Le BT n°123 : Machiavélique et gargantuesque !

Salou tou lé monde !



Comme promis, voici un petit BT consacré à un domaine peu représenté sur ces pages, mais qui me tient particulièrement à cœur, la musique de la Renaissance. J'ai choisi de me centrer sur les œuvres profanes, en tâchant de faire en sorte que ma sélection soit la plus variée possible : musique vocale, instrumentale, musique française, italienne, Renaissance tardive...(il y a même un peu de musique médiévale).

Mais parce que je dois aussi penser au salut de vos âmes, j'ai ajouté après ce déluge de gauloiseries, airs galants, chansons à boire et autres gaillarderies un soupçon de musique religieuse, afin que vous rinciez vos oreilles innocentes du torrent de boue qui les aura souillées.

L'histoire a oublié nombre de compositeurs de l'époque, aussi, une fois cernés le genre, la période et la provenance géographique de chaque extrait, il ne reste pas cinquante possibilités. C'est pourquoi j'ai choisi d'adopter un système de notation inspiré d'un précédent blind test de Spiritus : les points accordés pour chaque bonne réponse décroissent à mesure que le nombre de propositions augmente. Vous partez avec un capital de quatre points par extrait (deux pour le compositeur, deux pour le titre de la pièce ou de l'œuvre à laquelle elle appartient), soit 100 points. Mais j'hésite encore entre deux méthodes de calcul.

Si nous notons ni = {n1 ; n2 ; ... ; n25} le nombre de tentatives qu'il vous aura fallu pour déterminer l'auteur de l'extrait i, pi = {p1 ; p2 ; ... ; p25} celui nécessaire à deviner le titre de l'œuvre (ni et pi étant considérés nuls en cas d'absence de proposition ou tant que la bonne réponse n'a pas été donnée), et S le score final, on peut :

1 ) adopter un algorithme spirituséen de décroissance géométrique du nombre de points en fonction du nombre d'essais, suivant la formule :



qui a le mérite de donner des scores "ronds", mais qui rend chaque tentative un peu vaine (dans le sens de peu rémunératrice) au-delà de trois propositions

ou bien

2 ) un calcul du type :



qui pourrait donner des résultats exotiques, mais permet de grappiller des points à n'en plus finir
Exemple, si ni = 6 :
_ 0,0625 points dans le premier cas
_ 0,333... dans le deuxième (les scores seraient alors notés sous forme de fraction irréductible pour éviter que trop d'approximations ne viennent biaiser le calcul, puis exprimées de manière traditionnelle une fois le jeu clos, en arrondissant au millième de point par excès)

Pour l'extrait bonus, c'est un peu différent : 5 points fixes pour le compositeur de même que pour l'œuvre, mais vous n'aurez droit qu'à trois tentatives.

Réponses par MP.

La sélection à cette adresse

Bonne écoute !




Classement

1 ) Moander - 19 pts
2 ) Vartan - 6 pts
3 ) Jérôme - 6 pts

Jérôme est le premier en piste, et empoche 6 points.

Sinon, j'ai opté pour la deuxième façon de compter les points, celle qui est plus indulgente et qui donne des résultats rigolos.

Je vais tenter... mais j'ai peur de m'écraser
Sinon, je te fais confiance pour les points, je ne comprend plus rien aux maths depuis 2 ans.

Et voilà, je ne connais rien

Il est trop dur, ce Blind Test

'Tain les gars, on peut pas dire que vous lui fassiez de la pub à ce pauvre blind test . Vous pourriez au moins préciser que les extraits proposés sont magnifiques...

David, Vartan, à l'aide !

Oui c'est très beau. Je l'ai écouté j'ai reconnu beaucoup de choses mais de la à te dire d'où ça sort, c'est autre chose.

Je trouve que les morceaux choisis sont très beau mais comme Hidraot il y en a que je connais mais je ne saurais pas dire les noms.

Ah ! Merci Mesdemoiselles. Bon, tentez quand même le coup, il n'y a que des compositeurs de renom là-dedans, ou presque.

Commencez par m'évaluer correctement à un demi-siècle près la date de composition du morceau, ou la période d'activité de celui auquel on le doit, je vous dis si c'est bon et je vous donne des gros indices...

Allez, je peux aisément dire que j'ai déjà entendu 4-5 trucs.

Le plus connu est le 7 sans aucun doute... mais même celui-là, je n'ai pas réussi à être sûr.

Bien sûr qu'il n'y a que des compositeurs connus, pas le moindre doute, mais de là à te le donner avec en prime le titre de l'oeuvre, tu rigoles j'espère?

Enfin, vivement les réponses, va falloir s'y replonger...

J'essaierai de l'écouter dans la semaine, ça m'intéresse

Moander inscrit six points, et devrait enrichir son score sous peu, ses propositions erronées étant néanmoins tout à fait pertinentes.

Moander augmente son score, et pourrait bien empocher encore pas mal de tiers de points

Si j'essaye je vais me retrouver avec un score du style 0,1.10^-12 vu mon inculture notoire.

(j'ai d'ailleurs rien compris à tes maths, mais je suis faché avec cette saleté de matière...)

Je télécharge...mais je suis déjà convaincu de ne rien connaître...

Guillaume a écrit:

(j'ai d'ailleurs rien compris à tes maths, mais je suis faché avec cette saleté de matière...)

Guillaume a écrit:

Si j'essaye je vais me retrouver avec un score du style 0,1.10^-12 vu mon inculture notoire.

(j'ai d'ailleurs rien compris à tes maths, mais je suis faché avec cette saleté de matière...)

Franchement, je t'incite vivement à faire l'effort.
Il y a de supers trucs.
Moi je vais me mettre sérieusement à la musique profane française du XVIème siècle. J'adore les poèmes de Ronsard, Baïf et consort, c'est vraiment l'occasion de les redécouvrir avec une oreille neuve.

Après, j'en conviens, si tu n'as jamais été en-deça de Monteverdi, tu ne trouveras pas grand chose!!

(J'ai du entendre 2/3 choses de Monteverdi, pas plus)

Mais je vais télécharger, juste pour le fun !

Guillaume a écrit:

(J'ai du entendre 2/3 choses de Monteverdi, pas plus)

Mais je vais télécharger, juste pour le fun !

Et en plus vieux?

Bien, comme prévu je ne connais malheureusement rien. Le jeu s'arrête donc ici pour moi.

J'ai également hâte de connaître les réponses et me plonger un peu plus en avant dans cette musique (même si je ne manquais pas de sujets à découvrir ... )

Mes morceaux préférés : 3, 10, 25

8 étonnant

Moander a écrit:

Guillaume a écrit:

(J'ai du entendre 2/3 choses de Monteverdi, pas plus)

Mais je vais télécharger, juste pour le fun !

Et en plus vieux?

Rien.

@ Guillaume et Cleme : à votre âge, on n'a pas encore eu le bonheur d'étudier les suites... Vous comprendrez en temps voulu . L'idée c'est que je divise votre capital de deux points par le nombre de tentatives qu'il aura fallu pour trouver la bonne réponse.
Exemple : 1 tentative -> 2/1 = 2 pts, 2 tentatives -> 2/2 = 1 pt, 3 tentatives -> 2/3 pt,...

Frédéric L a écrit:

Je télécharge...mais je suis déjà convaincu de ne rien connaître...

L'important, c'est surtout de découvrir de nouvelles choses... Mais ta participation est la bienvenue

Et cinq points de plus pour Moander, qui cartonne décidément. Ça fait zizir.

Poussin a écrit:

@ Guillaume et Cleme : à votre âge, on n'a pas encore eu le bonheur d'étudier les suites... Vous comprendrez en temps voulu . L'idée c'est que je divise votre capital de deux points par le nombre de tentatives qu'il aura fallu pour trouver la bonne réponse.
Exemple : 1 tentative -> 2/1 = 2 pts, 2 tentatives -> 2/2 = 1 pt, 3 tentatives -> 2/3 pt,...

Frédéric L a écrit:

Je télécharge...mais je suis déjà convaincu de ne rien connaître...

L'important, c'est surtout de découvrir de nouvelles choses... Mais ta participation est la bienvenue

Et cinq points de plus pour Moander, qui cartonne décidément. Ça fait zizir.

Ce qui veut dire que j'ai trouvé le dernier... un petit tiers de trouver!!
J'abdique après, le 4, 8, 9, 15 par exemple, je me demande bien ce que c'est!!

Moander a écrit:

Ce qui veut dire que j'ai trouvé le dernier...

Justement non, mais tu as vraiment assuré sur les autres

Frédéric L a écrit:

Mes morceaux préférés : 3, 10, 25

Ah, un choix original, et étonnant

Oui, le 25, quelle splendeur!!!

Mais c'est vrai que dans l'ensemble les morceaux présentés dans ce BT sont très beaux.

Je m'abstiendrai (moi aussi) de participer - au mieux, je pourrais balancer quelques tentatives de nom (tiens, ça me rappelle un peu le style de Passereau, tiens, ça ce serait pas du Monteverdi?) - mais j'ai hâte de lire les réponses et de me plonger un peu plus dans ce répertoire.

Merci Poussin!

Octavian a écrit:

Merci Poussin!

Avec plaisir

Vartan entre en piste et signe le score honorable de six points, qu'il devrait améliorer sous peu

Up !

Trois participants à l'heure actuelle sans compter les pleutres et les ignares. Tentez votre chance, Messieurs Dames !

Ce serait bien que je puisse au moins décerner une médaille en chocolat.
Elvira, Morloch, David...?
Xavier ?
Octavian, Era, Kia, les sœurettes...sachez qu'il n'y a pas de propositions stupides, et que je me suis limé les canines...
Comme je le disais sur un fil voisin, je laisse ouvert jusqu'en début de semaine prochaine, ensuite vous pourrez tenter le BT de Cleme, qui doit être tout aussi passionnant

Bon on va essayer de faire une tentative alors. J'ai 2-3 idées qui doivent être fausses mais on verra bien. Je l'écoute encore une fois et après je te dis.
En attendant tu pourras donner les références après, c'est vraiment magnifique dans l'ensemble.

Hidraot a écrit:

Bon on va essayer de faire une tentative alors. J'ai 2-3 idées qui doivent être fausses mais on verra bien. Je l'écoute encore une fois et après je te dis.
En attendant tu pourras donner les références après, c'est vraiment magnifique dans l'ensemble.

On a 2-3 idées. Je te signal que tu ne le fais point toute seule.

Exact

Ce serait juste cool que quelqu'un me batte car normalement, je suis une bille à ce genre de test.

Pour motiver Guillaume, je m'engage à écouter Don Gio et Cosi d'ici la fin des vacances parisiennes s'il le fait et trouve une réponse!!

Hidraot a écrit:

En attendant tu pourras donner les références après, c'est vraiment magnifique dans l'ensemble.

T'inquiète

Ah zut... bon, ce n'est pas possible de participer pour ma part, puisque ma connexion est tellement leeeeeente que je ne peux rien charger (et puis je prends la ligne quand je me connecte).

(je ne suis pas chez moi)

Si tu tiens à prendre part au jeu peut-être pourrais-je, avec l'accord de Cleme, retarder la clôture de ce fil. Tout dépend de ta date de retour vers une connexion digne de ce nom... Ou sinon je t'enverrai la sélection une fois le lien supprimé...

Ne te soucie pas de moi, tu as tout le temps que tu veux, je suis en faute ne pas avoir attendu la fin. Et puis je ne suis pas là la semaine prochaine donc tu as vraiment tout ton temps.

Moander a écrit:

Ce serait juste cool que quelqu'un me batte car normalement, je suis une bille à ce genre de test.

Pour motiver Guillaume, je m'engage à écouter Don Gio et Cosi d'ici la fin des vacances parisiennes s'il le fait et trouve une réponse!!

Je vais essayer alors...

Poussin a écrit:

Si tu tiens à prendre part au jeu peut-être pourrais-je, avec l'accord de Cleme, retarder la clôture de ce fil. Tout dépend de ta date de retour vers une connexion digne de ce nom... Ou sinon je t'enverrai la sélection une fois le lien supprimé...

A mon avis, il est plutôt préférable que tu m'envoies la sélection... il est clair que je ne trouverais rien puisque je ne connais rien...


D'ailleurs, j'attendais d'écouter ton BT pour m'engager dans la musique de la Renaissance...

Très bonne idée !!!

Je me permets de vous rappeler l'existence ce fil (avec un blind test trop bien à faire dedans).

En accord avec Cleme, partie en vacances pour la semaine, et puisque je prends moi-même quelques congés à partir de dimanche, je donnerai réponses et références discographiques samedi dans la soirée.

Fin du jeu ! Merci aux participants et aux simples auditeurs. J'espère avoir excité un peu votre curiosité dans le domaine des musiques de la Renaissance, s'il vous était inconnu.

Les réponses :

1 - Roland de Lassus (1532-1594) - Oh, Lucia, miau, miau !, extrait du disque "Villanelle, moresche e altre canzoni", par Rinaldo Alessandrini et le Concerto italiano

2 - Guillaume Dufay(v.1400-1474) - Par droit je puis bien complaindre et gémir, extrait de "Ballades, rondeaux, lamentations", par l'Ensemble Gilles Binchois

3 - Francesco Landini (1325-1397) - Ochi dolenti mie, extrait de "The second circle", par l'ensemble Anonymous 4

4 - Clément Janequin (v.1485-1560) - Une nonnain fort belle, extrait du disque "Le verger de musique", par A sei voci

5 - Guillaume de Machaut (v.1300-1377) - Puisqu'en oubli, extrait du disque "Le vray remède d'amour", par l'Ensemble Gilles Binchois

6 - Mateo Flecha el Viejo (1481-1553) - Caminemos y veremos, extrait du disque "Las Ensaladas", par le Huelgas Ensemble

7 - Carlo Gesualdo (1560-1611) - Mercè guido piangendo, extrait du cinquième livre de madrigaux, par Les Arts florissants

8 - Jacob Clemens non Papa (?-1558) - Du laid tétin, extriat du disque "Une fête chez Rabelais", par l'Ensemble Clément Janequin

9 - John Dowland (1562-1626) - Tarletones Willy, extrait de l'intégrale des oeuvres pour luth par Paul O'Dette

10 - Jean Cigogne ou Johannes Ciconia (v.1330-1412) - Una panthera, extrait de "Motets, virelais, ballate, madrigals", chez opus 111

11 - Thomas Morley (1558-1603) - No, no, no, no, Nigella, extrait de "Ayres and madrigals", par The consort of musicke

12 - Jan Pieterszoon Sweelinck (1562-1621) - Est-ce Mars, extrait de l'oeuvre pour clavier interprétée par Ton Koopman

13 - Bartolomeo Tromboncino (v.1470-1535) - Zephiro spira il bel tempo, extrait du recueil de frottole "Non è tempo d'aspettare", par Roberta Invernizzi et l'Accademia strumentale italiana

14 - Philippe de Vitry (1291-1361) - Je paoir seule ai de conforter, extrait des "Motets et chansons", par l'ensemble Sequentia

15 - Guillaume Costeley (1531-1606) - Mignonne allons voir si la roze, extrait de "Musicque", par A sei voci.
Le coup de coeur de Poussin

16 - Peire Vidal (1175-1205) - Baron de mon dan covit , extrait de "Troubadours, trouvères, minstrels" par le Studio der frühen musik

17 - Josquin des Prés (v.1440-1521) - Allégez moy, extrait de "Adieu, mes amours", par l'Ensemble Clément Janequin

18 - Adam de la Halle (1235-1288) - Bergeronette, douche baisselette, extrait du "Jeu de Marion et Robin", par l'ensemble Micrologus

19 - Luys de Narvaez (v.1500-1555) - Siete diferencias de "Guarda me las vacas", extrait de "Los seis libros del Delphin de musica", par Hopkinson Smith

20 - Gilles Binchois (v.1400-1460) - Lune très belle, extrait du disque "Mon souverain désir", par l'Ensemble Gille Binchois

21 - Anthony Holborne (1545-1602) - The fruit of love, extrait de "The teares of the Muses", par Jordi Savall et son Hesperion XXI

22 - Luzzascho Luzzaschi (v.1545-1607) - Deh vieni ormai, extrait du "Concerto delle Dame di Ferrara" par Helena Afonso, Cristina Miatello, Marinella Pennichi et Sergio Vartolo
Coup de coeur n°2

23 - Claude Le Jeune (v.1530-1601) - Qu'est devenu ce bel oeil, extrait du disque "Autant en emporte le vent", par l'Ensemble Clément Janequin
Coup de coeur n°3

24 - Eustache du Caurroy (1549-1609) - Neuviesme fantaisie, extrait des "XXIII fantaisies" interprétées par Jordi Savall et Heperion XX

25 - Giovanni Gabrielli (1557-1612) - Confitebor tibi Domine (in tre cori), extrait du disque "In festo Sanctissimae Trinitatis" par le Choeur de chambre de Namur et la Fenice

Bonus - Thomas Tallis (1505-1585) - Ex more docti mistico, extrait de "The lamentations of Jeremiah" par le Deller Consort

Bravo donc à Moander, Jérôme et Vartan, et merci à tous ceux qui ont pris le temps d'écouter ce blind test, en espérant qu'ils y ont pris bien du plaisir

Je suis encore en voyage et tu as déjà donné les réponses... !
J'écouterai quand même en rentrant

Je n'ai rien reconnu

Mais c'est tout à fait normal

Ton BT m'aura donné un peu plus envie de découvrir cette période, c'est déjà ça.

Quelques impressions 100% subjectives après écoute : les Landini et Costeley sont superbes, Janequin des Prés me plaît énormément aussi. Tromboncino idem. Janequin et Dufay ont quelques choses de fascinant : je n'avais pas du tout aimé la messe de Dufay mais peut-être qu'il faudrait que j'essaie les pièces profanes. Qui chante le Gilles Binchois ? On dirait Dominique Visse : on hésite entre un homme ou une femme. Eustache du Cuarroy et Gesualdo : bof.... Tout comme la grosse messe Renaissance de Gabrielli. Luys de Narvaez et Dowland sont terriblement flattés par la prise de son, mais ce sont de très belles pièces. Le morceau purement instrumental que j'ai préféré dans ton blind-test est peut-être le Cigogne, à cause de la flûte. Le Sweelinck sonne comme une vieille ferraille bonne pour la casse Adam de la Halle m'est insupportable à écouter, tout comme Vitry ou encore Jacob Clemens non Papa où les chanteurs en font des tonnes

WoO a écrit:

Je n'ai rien reconnu

Content de ne pas être le seul

Et merci à Poussin, un beau BT

Plusieurs choses sont très surprenantes quand même!!

Je ne m'attendais pas du tout à Clemens Non Papa, ni Ciconia, ni Du Caurroy, ni Tallis pour les extraits en question...

Pour Costeley et Vidal, c'est vraiment connu?

Josquin Des près je n'avais pas du tout reconnu alors que j'ai le disque !

WoO a écrit:

Janequin des Prés me plaît énormément aussi.

Joli mixte

WoO a écrit:

je n'avais pas du tout aimé la messe de Dufay

Celle que je t'avais conseillée ? C'est tellement pur

WoO a écrit:

Qui chante le Gilles Binchois ? On dirait Dominique Visse : on hésite entre un homme ou une femme

Y a des filles au sein de l'Ensemble Gilles Binchois, mais je n'ai pas le disque sous les yeux donc je ne saurais pas t'indiquer l'interprète.

WoO a écrit:

Gesualdo : bof...

WoO a écrit:

Jacob Clemens non Papa où les chanteurs en font des tonnes

Ben l'ensemble Clément Janequin n'est pas spécialement réputé pour sa distinction, alors quand ils s'attaquent aux chansons grivoises
D'ailleurs je vous indique les paroles du "Laid tétin", par Clément Marot qui parodie ici son propre blason "Tétin refaict plus blanc qu'un œuf". Je les trouve savoureuses.

Spoiler: