Diana DAMRAU

Que pensez-vous de cette soprano allemande?

Je l'ai entendu dans la Reine de la Nuit, son rôle fétiche pendant quelques années, je l'ai trouvé formidable; au sens littéral du terme!!! en plus, je trouve sa diction parfaite, elle insiste sur les mots importants; elle sait camper un personnage (eh oui, des cantatrices d'aujourd'hui y arrivent!)!!

Puis, de nouveau entendu dans le rôle de Suzanne des Noces: de nouveau magnifique!!!!

Et aussi dans le rôle de Constance de l'Enlèvement au Sérail!!

Pour moi, elle fait partie avec Nina Stemme et Eva-Maria Westbroeck des chanteuses qui comptent aujourd'hui (sans oublier notre Natalie Dessay, et aussi Gheorghiu, qui, laissons de côté le personnage-un topic de ces derniers jours en a suffisammant parlé!-est une magnifique soprano!!!

et en plus, mais c'est un avis personnel, je la trouve charmante!!!!! dans le topic des bombes de la musique classique!!!

Et vous?

J'apprécie cette chanteuse même si elle a parfois tendance à en faire trop : dans l'air de Cunégonde dans Candide de Bernstein par exemple. Son dernier récital consacré aux femmes mozartiennes est plutôt une réussite même si elle m'ennuie dans certains morceaux. Je n'aime pas trop son "Mi tradi" par exemple. Elle m'ennuie dans l'air de Vitellia, il faut dire que c'est dur de passer après Popp, Varady, Baker et Vaness dans ce rôle. C'est une des grandes mozartiennes actuelles cependant.

olivier le normand a écrit:

elle sait camper un personnage (eh oui, des cantatrices d'aujourd'hui y arrivent!)!!

Clair que Birgit Nilsson, Mirella Freni et Joan Sutherland c'était quelque chose

Sa reine de la nuit n'est pas la plus immaculée vocalement, mais comme incarnation du rôle, elle est sans équivalent. Tu as vu le second air dans la production de Covent garden ? Complètement bluffant ! Ce n'est même pas l'air qui est le plus époustouflant, c'est le dialogue avant.

Moins convaincu par son récital de lied, personnellement. C'est une excellente chanteuse, et une actrice impressionnante. J'ai l'impression qu'elle a besoin de la scène pour se réaliser.

Par contre, tes propos diapasonesques sur les chanteurs/euses d'aujourd'hui sont assez drôles. S'il y a une évolution évidente et constante en art lyrique ces vingt dernières années, c'est celle des qualités dramatiques des chanteurs qui n'ont sans doute jamais été aussi travaillées.

Quant à la comparer, elle est plus proche du type de voix de Dessay que de celles que tu cites d'abord, mais il s'agit toutes d'excellentes chanteuses-actrices (typiques de leur génération).

ça veut dire quoi, propos diapasonesques?

de la revue diapason?

c'est clair que depuis une vingtaine d'années, on demande aux cantatrices d'être non seulement (et cela semble logique, une lapalissade) de bonnes chanteuses, mais aussi d'excellentes comédiennes!!!!

c'est vrai qu'on insiste beaucoup, dans les critiques d'aujourd'hui, sur la performance artistique, et non plus seulement vocale, de la chanteuse lors des représentations d'opéra!!

alors, grande question: est-ce que cela nuit au chant, à sa qualité, ou pas?

A+

Il y a un ton très général dans tes propos sur les chanteurs, les chefs, etc... d'aujourd'hui qui me paraissait être dérivé d'une lecture trop assidue de la presse musicale spécialisée (mais je peux me tromper et j'ai moi-même donné).

Sinon, oui, le public et les chanteurs ont beaucoup évolué ces dernières années. Est-ce en bien ou en mal ? En bien, à mon avis.

Après, est-ce que cela nuit au chant ? Je crois que chanter un rôle est un ensemble de choses, techniques, dramatiques, et qu'un rôle bien chanté est celui qui combine de façon idéale ces paramétrés. Les chanteurs des années 60 étaient souvent plantés les bras écartés devant le trou du souffleur pour lancer leur grand rôle,( avec des exceptions), les chanteurs actuels n'imaginent plus faire ainsi (avec des exceptions).

Je crois que nous avons la chance d'avoir une génération de chanteurs qui ne pensent plus en termes de chant impeccable, mais d'incarnation du personnage. Et ça, c'est une amélioration de la qualité du chant.

Bah oui, je l'avoue (honte à moi?), je lis Diapason tous les mois, et je dois bien avouer (re-honte sur moi?) que je trouve souvent (tout le temps, non! mais souvent!) leurs critiques assez judicieuses!!!

de là à ce que leur façon de rédiger, de penser ait une influence sur mes propos, peut-être, mais c'est sans m'en rendre compte, et surtout, sans vouloir les copier ou les imiter!!

j'espère quand même que je n'ai pas trop des goûts de gros nul (il y a bien une autre expression, mais je ne l'écris pas, xavier m'excluerait!!!)!

en tout cas, je suis le gros naze qui lit diapason!!!!

attention, j'ai aussi mes idées; et je trouve que la revue fait un peu trop la part belle à la musique baroque (je n'ai rien contre le baroque-depuis environ 20 ans, on a découvert de grandes choses grâce à la mode baroque!); mais attention, trop de baroque tue le baroque!! et ça en devient presque une "dictature" (j'ai bien mis le terme entre guillemets, je précise), dès que l'on entend maintenant une symphonie de haydn ou de mozart joué par un orchestre symphonique traditionnelle, c'est ringard!!!
et bien, non, pour moi!!!

je peux encore écrire sur le forum, ou j'ai des goûts trop nuls pour le faire?

en tout cas, j'aime bien diana damrau, diapason ou pas diapason!!!!

A+

et tout ceci est écrit amicalement, c'est pour faire naître le débat!!!

olivier le normand a écrit:

je peux encore écrire sur le forum, ou j'ai des goûts trop nuls pour le faire?

Tu ne serais pas le premier. (non parce qu'à ce moment-là il ne reste plus grand monde!)

Sinon, si tu peux penser à mettre des majuscules...

J'ai été très agréablement impressionné par Diana Damrau en Sophie dans Le Chevalier à la rose donné en version de concert en février dernier au TCE. Sa voix est superbe et elle incarne vocalement le personnage avec perfection.
Je suis beaucoup plus dubitatif sur ses talents d'actrice : sur scène elle en fait des tonnes, et elle n'a en gros que deux gestes et trois mimiques qu'elle ressert en veux-tu en voilà. Dans Les Noces de Figaro, c'était pareil, avec les mêmes gestes et mimiques, sa Suzanne n'était que tics, mais en plus il y avait un pb de projection de la voix, qui a disparu dans l'opéra de Strauss. Ceci dit, je ne l'ai vue que ces deux fois, c'est pourquoi je réserve tout jugement définitif.

Non, tu n'as pas des goûts de gros nul, je ne me permetterais jamais de dire cela surtout connaissant mes goûts, et puis apprécier Diana Damrau ce n'est pas à mon avis une manifestation de goûts de gros nuls.

C'étaient les propos très généraux sur les chanteurs d'aujourd'hui par rapport aux chanteurs d'avant, etc... avec des présupposés caractéristiques qui faisaient penser au diaposonisme (je reconnais les symptômes, j'ai eu moi-même des attaques violentes) - donc oui, leur façon de penser et de rédiger a une influence sur tes propos. C'est même énorme. On peut vivre avec, j'en suis la preuve (bon,certains jours c'est dur, mais je tiens le coup).

Le baroque c'est autre chose, il y a malheureusement pas mal de représentants sur ce forum.

Mais tout cela est sans importance, vive Diana Damrau !

Hippolyte a écrit:

elle n'a en gros que deux gestes et trois mimiques qu'elle ressert en veux-tu en voilà.

N'est-ce pas ce que font à peu près tous les chanteurs?

Les chanteurs ne sont pas des acteurs, même ceux qui s'en sortent bien restent des chanteurs avant tout, on ne peut pas tout faire à la perfection...

Certains chanteurs sont des acteurs nullissimes, genre Heppner. D'autres sont au contraire excellents, genre Waltraud Meier, d'autres encore, la majorité, ne sont pas terribles, mais n'en font pas des tonnes. Damrau est apparemment de ces chanteurs qui veulent absolument jouer leur personnage, que ça se voie, et qui en font des tonnes, et qui surjouent les trois seules mimiques qu'ils sont capables de produire en étant à l'évidence convaincus d'être des acteurs subtils : c'était criant dans Les Noces, j'ai vu le même cirque dans le Chevalier, c'est horripilant.

Pour juger sur pièces, il semble que le TCE ait du mal à remplir le concert de demain :

Offre Flash : Tarif Exceptionnel pour Diana Damrau

Théâtre des Champs Elysées a écrit:

Diana Damrau - Le Cercle de l'Harmonie sous la direction de Jérémie Rhorer - Samedi 21 mars à 20h
Tarif exceptionnel à 30 euros ( dans la limite des places disponibles ) pour un programme mozartien

Profitez de cette Offre Flash au 01.49.52.50.50 aujourd'hui et samedi de 14h à 18h
Cordialement
Le Service des Relations avec le Public

http://www.theatrechampselysees.fr

Je n'ai entendu que quelques extraits sur TonTube et j'ai bien aimé la voix. Par contre je ne connais pas le CD dont parle Hippolyte dans le post initial.

Morloch a écrit:

Pour juger sur pièces, il semble que le TCE ait du mal à remplir le concert de demain :
Diana Damrau - Le Cercle de l'Harmonie sous la direction de Jérémie Rhorer - Samedi 21 mars à 20h
Tarif exceptionnel à 30 euros ( dans la limite des places disponibles ) pour un programme mozartien

Le problème c'est Rohrer et son orphéon. Autant ça passait bien pour des Salieri inconnus, et mieux encore pour Righini, autant dans les opéras de Mozart c'est plus difficile à avaler.
Diana Damrau est géniale quand elle chante ce qui est écrit sans rajouter des fioritures 19ème sur les airs de concert.

Morloch a écrit:

Ce n'est même pas l'air qui est le plus époustouflant, c'est le dialogue avant.

Il y a des fois où j'oublie de me déconnecter après avoir posté sous le compte de Morloch, excusez-moi.

Citation :

Moins convaincu par son récital de lied, personnellement. C'est une excellente chanteuse, et une actrice impressionnante. J'ai l'impression qu'elle a besoin de la scène pour se réaliser.

Je crois aussi que c'est lié à la nature de la voix. Elle est très très bien dans le lied décadent (son récital Orfeo de Salzbourg). Dans le disque romantique dont tu parles, c'est trop joli, assez effacé, et étrangement la diction n'est pas bonne. Fréquentation insuffisante du répertoire ?

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

Ce n'est même pas l'air qui est le plus époustouflant, c'est le dialogue avant.

Il y a des fois où j'oublie de me déconnecter après avoir posté sous le compte de Morloch, excusez-moi.

Euh... ? David tu es sur que ça va?

Je comprends pourquoi certains messages de Morloch sont moins intelligents que d'autres !

Elvira a écrit:

Je comprends pourquoi certains messages de Morloch sont moins intelligents que d'autres !

Je ne peux pas tout lui écrire non plus, j'ai des lutins à élever, enfin !

Je pense aussi qu'elle a de grandes qualités pour la musique du 20ème siècle, elle y est sans doute plus à l'aise et meilleure comédienne que dans le répertoire du 18ème (encore que son Mattern aller Arten soit assez inégalable): elle était particulièrement bien dans les Mélodies passagères de Barber, et le double rôle qu'elle tient dans 1984 prouve qu'elle sait tenir la scène, au point de voler la vedette aux premiers rôles.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je comprends pourquoi certains messages de Morloch sont moins intelligents que d'autres !

Je ne peux pas tout lui écrire non plus, j'ai des lutins à élever, enfin !

ce n'était pas dans ce sens-là...

Blague à part, je connais la Reine de la Nuit de Damrau, qui me fait penser, surtout "Der Hölle Rache" à Moser : timbre, attaques (quoique Moser, c'est encore plus rude que ça) assez similaires et même ampleur.

C'est une chanteuse que j'apprécie beaucoup aussi. Effectivement c'est par sa reine de la nuit que je l'ai connu. J'ai vu aussi, avec elle, Rigoletto qui est passé à la télé avec Florez. Heureusement qu'elle était là !!!

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je comprends pourquoi certains messages de Morloch sont moins intelligents que d'autres !

Je ne peux pas tout lui écrire non plus, j'ai des lutins à élever, enfin !

N'empêche que je l'ai écouté des dizaines de fois cet air de la reine de la nuit, et que même si c'est n'importe quoi davidien à la base comme opinion , la construction dramatique entre le texte parlé enchainé de façon géniale à l'air est bluffante. A un moment, elle se met à chanter, mais ce n'est que la prolongation du texte qui précède, c'est juste une gradation, jusqu'à son départ qui est génial !

Tout n'est peut être pas du même tonneau dans ce qu'elle a fait, il y a un air Glitter and be Gay de Bernstein qui traine sur le tuyau et qui mérite vision, c'est super réussi.

Personne n'a parlé de sa Lucia de Lamermoor au Met, apperemment les échos étaient bons mais je n'en ai rien entendu.

Non, mais je suis entièrement d'accord, ses dialogues à Covent Garden sont absolument géniaux, meilleurs même que son air qui est pourtant parfait. C'est comme pour Röschmann chez Besson, je suis presque déçu lorsqu'elle se met à chanter, je voudrais qu'elle continue à causer.

C'est dans... Meyerbeer que je l'ai découverte, elle avait chanté une Reine Marguerite d'un français impeccable, et puis ample et pleine d'éclat. Pyrotechnique et très incarné à la fois.

Bienvenue Mordjane.

merci bcp je suis tout nouveau! alors enchanté à tous

Mordjane a écrit:

merci bcp je suis tout nouveau! alors enchanté à tous

Tu peux te présenter ici si tu veux

https://classik.forumactif.com/le-forum-f6/presentation-des-membres-t2965-900.htm

voila c fait

Voici son nouveau disque écoutable sur musicme avec un programme conventionnel : http://www.musicme.com/#/Diana-Damrau/albums/Coloraturas-5099968711351.html

Le disque ne sort pas en France tout de suite mais cela ne m'étonne pas. Il y a deux incohérences dans ce programme : la valse de Musette et l'air de Lauretta qui ne sont pas pour des sopranos coloratures et qui n'ont rien à faire dans le programme. J'aurais préféré à la place la scène de la folie de Lucia pour rester dans du conventionnel. Je n'ai pas encore écouté tout le disque mais dans ces 2 pages, le chant de Damrau ne s'épanouit pas, la voix ne convient pas, en particulier pour l'air de Lauretta.

En même temps, après un récital de lied décadent, un récital de lied romantique assez original, un récital Salieri / Mozart, il fallait bien qu'elle se place pour le grand public, d'autant qu'elle a tout pour réussir, aussi bien la voix que la présence.

DavidLeMarrec a écrit:

En même temps, après un récital de lied décadent, un récital de lied romantique assez original, un récital Salieri / Mozart, il fallait bien qu'elle se place pour le grand public, d'autant qu'elle a tout pour réussir, aussi bien la voix que la présence.

Tu oublies aussi son récital consacré aux femmes mozartiennes. Effectivement, le programme n'est pas étonnant, il reprend en grande majorité des rôles qu'elle a ou a eu à son répertoire comme Gilda, Zerbinette, Rosina, Oscar (elle ne le chantera plus à mon avis), Ophélie dans lequel elle va faire ses débuts à Washington en mai 2010, série se prolongeant sur le mois de juin.

Son interprétation de l'air d'Anne Trulove est magnifique, d'une grande clarté, limpidité.
Sa scène d'Ophélie est remarquablement interprétée également et je pense qu'elle va triompher à Washington dans ce rôle. C'est interprété avec beaucoup de simplicité, d'intériorité.
Je reviendrai sur le reste du disque plus tard.

Son plus beau rôle est peut-être bien celui de Marguerite de Valois (Meyerbeer), le modèle vocal d'Ophélie.

DavidLeMarrec a écrit:

Son plus beau rôle est peut-être bien celui de Marguerite de Valois (Meyerbeer), le modèle vocal d'Ophélie.

Tu as donc je suppose une captation.

Pour Marguerite ? Oui.

Pensez vous que le rôle de Lulu pourrait lui convenir sur le plan vocal et surtout sur le plan dramatique et théâtral? Merci d'avance pour vos réponses.
Ce n'est pas vers ce rôle qu'elle se tourne de toute manière puisqu'elle approfondit le répertoire belcantiste. Il paraît qu'elle a pour projet notamment le rôle de Violetta. C'est une question que je pose par curiosité, pour savoir si cela vous intéresserait qu'elle aborde le rôle un jour.

aurele a écrit:

Pensez vous que le rôle de Lulu pourrait lui convenir sur le plan vocal et surtout sur le plan dramatique et théâtral?

Oui.

Citation :

Merci d'avance pour vos réponses.

De rien.

Xavier a écrit:

aurele a écrit:

Pensez vous que le rôle de Lulu pourrait lui convenir sur le plan vocal et surtout sur le plan dramatique et théâtral?

Oui.

Sur le plan vocal, je n'ai pas de doutes car cela correspond parfaitement à sa typologie vocale. Diana est une très belle femme mais je ne sais pas si cela pourrait être totalement convaincant sur le plan scénique si la mise en scène devait être osée. Je pense que cette chanteuse a beaucoup de pudeur.

De pudeur ? Elle est actrice de théâtre, enfin !

Tu ne l'as pas vue en gymnaste de 1984 ni en ivrogne dans le même opéra, ni encore en gala à New York dans Candide, ou en concert dans "Les Filles de Cadix", parce que "pudique" n'est pas exactement le qualificatif que j'emploierais. C'est au contraire une actrice très extravertie.

Rien n'oblige à la mettre nue de toute façon, mais aujourd'hui, une chanteuse qui refuserait de laisser voir des bas ou des nuisettes se priverait d'une grande partie de sa carrière. C'est sans doute un peu triste, mais c'est la réalité.

Comme elle correspond moins aux canons que d'autres chanteuses de son format vocal, il est possible cela dit qu'on la laisse plus tranquille.

aurele a écrit:

Pensez vous que le rôle de Lulu pourrait lui convenir sur le plan vocal et surtout sur le plan dramatique et théâtral? Merci d'avance pour vos réponses.
Ce n'est pas vers ce rôle qu'elle se tourne de toute manière puisqu'elle approfondit le répertoire belcantiste. Il paraît qu'elle a pour projet notamment le rôle de Violetta. C'est une question que je pose par curiosité, pour savoir si cela vous intéresserait qu'elle aborde le rôle un jour.

Je serais étonné qu'elle ne le chante jamais en tout cas, et elle y serait idéale (elle peut tout chanter de toute façon ).

Bon, c'est pas bien, mais je vais faire dans la rubrique people!

Est-ce qu'elle a accouché de son enfant?

Et aurisque de faire comme pour Rachida Dati: qui c'est le papa? Bon, j'espère pour elle que ce n'est pas Bernard Laporte!!!

Pensez vous qu'il est pertinent de dire qu'elle est dans la filiation de Gruberova? Comme cette dernière, elle a décidé d'aller vers le bel canto. Elle a chanté Lucia au Met et elle doit le refaire en mai 2011 à Bilbao. Elle a annulé cependant ses Lucia de Berlin de mars dernier. Il est toujours prévu qu'elle interprète en janvier 2011 Elvira dans I Puritani à Genève. Parmi les 3 rôles dont elle rêve dans ce répertoire, il y a les 3 reines donizettiennes. Il va falloir qu'elle bosse pas mal, surtout si elle veut chanter Elisabetta dans Roberto Devereux. Je la vois plus commencer par Anna Bolena ou Maria Stuarda. Il faut rappeler que Sutherland ne s'était pas risquée à chanter Elisabetta, même dans le cadre d'un enregistrement studio. Sills s'y est abimée la voix même si dans la scène finale, elle est vraiment magnifique, poignante. Dans le bel canto, je pense qu'elle peut apporter de belles choses et elle nous évitera les excès interprétatifs de Gruberova. Elle a une voix qui ressemble je trouve par certains côtés à cette dernière, des moyens vocaux assez comparables. Je préfère cependant le timbre de Damrau et sa manière de chanter à celle de Gruberova.

aurele a écrit:

Pensez vous qu'il est pertinent de dire qu'elle est dans la filiation de Gruberova? Comme cette dernière, elle a décidé d'aller vers le bel canto. Elle a chanté Lucia au Met et elle doit le refaire en mai 2011 à Bilbao. Elle a annulé cependant ses Lucia de Berlin de mars dernier. Il est toujours prévu qu'elle interprète en janvier 2011 Elvira dans I Puritani à Genève. Parmi les 3 rôles dont elle rêve dans ce répertoire, il y a les 3 reines donizettiennes. Il va falloir qu'elle bosse pas mal, surtout si elle veut chanter Elisabetta dans Roberto Devereux. Je la vois plus commencer par Anna Bolena ou Maria Stuarda. Il faut rappeler que Sutherland ne s'était pas risquée à chanter Elisabetta, même dans le cadre d'un enregistrement studio. Sills s'y est abimée la voix même si dans la scène finale, elle est vraiment magnifique, poignante. Dans le bel canto, je pense qu'elle peut apporter de belles choses et elle nous évitera les excès interprétatifs de Gruberova. Elle a une voix qui ressemble je trouve par certains côtés à cette dernière, des moyens vocaux assez comparables. Je préfère cependant le timbre de Damrau et sa manière de chanter à celle de Gruberova.

Damrau c'est quand même une voix beaucoup plus petite que Gruberova, elle-même vocalement moindre que Sutherland. Damrau, je la vois grand maximum dans Stuarda.

Otello a écrit:

Damrau c'est quand même une voix beaucoup plus petite que Gruberova, elle-même vocalement moindre que Sutherland. Damrau, je la vois grand maximum dans Stuarda.

Qu'est-ce que cela donne en comparaison avec Sills? Même si elle a une voix moindre que celle de Gruberova d'après ce que tu dis, je trouve une parenté entre les deux.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Damrau c'est quand même une voix beaucoup plus petite que Gruberova, elle-même vocalement moindre que Sutherland. Damrau, je la vois grand maximum dans Stuarda.

Qu'est-ce que cela donne en comparaison avec Sills? Même si elle a une voix moindre que celle de Gruberova d'après ce que tu dis, je trouve une parenté entre les deux.

Je trouve Sills très supérieure à Gruberova (que pourtant j'aime énormément) à la fois techniquement, stylistiquement et dans le sens du coloris et dans l'incarnation.

Otello a écrit:

Je trouve Sills très supérieure à Gruberova (que pourtant j'aime énormément) à la fois techniquement, stylistiquement et dans le sens du coloris et dans l'incarnation.

Je parlais en terme de moyens vocaux par rapport à Damrau. Je me suis mal fait comprendre. Néanmoins, c'est intéressant à savoir. Celle qui en a le plus, c'est Sutherland.

En écoutant Gruberova et Damrau dans "Marten aller Arten", je n'ai plus vu les similitudes au niveau du timbre. En revanche, dans l'approche de cet air, il y a une parenté incontestable.

aurele a écrit:

Je parlais en terme de moyens vocaux par rapport à Damrau. Je me suis mal fait comprendre.

Sills supérieure à Damrau en moyens vocaux pour le répertoire belcantiste.

Otello a écrit:

Sills supérieure à Damrau en moyens vocaux pour le répertoire belcantiste.

Si on fait une hiérarchie de moyens vocaux, cela donne si j'ai bien compris :
Sutherland
Sills
Gruberova
Damrau

Cependant, le dénominateur commun, c'est qu'elles peuvent et ont pu chacune chanter le répertoire belcantiste, même si pas tous les rôles.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Sills supérieure à Damrau en moyens vocaux pour le répertoire belcantiste.

Si on fait une hiérarchie de moyens vocaux, cela donne si j'ai bien compris :
Sutherland
Sills
Gruberova
Damrau
Cependant, le dénominateur commun, c'est qu'elles peuvent et ont pu chacune chanter le répertoire belcantiste, même si pas tous les rôles.

oui enfin sauf que celles qui sont vraiment intègres sur tous les plans ce sont Sutherland et Sills.

Otello a écrit:

oui enfin sauf que celles qui sont vraiment intègres sur tous les plans ce sont Sutherland et Sills.

Par la notion d'intégrité, tu prends si je ne me trompe pas en compte les moyens vocaux, la technique et le style. Pour Gruberova, il y a les deux premiers mais pas spécialement le dernier.