Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : où commander le coffret ...
Voir le deal
64.99 €

 

 Patricia Petibon

Aller en bas 
+36
Pipus
Nestor
von otter
AlfredoGermont
taminottavio
Siegmund
Ino
Polyeucte
vskarl
bAlexb
Percy Bysshe
Kiwi
Cololi
Otello
Guillaume
Golmon
Octavian
WoO
Wolferl
Passage
trebor
T-A-M de Glédel
Jules Biron
frere elustaphe
palpatine
Hidraot
Pison Futé
Mehdi Okr
DavidLeMarrec
aurele
Zoé Dessay
Morloch
calbo
Cleme
Xavier
Mordjane
40 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:46

aurele a écrit:
Comme l'a dit David, elle va l'adapter à ses moyens. Il n'y aura donc pas de respect de la partition.
Aurèle, tu es géant ! Laughing

Rassure-moi, tu hurles lorsqu'on t'ajoute le contre-mi bémol ou même le si bémol de la fin, qui ne sont pas écrits dans la partition !

Sur la partition, il y a des hauteurs (régulièrement changées par les interprètes que tu écoutes) et des rythmes (que les interprètes de ce répertoire sont souvent incapable d'exécuter proprement). Pas écrit "sopranone magestuosissimo" ou "baritone con acuti superbissimi", qui relèvent de la tradition. Smile

Il ne faut pas mélanger le respect de la partition (qui apparemment ne vous choque pas) et le respect de la tradition vocale (qui apparemment est gravissime). Je suis plus préoccupé de la première, mais à vrai dire, je me moque des deux si je suis convaincu au bout du chemin. Laughing


Dernière édition par DavidLeMarrec le Ven 27 Aoû 2010 - 18:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:46

aurele a écrit:
Néanmoins, on ne peut pas comparer Violetta qui reste un rôle d'essence belcantiste avec Lulu.
qui exige une largeur et une ampleur de voix autres que pour Lulu (dont les exigences sont radicalement autres)
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14282
Date d'inscription : 14/04/2007

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:47

Otello a écrit:
WoO a écrit:
Si elle se lance dans un rôle c'est qu'elle pense en être capable non ? Donc attendons de voir.
Les coloratures françaises sont pourvues d'une grande lucidité, c'est bien connu! lol!

Tu penses en avoir le monopole ? What the fuck ?!?

Je préfère faire confiance aux artistes.
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:48

Guillaume a écrit:
Mouais, tu m'excuseras, mais je préfère n'importe quel catastrophe vocalistique à la mollesse ennuyeuse et la voyelle unique de Sutherland.
ah mais tu as tout à fait le droit de ne pas aimer Verdi ni Traviata! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:49

WoO a écrit:
Je préfère faire confiance aux artistes.
moi pas! surtout celles là!
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23479
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:50

Otello a écrit:
aurele a écrit:
Néanmoins, on ne peut pas comparer Violetta qui reste un rôle d'essence belcantiste avec Lulu.
qui exige une largeur et une ampleur de voix autres que pour Lulu (dont les exigences sont radicalement autres)

Christine Schäfer qui n'a pas à ma connaissance une voix tellement immense a chanté les deux rôles. Je connais un peu sa Violetta. Ce n'est pas très concluant. Il paraît que sa Lulu est remarquable. Tu as donc raison de dire que les exigences sont autres.
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23479
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:50

Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
Mouais, tu m'excuseras, mais je préfère n'importe quel catastrophe vocalistique à la mollesse ennuyeuse et la voyelle unique de Sutherland.
ah mais tu as tout à fait le droit de ne pas aimer Verdi ni Traviata! Twisted Evil

Sauf que Guillaume aime Verdi et Traviata mais seulement quand c'est Callas qui chante le rôle.
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23479
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:51

Otello a écrit:
WoO a écrit:
Je préfère faire confiance aux artistes.
moi pas! surtout celles là!

Petibon m'est beaucoup plus sympathique que Dessay. Elle m'avait semblé jusqu'à présent mener sa carrière avec intelligence. Malheureusement, elle semble vouloir se tourner vers le bel canto romantique et des rôles qu'on peut assimiler à celui-ci.
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume


Nombre de messages : 17530
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:52

Citation :
Tu as donc raison de dire que les exigences sont autres.

OTELLO
Esultate ! L'orgoglio marrecioso sepulto in rubrico generale
Nostra é del discographie e gloria !
Dopo la glottaaaa, lo vinse la coloraaaaaaaaaturaaaa !


LA FOULE DES GLOTTOPHILES EN DELIRE
Vivaaaaa ! Vivaaaa Otello ! Eviva ! Eviva ! Vittoooria !!!
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88976
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:53

aurele a écrit:
Otello a écrit:
WoO a écrit:
Je préfère faire confiance aux artistes.
moi pas! surtout celles là!

Petibon m'est beaucoup plus sympathique que Dessay. Elle m'avait semblé jusqu'à présent mener sa carrière avec intelligence. Malheureusement, elle semble vouloir se tourner vers le bel canto romantique et des rôles qu'on peut assimiler à celui-ci.

Mets-toi un peu à la place de ces artistes, et demande-toi si tu aurais envie de chanter les 4-5 mêmes rôles pendant 40 ans...
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:54

aurele a écrit:
Christine Schäfer qui n'a pas à ma connaissance une voix tellement immense a chanté les deux rôles. Je connais un peu sa Violetta. Ce n'est pas très concluant. Il paraît que sa Lulu est remarquable. Tu as donc raison de dire que les exigences sont autres.
Je ne connais pas une seule vraie grande Violetta qui ait pu être une grande Lulu et vice versa!
Schäfer est une formidable Lulu et une Violetta totalement insuffisante. Exactement ce qui sera le cas de Petibon.
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14282
Date d'inscription : 14/04/2007

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:55

Otello a écrit:
WoO a écrit:
Je préfère faire confiance aux artistes.
moi pas! surtout celles là!
Pourquoi ? Tu contestes leur professionnalisme ? Tu penses qu'elles ne sont pas mieux placées que toi pour savoir ce qu'elles sont capables de chanter ou non à la vue d'une partition ?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88976
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:55

Otello a écrit:

Schäfer est une formidable Lulu et une Violetta totalement insuffisante. Exactement ce qui sera le cas de Petibon.

Tu veux même pas l'entendre avant de juger? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23479
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:55

Xavier a écrit:
Mets-toi un peu à la place de ces artistes, et demande-toi si tu aurais envie de chanter les 4-5 mêmes rôles pendant 40 ans...

Certes. Néanmoins, il ne faut pas non plus aller contre sa voix naturelle.
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:56

Xavier a écrit:
Mets-toi un peu à la place de ces artistes, et demande-toi si tu aurais envie de chanter les 4-5 mêmes rôles pendant 40 ans...
sauf qu'il faut arrêter de dire qu'il y a seulement 4 ou 5 rôles dans leur typologie vocale!
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:58

Xavier a écrit:
Tu veux même pas l'entendre avant de juger? Rolling Eyes
mais bien évidemment que je l'écouterai! Je ne me fais une opinion définitive qu'après écoute de toute façon. Enfin ceci dit, c'est pas encore fait! elle devait aborder il y a un an Gilda et il y a renoncé!!!
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88976
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:59

Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Tu veux même pas l'entendre avant de juger? Rolling Eyes
mais bien évidemment que je l'écouterai! Je ne me fais une opinion définitive qu'après écoute de toute façon. Enfin ceci dit, c'est pas encore fait! elle devait aborder il y a un an Gilda et il y a renoncé!!!

Tu préférerais qu'elle prenne sa retraite, comme ça elle ne se péterait pas la voix au moins?...
Revenir en haut Aller en bas
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 32305
Age : 41
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:59

Otello a écrit:
Je ne connais pas une seule vraie grande Violetta qui ait pu être une grande Lulu et vice versa!

Stratas

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 18:59

aurele a écrit:
Xavier a écrit:
Mets-toi un peu à la place de ces artistes, et demande-toi si tu aurais envie de chanter les 4-5 mêmes rôles pendant 40 ans...

Certes. Néanmoins, il ne faut pas non plus aller contre sa voix naturelle.
SAINT-BRIS
Et pourquoi ?

MAUREVERS
Dieu le veut !

CHOEUR DES COCOTTES
Pour cette cause sainte
J'obéirai sans crainte
A Otello à Aurèle !

SAINT BRIS
Sotte Dessay,
Qui dans un rôle pur
Sera bientôt trempée !
Grève pieuse,
Par nous soyez bénie !

Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:02

Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Mets-toi un peu à la place de ces artistes, et demande-toi si tu aurais envie de chanter les 4-5 mêmes rôles pendant 40 ans...
sauf qu'il faut arrêter de dire qu'il y a seulement 4 ou 5 rôles dans leur typologie vocale!
Avec ta classification et programmés régulièrement dans les salles ? On t'écoute.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:03

WoO a écrit:
Otello a écrit:
WoO a écrit:
Je préfère faire confiance aux artistes.
moi pas! surtout celles là!
Pourquoi ? Tu contestes leur professionnalisme ? Tu penses qu'elles ne sont pas mieux placées que toi pour savoir ce qu'elles sont capables de chanter ou non à la vue d'une partition ?
franchement ? si c'est pour aborder ce type d'emploi vocal, oui elles se plantent totalement et quand on voit l'état vocal actuel de Dessay, moi je ne me suis pas planté! désolé...
J'aimais beaucoup Dessay avant et je lui en veux d'avoir esquinté sa voix. J'aime beaucoup Petibon et je n'ai pas envie de la voir s'esquinter vocalement.
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23479
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:04

Cololi a écrit:
Otello a écrit:
Je ne connais pas une seule vraie grande Violetta qui ait pu être une grande Lulu et vice versa!

Stratas

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes affraid affraid affraid

Pour Violetta, pas sur le plan vocal. Je n'ai pas vu le film en entier mais beaucoup d'extraits. Il n'y a pas de trame vocal même si l'actrice est remarquable.
Je ne connais pas encore sa Lulu. Je suppose qu'il faut la voir évoluer dans la mise en scène de Chéreau mais cela n'a pas été édité officiellement.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88976
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:04

Otello a écrit:

J'aimais beaucoup Dessay avant et je lui en veux d'avoir esquinté sa voix.

Ben elle fait ce qu'elle veut quand même...

C'est pas parce qu'on est un artiste connu qu'on doit répondre aux souhaits ou exigeances de 100% de son public!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:04

aurele a écrit:
Otello a écrit:
WoO a écrit:
Je préfère faire confiance aux artistes.
moi pas! surtout celles là!

Petibon m'est beaucoup plus sympathique que Dessay. Elle m'avait semblé jusqu'à présent mener sa carrière avec intelligence. Malheureusement, elle semble vouloir se tourner vers le bel canto romantique et des rôles qu'on peut assimiler à celui-ci.
Je crois effectivement qu'on peut plaindre les chanteuses qui se risquent à ce répertoire, vu la façon de les accueillir du public (pas la voix du rôle, ou pas assez de volume, ou pas assez d'aigu, ou pas assez d'agilité, ou trop vieilles...).

Si j'avais dû me convertir en pro, je crois que j'aurais choisi le baroque (pas le seria !) et le lied...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:04

Cololi a écrit:
Otello a écrit:
Je ne connais pas une seule vraie grande Violetta qui ait pu être une grande Lulu et vice versa!
Stratas
pété de rire Lulu immense oui mais certainement pas une vraie grande Violetta!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume


Nombre de messages : 17530
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:05

DavidLeMarrec a écrit:
aurele a écrit:
Xavier a écrit:
Mets-toi un peu à la place de ces artistes, et demande-toi si tu aurais envie de chanter les 4-5 mêmes rôles pendant 40 ans...

Certes. Néanmoins, il ne faut pas non plus aller contre sa voix naturelle.
SAINT-BRIS
Et pourquoi ?

MAUREVERS
Dieu le veut !

CHOEUR DES COCOTTES
Pour cette cause sainte
J'obéirai sans crainte
A Otello à Aurèle !

SAINT BRIS
Sotte Dessay,
Qui dans un rôle pur
Sera bientôt trempée !
Grève pieuse,
Par nous soyez bénie !


Patricia Petibon - Page 3 934492 Patricia Petibon - Page 3 934492
CHOEUR DES DRAMATICO-D'AGILITA
Joan le veut ! Joan l'ordonne !
Non, non, grâce à personne
A ce prix elle pardonne
A la cocotte étriquée !

SAINT BRIS
Silence, mes amis !
Que rien ne nous trahisse
Retirons nous sans vocalise !

CHOEUR DES COCOTTES
Pour cette glotte sainte,
J'obéirai sans crainte
A Otello, à Aurele !
Comptez sur ma vigilance
Entre vos mains j'engage
Ma carrière et ma voix !
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23479
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:06

Otello a écrit:
J'aimais beaucoup Dessay avant et je lui en veux d'avoir esquinté sa voix. J'aime beaucoup Petibon et je n'ai pas envie de la voir s'esquinter vocalement.

Lorsque j'ai commencé à découvrir le monde de l'opéra, Dessay a été une des premières sopranos avec Callas, Caballé, Sutherland et Scotto que j'ai écouté. Pour Dessay, j'ai vu son DVD rassemblant plusieurs rôles notamment. Je trouvais cette ariste intéressante et je trouve qu'elle avait une belle voix même si monochrome. Plus cela va, plus cette chanteuse me déçoit par ses choix de rôles et sa personnalité.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:06

Guillaume. Mr. Green

Otello a écrit:
oui elles se plantent totalement et quand on voit l'état vocal actuel de Dessay, moi je ne me suis pas planté! désolé...
Tu es colorature alors ? On peut t'entendre où ? bounce


Dernière édition par DavidLeMarrec le Ven 27 Aoû 2010 - 19:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:07

Xavier a écrit:
Otello a écrit:
J'aimais beaucoup Dessay avant et je lui en veux d'avoir esquinté sa voix.
Ben elle fait ce qu'elle veut quand même...
C'est pas parce qu'on est un artiste connu qu'on doit répondre aux souhaits ou exigeances de 100% de son public!
et c'est ce qu'elle a fait et tant pis pour elle si la postérité ne gardera d'elle que les 10 premières années de sa carrière (ça j'en suis convaincu).
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:09

DavidLeMarrec a écrit:
Otello a écrit:
oui elles se plantent totalement et quand on voit l'état vocal actuel de Dessay, moi je ne me suis pas planté! désolé...
Tu es colorature alors ? On peut t'entendre où ? bounce
fais pas l'enfant! Laughing je ne me suis pas planté en ce qui la concerne.
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:12

Xavier a écrit:
Otello a écrit:
Xavier a écrit:
Tu veux même pas l'entendre avant de juger? Rolling Eyes
mais bien évidemment que je l'écouterai! Je ne me fais une opinion définitive qu'après écoute de toute façon. Enfin ceci dit, c'est pas encore fait! elle devait aborder il y a un an Gilda et il y a renoncé!!!
Tu préférerais qu'elle prenne sa retraite, comme ça elle ne se péterait pas la voix au moins?...
tout de suite la solution extrême! Non mais qu'elle reste dans ce pour quoi sa voix est faite.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:13

Otello a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Otello a écrit:
oui elles se plantent totalement et quand on voit l'état vocal actuel de Dessay, moi je ne me suis pas planté! désolé...
Tu es colorature alors ? On peut t'entendre où ? bounce
fais pas l'enfant! Laughing
Pourtant ça fait une demi-heure que je crois que... Embarassed

Citation :
je ne me suis pas planté en ce qui la concerne.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il est plus facile de ne pas faire d'erreur quand on observe que l'on qu'on se bat avec sa voix, ses emplois, qu'on pratique, qu'on doit à la fois faire bouillir la marmite et protéger son patrimoine vocal, et qu'on essaie de se faire plaisir (quand on a un suraigu, on ne chante que la Reine de la Nuit et de temps en temps Zerbinette, c'est la réalité du circuit...).

Tout le monde voit bien qu'elle a pris un risque (et ajouté à ses problèmes physiologiques, il est clair qu'elle vit actuellement une reconversion difficile), mais ce qui est évident de l'extérieur est plus complexe à gérer de l'intérieur. C'est un peu comme si on voulait soigner les paranoïaques en leur disant "mais enfin, vous n'avez pas d'ennemis". C'est facile à dire de l'extérieur... mais lorsqu'il faut le négocier de l'intérieur, c'est une autre histoire !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:18

DavidLeMarrec a écrit:
Tout le monde voit bien qu'elle a pris un risque (et ajouté à ses problèmes physiologiques, il est clair qu'elle vit actuellement une reconversion difficile), mais ce qui est évident de l'extérieur est plus complexe à gérer de l'intérieur. C'est un peu comme si on voulait soigner les paranoïaques en leur disant "mais enfin, vous n'avez pas d'ennemis". C'est facile à dire de l'extérieur... mais lorsqu'il faut le négocier de l'intérieur, c'est une autre histoire !
t'es en train de me dire que grosso modo Natalie Dessay est une grande malade ??? pété de rire
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23479
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:19

Je vais citer à mes risques et périls une soprano colorature qui est capable selon moi de chanter Violetta, rôle qui est dans ses projets par ailleurs à ma connaissance : Diana Damrau. Diana Damrau est pour moi d'une certaine manière une héritière de Gruberova avec une voix qui me plaît plus, une sensibilité qui me parle plus. C'est une soprano qui a fait ses preuves en Lucia même si je n'ai entendu sur le tube que quelques extraits. Elle peut chanter le bel canto contrairement à ces deux collègues françaises, question de format vocal par ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:26

aurele a écrit:
Je vais citer à mes risques et périls une soprano colorature qui est capable selon moi de chanter Violetta, rôle qui est dans ses projets par ailleurs à ma connaissance : Diana Damrau. Diana Damrau est pour moi d'une certaine manière une héritière de Gruberova avec une voix qui me plaît plus, une sensibilité qui me parle plus. C'est une soprano qui a fait ses preuves en Lucia même si je n'ai entendu sur le tube que quelques extraits. Elle peut chanter le bel canto contrairement à ces deux collègues françaises, question de format vocal par ailleurs.
ce sera certainement beaucoup plus adéquat mais ce n'est pas encore vraiment la voix du rôle.
En substance vocale, dans le rôle de Violetta, on ne peut pas aller en dessous d'une Ruth Ann Swenson. Et Dessay et Petibon en sont très loin.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:28

aurele a écrit:
Je vais citer à mes risques et périls une soprano colorature qui est capable selon moi de chanter Violetta, rôle qui est dans ses projets par ailleurs à ma connaissance : Diana Damrau. Diana Damrau est pour moi d'une certaine manière une héritière de Gruberova avec une voix qui me plaît plus, une sensibilité qui me parle plus. C'est une soprano qui a fait ses preuves en Lucia même si je n'ai entendu sur le tube que quelques extraits. Elle peut chanter le bel canto contrairement à ces deux collègues françaises, question de format vocal par ailleurs.
Elle a une épaisseur qui lui permet de chanter de vrais lyriques, c'est certains, donc si Schäfer peut Traviata, Damrau le peut à plus forte raison. Néanmoins, je la pense un peu trop raffinée pour les rôles verdiens (c'est superbe mais pas si passionnant en Gilda). En victime, je ne la sens pas très bien, trop de caractère.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:28

Otello a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tout le monde voit bien qu'elle a pris un risque (et ajouté à ses problèmes physiologiques, il est clair qu'elle vit actuellement une reconversion difficile), mais ce qui est évident de l'extérieur est plus complexe à gérer de l'intérieur. C'est un peu comme si on voulait soigner les paranoïaques en leur disant "mais enfin, vous n'avez pas d'ennemis". C'est facile à dire de l'extérieur... mais lorsqu'il faut le négocier de l'intérieur, c'est une autre histoire !
t'es en train de me dire que grosso modo Natalie Dessay est une grande malade ??? pété de rire
Ha ha.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Kiwi
χλωροειδές κακόν
Kiwi


Nombre de messages : 1967
Age : 22
Date d'inscription : 14/07/2009

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:28

Patricia Petibon - Page 3 Pop2
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:31

Otello a écrit:
aurele a écrit:
Je vais citer à mes risques et périls une soprano colorature qui est capable selon moi de chanter Violetta, rôle qui est dans ses projets par ailleurs à ma connaissance : Diana Damrau. Diana Damrau est pour moi d'une certaine manière une héritière de Gruberova avec une voix qui me plaît plus, une sensibilité qui me parle plus. C'est une soprano qui a fait ses preuves en Lucia même si je n'ai entendu sur le tube que quelques extraits. Elle peut chanter le bel canto contrairement à ces deux collègues françaises, question de format vocal par ailleurs.
ce sera certainement beaucoup plus adéquat mais ce n'est pas encore vraiment la voix du rôle.
En substance vocale, dans le rôle de Violetta, on ne peut pas aller en dessous d'une Ruth Ann Swenson. Et Dessay et Petibon en sont très loin.
Ce qui me fascine, je dois dire, c'est que vous puissiez être aussi normatifs alors que ce n'est pas écrit sur la partition (que des témoignages historiques et de la tradition d'exécution)... et que vous soyez aussi tolérants avec les bidouillages (notes ajoutées, points d'orgue, coupures...).

Il y a une disymétrie qui me fait toujours penser à l'habillage d'un goût personnel sous des convictions théoriques. Surtout pas par malhonnêteté ! mais un glissement un peu étrange du goût personnel à l'universel à partir d'arguments certes étayés, mais qui ne concordent pas avec vos pratiques d'écoute, finalement...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 32305
Age : 41
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:47

Kiwi a écrit:
Patricia Petibon - Page 3 Pop2

Passe m'en un peu stp Kiwi j'ai l'intention de rester ici pour passer de bons moments Very Happy

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 20:19

Je viens de lire les 4 dernières pages de débat, et je viens de découvrir ce phénomène assez fascinant d'exigences pour des éléments qui ne sont même pas sur la partition que décrit David juste au-dessus. Patricia Petibon - Page 3 Icon_lol

Quand je pense que cette après-midi j'ai joué les Vêpres de Monteverdi au piano, et qu'on trouve ici que Petibon ne doit pas chanter Violetta! Patricia Petibon - Page 3 Icon_lol

Je pense qu'elle a raison de se faire plaisir. J'ai adoré sa Lulu, personnellement. C'est une artiste qui a des choses à proposer, une véritable envie et une certaine profondeur, et même attaquer Lulu, en venant du baroque, c'est quelque chose de bien plus impressionnant que ce qu'elle entreprend dorénavant.
On aurait bien peu de surprises si tout le monde devait chanter ce "qu'il doit chanter", et puis on se casserait la tête bien inutilement à définir ces normes.

En tout cas, ça me fait bien rire d'entendre ce genre de discours quand on connaît le parcours d'un Domingo avec sa voix! Patricia Petibon - Page 3 Icon_lol Patricia Petibon - Page 3 Icon_rolleyes
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88976
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 20:43

aurele a écrit:
Je vais citer à mes risques et périls une soprano colorature qui est capable selon moi de chanter Violetta

Fais gaffe, tu risques gros.
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 20:45

Percy Bysshe a écrit:
En tout cas, ça me fait bien rire d'entendre ce genre de discours quand on connaît le parcours d'un Domingo avec sa voix! Patricia Petibon - Page 3 Icon_lol Patricia Petibon - Page 3 Icon_rolleyes
rien à voir! tu peux rire autant que tu veux mais ta comparaison ne tient pas car même avec ses particularités de parcours et les quelques doutes que ces dernières pouvaient parfois susciter, Domingo avait à la base des moyens vocaux + que conséquents et on ne peut pas l'accuser d'avoir été la grenouille qui voulait être aussi grosse que le boeuf et en tout cas certainement pas dans les proportions gigantesques du cas de figure Petibon abordant Violetta.
Revenir en haut Aller en bas
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 21:04

Otello a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
En tout cas, ça me fait bien rire d'entendre ce genre de discours quand on connaît le parcours d'un Domingo avec sa voix! Patricia Petibon - Page 3 Icon_lol Patricia Petibon - Page 3 Icon_rolleyes
rien à voir! tu peux rire autant que tu veux mais ta comparaison ne tient pas car même avec ses particularités de parcours et les quelques doutes que ces dernières pouvaient parfois susciter, Domingo avait à la base des moyens vocaux + que conséquents et on ne peut pas l'accuser d'avoir été la grenouille qui voulait être aussi grosse que le boeuf et en tout cas certainement pas dans les proportions gigantesques du cas de figure Petibon abordant Violetta.

Hum, Domingo, initialement, était baryton...
Faut arrêter les conneries deux secondes, Petibon n'est pas une amatrice qui veut interpréter Violetta par fantaisie!

"Tharaud n'aurait pas du enregistrer ce disque Chopin en venant de Rameau, il va se faire mal aux doigts." Patricia Petibon - Page 3 Icon_lol
Revenir en haut Aller en bas
Otello
Mélomane chevronné
Otello


Nombre de messages : 7241
Age : 56
Date d'inscription : 20/05/2010

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 21:20

Percy Bysshe a écrit:
Hum, Domingo, initialement, était baryton...
Faut arrêter les conneries deux secondes
, Petibon n'est pas une amatrice qui veut interpréter Violetta par fantaisie!
C'est pas à moi qu'il faut dire ça!! Domingo a passé sa première audition à 18 ans en 1959 avec un air de baryton! il se croyait baryton mais c'est là qu'on lui a dit qu'il était ténor. Il n'a jamais été baryton et n'a jamais chanté un seul rôle de baryton au début de sa carrière.
Ce n'est pas parce que Petibon n'est pas une amatrice qu'elle a raison pour autant! Les chanteurs peuvent se planter et même certains se plantent souvent!
Revenir en haut Aller en bas
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 21:32

Tu le sais mais tu n'as rien à compris à ce que cela signifie, puisque le déterminisme vocal absolu que tu prônes - complètement stupide - est en total contradiction avec son parcours!
Domingo connaît le métier mieux que toi, et lorsqu'il dit:

"Jeune homme, j'étais un baryton loin de posséder encore tout le registre du ténor. Cela m'a contraint à une intense rigueur dans le travail, à une progression méthodique, acharnée, dans mon approche technique. Je me suis constamment heurté à des difficultés. Je devais coûte que coûte trouver des solutions. En ce sens, j'ai été presque plus chanceux qu'un ténor bien doté au départ. Tout lui est facile... jusqu'au moment où il bloque et ne sait plus où il en est, car il ne s'est jamais posé de questions. Moi pas."

eh bien je le crois, et je pense que Petibon est sur une dynamique similaire.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 21:35

C'est dommage, ça fait plusieurs fois (dans le fil sur la voix du rôle aussi, à propos de l'étude historique des gosiers) que j'émets des objections un peu plus larges que les cas particuliers, qui questionnent l'idée de voix du rôle, et que ça ne reçoit pas de réponse, alors que ça me paraît plus au fond finalement que les cas particuliers de Petibon, Dessay, Domingo ou Di Stefano.

Chacun a le droit d'avoir ses critères naturellement, mais lorsqu'on érige en absolu presque mécanique le "elle peut / elle peut pas", je m'interroge sur l'ensemble du système. Parce qu'on peut toujours dire que les chanteurs de l'époque bidouillaient, mais il chantaient aussi beaucoup moins en rythme qu'aujourd'hui, les orchestres jouaient moins justes, etc. Alors que la partition est un support tout de même beaucoup plus clair que les témoignages sur telle ou telle qui avait une voix plus ou moins large et avait chanté tel ou tel rôle.

Et étrangement, alors que le voix de rôle, qui reste quelque chose de relatif malgré tout (on n'a pas d'appareil qui permette de mesurer si on est leggero, lirico, spinto, drammatico ou eroico), sert de critère absolu, le respect de la partition l'est beaucoup moins. Et pourtant, des belcantistes qui modifient la partition ou qui ne chantent pas en rythme, c'est assez courant... C'est quelque chose de plus facile à mesurer (et à améliorer !) pourtant que les voix du rôle.

C'est pourquoi je m'interrogeais si ce n'était pas, finalement (sans vouloir bien sûr déligitimer qui que ce soit, encore une fois, c'est simplement sur le plan du débat d'idées, et on est ici pour papoter, pas plus !), l'habillage d'un goût plus personnel pour les voix larges (ou les voix "adéquates" à tel ou tel répertoire). Pas un habillage pour faire le malin, mais une façon de donner une cohérence à ses goûts.
De la même façon qu'Otello aime Sutherland dans des rôles qui ne sont pas prévus pour sa typologie, ou écoute des enregistrements baroques non-musicologiques : ça entre dans la cohérence d'un goût qui est tout à fait respectables, plus facilement qu'avec le système très restrictif qu'il met en place pour le grand répertoire italien (système que je trouve très frustrant personnellement, et manifestement les chanteurs aussi, quitte à y sacrifier leur carrière d'ailleurs !).


Encore une fois, c'est pas pour remettre en cause qui que ce soit, et encore moins la sincérité, j'ai bien le sentiment de m'engager sur une pente plus personnelle, mais je trouve ce débat de "métavocalité" assez intéressant, et je suis toujours confusément gêné par les distorsions que je viens de mentionner... En les esquivant, finalement, on ne peut que produire du dialogue de sourds puisque nos prérequis ne sont pas les mêmes...


Dernière édition par DavidLeMarrec le Ven 27 Aoû 2010 - 23:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88976
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 22:45

DavidLeMarrec a écrit:
C'est dommage, ça fait plusieurs fois (dans le fil sur la voix du rôle aussi, à propos de l'étude historique des gosiers) que j'émets des objections un peu plus larges que les cas particuliers, qui questionnent l'idée de voix du rôle

Voilà, plus de réponse.

Pour ma part je suis assez d'accord, d'ailleurs il n'y a qu'avec ce raisonnement que le "système" en question marche: on aime les voix lourdes, ben on aime les voix lourdes, il suffit de le dire, il n'y a rien de mal à ça. D'ailleurs toi tu n'hésites pas à dire que tu préfères les voix plutôt en-dessous du canon habituel...
Mieux vaut dire ça que de se cacher derrière une soi-disant vérité musicologique qui, on l'a vu avec tes exemples, est bien mise à mal.
Revenir en haut Aller en bas
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 32305
Age : 41
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 23:36

David je t'ai déjà répondu dans le fil dont tu parles. Pour moi non seulement cette vérité n'existe pas. Mais en plus je suis de toute façon contre la tradition par principe ... donc voilà Laughing
On pourrait citer Mahler ... qui en tant que chef ou compositeur - bref qu'il joue ses composition ou de Beethoven - parlait de l'attente du public de choses rigides et sans esprit ... c'est à dire le "respect de la tradition".

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94327
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 23:37

Mais toi tu défends à peu près la même position que moi, donc on va pas débattre longtemps vu qu'on est d'accord. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Contenu sponsorisé





Patricia Petibon - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Patricia Petibon   Patricia Petibon - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Patricia Petibon
Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» 2013.10.14 Patricia Petibon à Pleyel - Purcell, Rameau, ...
» Patricia Kaas

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Interprètes (discographie)-
Sauter vers: