastrophiques.

Zut...dire que je vais commander le coffret C. dans cette collection...si les restaurations sont catastrophiques... Peut étre ont ils repris les mastering EMI ?

Guillaume a écrit:

Zut...dire que je vais commander le coffret C. dans cette collection...si les restaurations sont catastrophiques... Peut étre ont ils repris les mastering EMI ?

NON, ne rêve pas…

C'est si catastrophique que ça ??

oui

j'ai commandé le coffret Callas et Domingo.

quand j'ai vu la Lucia de Karajan et puis andrea chenier, et les autres , j'ai sauté sur l'occasion ... je vous dirai ce que ca vaut ...

l'enregistrement chez EMI de Lucia serait mieux niveau prise de son que celui dans ce coffret ?

En même temps, Mariefran, tu n'as écouté que la Vestale, non ?

J'ai écouté cette après-midi Lucia, rassurez-vous, vous pouvez l'acheter ! Superbe !

Plus aucune hésitation : rien que pour cette Lucia qui vaut plus d'une vingtaine d'euros seule, il me faut ce coffret.

Nozze : Kleiber 1955 (Siepi, Della Casa, Poell, Danco..)
studio

Don Giovanni : Krips 1955 (Siepi, Della Casa, Danco)
studio

Cosi fan tutte : Böhm 1955 (Kunz, Ludwig, Della Casa)
studio

Die Zauberflöte : Fricsay 1954 (Greindl, Haefliger, DFD, Stader)
studio


Est ce que ça vaut le coup à 15 € ?

J'en ai séparément mais sinon j'aurai foncé !!

si l'enregistrment est exactement le meme par exemple pour les Noces, si la prise de son n'est pas modifiée, Fonce !!

j'ai déja le DG de Krips, mais le plus tentant c'est la Flûte de Fricsay il faut dire. Cependant, il faut bien des choses pour constituer mon fonds opératique, et j'avoue n'avoir que 2 versions de la Flûte !

Comme ça, le mois prochain, avec ça et Callas, j'achète 24 CDs pour 31€ !

quand tu as déjà des versions, c'est embetant d'avoir des doublons.
Pour la flute de Fricsay, j'ai entendu du bien mais jamais écouté ...

J'ai déjà dit ailleurs tout le bien que je pense de Böhm 55 dans Cosi. Les Noces de Kleiber j'ai plus de mal avec personnellement, mais c'est très souvent considéré comme une référence. Et Fricsay dans du Mozart ça ne peut pas être mauvais. C'est effectivement un peu dommage dans l'absolu d'avoir un doublon pour Don Gio, mais à mon avis: fonce.

De toute façon, les doublons ça me connais : j'ai 3 fois la Tosca de Sabata dans 3 présentations différentes ! A chaque étage de la maison sa Tosca sabato-callassienne !

Papageno a écrit:

J'en ai séparément mais sinon j'aurai foncé !!

si l'enregistrment est exactement le meme par exemple pour les Noces, si la prise de son n'est pas modifiée, Fonce !!

Justement, toutes ces rééditions bon marché Membran/Documents sont très filtrées par rapport aux remastérisations officielles (Decca, DG...)
Si on est sensible à ce genre de choses, mieux vaut y songer avant d'acheter...

Ah oui...de toute façon je crois que je vais prendre en séparé...j'en ai marre des coffrets discount...seul la Flûte de Fricsay est indispensable à mon goût.

Guillaume a écrit:

Nozze : Kleiber 1955 (Siepi, Della Casa, Poell, Danco..)
studio

Don Giovanni : Krips 1955 (Siepi, Della Casa, Danco)
studio

Cosi fan tutte : Böhm 1955 (Kunz, Ludwig, Della Casa)
studio

Die Zauberflöte : Fricsay 1954 (Greindl, Haefliger, DFD, Stader)
studio


Est ce que ça vaut le coup à 15 € ?

A part le Fricsay (qui est bien, mais pas aussi renversant que ses Da Ponte, loin s'en faut), on peut très aisément se passer du reste. Plutôt que d'acheter de la vieille musique libre de droits au kilo dans des soirées de routine, je te conseillerais plutôt, maintenant que tu as déjà ces oeuvres, de sélectionner précisément ce qui t'intéresse...
Mais pourquoi pas après tout, ça fait toujours plaisir d'en recevoir beaucoup lorsqu'on a un budget limité.

Et comme le dit Octavian avec beaucoup de diplomatie, les Noces de Kleiber, c'est pénible, mais pour avoir le droit de le dire, il faut les avoir écoutées.

adriaticoboy a écrit:

Justement, toutes ces rééditions bon marché Membran/Documents sont très filtrées par rapport aux remastérisations officielles (Decca, DG...)
Si on est sensible à ce genre de choses, mieux vaut y songer avant d'acheter...

Ah, oui, évidemment...

DavidLeMarrec a écrit:

Et comme le dit Octavian avec beaucoup de diplomatie, les Noces de Kleiber, c'est pénible, mais pour avoir le droit de le dire, il faut les avoir écoutées.

Je me contenterais de dire qu'elles ne me touchent guère...

Bien, et maintenant, où est-ce que je dois signer pour qu'on m'envoie siéger à l'ONU?

De toute façon mon budget disque est clos pour le mois prochain avec "Macbeth" dirigé par Sabata et le coffret Callas live.

Simon Bocc dir. Santini
Gobbi, Christoff, Los Angeles
1957 apparemment studio

Prix : 9,83€

Je vais sauter dessus le mois prochain ! C'est hypra alléchant pour un tel prix !

Et vu la distribution...

Ah, le Prologue, dans cette version, c'est... saisissant.

Tu en penses quoi, David ?