Rossini - Guillaume Tell

Oui mais à part la version Luisi, y a-t-il d'autres enregistrements de la version originale?

calboquialaflemmedechercher

C'est marqué dans mon premier message.

Oui, Gardelli (et c'est nul).

Réédition par Emi Classics dans sa collection "The Home of Opera" de la version Gardelli : http://www.amazon.fr/Guillaume-Tell-Giacomo-Rossini/dp/B0040UEI4U/ref=sr_1_53?s=music&ie=UTF8&qid=1284831815&sr=1-53

Je rappelle le cast pour les rôles principaux :
Guillaume Tell : Gabriel Bacquier
Mathilde : Montserrat Caballé
Arnold Meltchtal : Nicolai Gedda
Melchthal : Gwynne Howell
Hedwige : Jocelyne Taillon
Walter Furst : Kolos Kováts
Jemmy : Mady Mesplé
Leuthold : Nicola Christou

DavidLeMarrec a écrit:

Sans les ballets (y compris certains choeurs), ça dure... 2h45. Contre 3h50 avec tout. Mais on ne sent pas le temps passer.

Guillaume Tell en archi-intégralité ça dure 4h50 ! Je dis bien archi-intégralité car quand on le donne sur scène, la plupart du temps la partie ballet est tronquée mais aussi certains autres morceaux. Le Festival Rossini de Pesaro a remis au grand jour une édition critique archi complète en 1995 qui dure effectivement 4h50:

Critical Edition Fondazione Rossini/Ricordi, edited by M. Elizabeth C. Bartlet
Conductor Gianluigi Gelmetti
Director, set and costume designer Pier Luigi Pizzi
Choreographer Heinz Spoerli
Interpreters
Guillaume Tell Michele Pertusi
Arnold Melcthal Gregory Kunde
Walter Furst Ildebrando D’Arcangelo
Melcthal Frode Olsen
Jemmy Elizabeth Norberg-Schulz
Gesler Riccardo Ferrari
Rodolphe Jeffrey Francis Roudi
Pêcheur Paul Austin Kelly
Leuthold Eldar Aliev
Mathilde Daniela Dessì
Hedwige Monica Bacelli
Un Chasseur Mauro Utzeri

Étoiles
Alessandra Ferri, José Manuel Carreño
Ballet Nacional de Cuba
Solo dancer Rafael Rivero

Coro da Camera di Praga
Chorus Master Lubomír Mátl
Coro della Radio Polacca di Cracovia
Chorus Master Orawska Malgorzata
Radio-Sinfonieorchester Stuttgart

Personne ne parle de cette version Gardelli dans ce topic. Comment est-elle? Merci d'avance pour vos réponses.

aurele a écrit:

Personne ne parle de cette version Gardelli dans ce topic. Comment est-elle? Merci d'avance pour vos réponses.

C'est une assez bonne version si on la considère dans son ensemble même si je pense que la somme des parties vaut tout de même mieux que l'ensemble.
C'est globalement très bien chanté même par Gedda qui, en fin de carrière, considérait que sa prise de rôle en Arnold était une erreur. Le bémol est surtout pour Gardelli dont la baguette n'est que métronomique et pour Mesplé dont le timbre est vraiment aigre, chevrottant et insupportable.

Otello a écrit:

C'est une assez bonne version si on la considère dans son ensemble même si je pense que la somme des parties vaut tout de même mieux que l'ensemble.
C'est globalement très bien chanté même par Gedda qui, en fin de carrière, considérait que sa prise de rôle en Arnold était une erreur. Le bémol est surtout pour Gardelli dont la baguette n'est que métronomique et pour Mesplé dont le timbre est vraiment aigre, chevrottant et insupportable.

Merci pour ta réponse.

aurele a écrit:

Personne ne parle de cette version Gardelli dans ce topic. Comment est-elle? Merci d'avance pour vos réponses.

Franchement pas terrible!...
Mal dirigé, on s'ennuie. Les voix sont mal assorties (Gedda et Caballe en duo, ça ne peut pas s'équilibrer).
Certains rôles secondaires étrangers sont calamiteux. Mady Mesple est insupportable.
C'est un pis aller, tout au plus.

Oui, version très ennuyeuse, du studio roupillant. Et puis la bouillie de Caballé et le timbre blanchâtre de Gedda, c'est pas franchement exaltant.

Concernant la durée, la version Muti est intégrale d'après ma partition. Il y a peut-être eu des restitutions dans les éditions critiques, comme pour Carmen ou les Contes, mais dans les éditions courantes (j'ai Tallandier), ça ne fait pas cinq heures, plutôt quatre (maximum).

De toute façon, la prosodie et la simplicité de ton de Guillaume Tell font que ça sonne mieux en italien qu'en français, pour une fois. Je trouve aussi le poème italien plus réussi.

DavidLeMarrec a écrit:

Concernant la durée, la version Muti est intégrale d'après ma partition. Il y a peut-être eu des restitutions dans les éditions critiques, comme pour Carmen ou les Contes, mais dans les éditions courantes (j'ai Tallandier), ça ne fait pas cinq heures, plutôt quatre (maximum).

à partir du moment où une édition critique établit des restitutions, c'est elle qui devient l'intégrale et non plus l'édition précédente. Donc 4h50

Certes, certes. Je veux juste dire que ce n'est pas tout à fait la même chose de couper des parties essentielles que de ne pas restituer celles qui ont disparu depuis longtemps (voire ont été supprimées juste avant ou juste après la création).

DavidLeMarrec a écrit:

Certes, certes. Je veux juste dire que ce n'est pas tout à fait la même chose de couper des parties essentielles que de ne pas restituer celles qui ont disparu depuis longtemps (voire ont été supprimées juste avant ou juste après la création).

Pour moi si! Je suis un ennemi acharné des coupures.

Je n'y suis pas favorable non plus, mais on ne peut pas reprocher aux interprètes de ne pas avoir deviné qu'il y aurait une édition critique un demi-siècle plus tard. Et parfois, une interprétation coupée révèle mieux l'oeuvre qu'une intégralité avec des baisses de tension.

Cela dit, sur le principe, je suis aussi opposé au coupure, et d'autant plus qu'elles sont souvent très discutables.

On attend encore si je comprend bien une grande version en français, en tout cas officielle. Dans les lives, on doit trouver peut être de bonnes versions en français. Des suggestions?

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Bon, eh bien, vous m'excuserez mais je préfère Otello ou le Voyage.

Bref, j'assume mon mauvais goût pour cet opéra.

Tu as essayé la version Muti, j'espère ?

Celle avec Gedda et Marton, naturellement !

aurele a écrit:

On attend encore si je comprend bien une grande version en français, en tout cas officielle. Dans les lives, on doit trouver peut être de bonnes versions en français. Des suggestions?

ben y a la version Pappano qui doit bientôt sortir chez EMI.

Otello a écrit:

ben y a la version Pappano qui doit bientôt sortir chez EMI.

De toute manière, surpasser la version Gardelli ne sera pas bien difficile si j'ai bien compris, rien qu'en terme de direction orchestrale et de distribution dans l'ensemble. L'oeuvre a été mieux servie en langue italienne.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

ben y a la version Pappano qui doit bientôt sortir chez EMI.

De toute manière, surpasser la version Gardelli ne sera pas bien difficile si j'ai bien compris, rien qu'en terme de direction orchestrale et de distribution dans l'ensemble. L'oeuvre a été mieux servie en langue italienne.

En attendant tu peux trouver facilement trace du spectacle de Bastille qui était très correct même si Papian n'est pas idéale en Mathilde

Ericc a écrit:

En attendant tu peux trouver facilement trace du spectacle de Bastille qui était très correct même si Papian n'est pas idéale en Mathilde

Je l'avais enregistré lorsque cela avait été rediffusé à la TV. Je n'en garde que peu de souvenirs. Je m'étais ennuyé ferme et je n'avais pas pu aller au bout.

Ericc a écrit:

aurele a écrit:

Otello a écrit:

ben y a la version Pappano qui doit bientôt sortir chez EMI.

De toute manière, surpasser la version Gardelli ne sera pas bien difficile si j'ai bien compris, rien qu'en terme de direction orchestrale et de distribution dans l'ensemble. L'oeuvre a été mieux servie en langue italienne.

En attendant tu peux trouver facilement trace du spectacle de Bastille qui était très correct même si Papian n'est pas idéale en Mathilde

mieux vaut avoir les lives en français avec l'Arnold de Chris Merritt.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

ben y a la version Pappano qui doit bientôt sortir chez EMI.

De toute manière, surpasser la version Gardelli ne sera pas bien difficile si j'ai bien compris, rien qu'en terme de direction orchestrale et de distribution dans l'ensemble. L'oeuvre a été mieux servie en langue italienne.

Gardelli, c'est générique mais c'est aussi un très bel orchestre servi par une belle prise de son ; Pappano est généralement très extérieur et c'est ce qui aurait tendance à légèrement me faire douter ! Côté distribution, il faut reconnaître que Bacquier est un Guillaume mâle est bien sonnant, que Caballe trace de Mathilde un portrait très attachant, d'une musicalité très tendre (ça reste dans ses très belles années et dans son meilleur registre) ; quant à Gedda, il fait mieux qu'assurer même si l'héroïsme n'est pas forcément dans sa nature (paradoxalement, il assurera encore mieux en live !). Et les comprimarii ...

Je ne suis pas forcément sûr qu'on puisse dire que l'oeuvre a été mieux servie en italien (en quantité, bien sûr, en qualité c'est à voir, parce que ni le DECCA officiel ni l'enregistrement de la Scala ne me semblent totalement irréprochables ; comme, d'ailleurs les lives avec Bonisolli, Negri & Co ; c'est encore Muti avec Gedda et Marton qui me semble le plus équilibré) ; elle attend toujours, à mon avis, sa version de référence.

Vous avez un avis, vous, sur Poncet dans Arnold ?

aurele a écrit:

Je l'avais enregistré lorsque cela avait été rediffusé à la TV. Je n'en garde que peu de souvenirs. Je m'étais ennuyé ferme et je n'avais pas pu aller au bout.

Oui, mais là c'est pas la faute de l'interprétation... c'est juste que l'oeuvre est endormante comme pas possible!

Je me tenterais sûrement Pappano... Histoire d'essayer de ne pas rester totalement fermé à cet opéra...

Otello a écrit:

Ericc a écrit:

aurele a écrit:

Otello a écrit:

ben y a la version Pappano qui doit bientôt sortir chez EMI.

De toute manière, surpasser la version Gardelli ne sera pas bien difficile si j'ai bien compris, rien qu'en terme de direction orchestrale et de distribution dans l'ensemble. L'oeuvre a été mieux servie en langue italienne.

En attendant tu peux trouver facilement trace du spectacle de Bastille qui était très correct même si Papian n'est pas idéale en Mathilde

mieux vaut avoir les lives en français avec l'Arnold de Chris Merritt.

Genève ?

Ericc a écrit:

Otello a écrit:

mieux vaut avoir les lives en français avec l'Arnold de Chris Merritt.

Genève ?

oui et aussi Paris.

aurele a écrit:

On attend encore si je comprend bien une grande version en français, en tout cas officielle. Dans les lives, on doit trouver peut être de bonnes versions en français. Des suggestions?

Au disque, il y a quand même Luisi / Hampson, qui est correct. Mais la prise de son est si sèche et lointaine. Ce n'est pas non plus une soirée électrisante cela dit, la seule fois où Luisi ne m'ait pas pleinement convaincu.

Sinon, effectivement, la version Zambello est tout à fait respectable. Mais tant qu'à faire, je choisirais Muti / Zancanaro, d'autant plus que le texte italien est meilleur que le texte français...

bAlexb a écrit:

Vous avez un avis, vous, sur Poncet dans Arnold ?

Comme chantait Milton :"Ça fait beaucoup de bruit" mais ce n'est pas pire que Bonisolli, et plutôt mieux que Filipeschi, (en tous cas probablement plus dans l'esprit de Duprez).
Et puis sur son disque d'extraits, il y a Jean Borthayre en Guillaume... non négligeable...

Cornélius a écrit:

Et puis sur son disque d'extraits, il y a Jean Borthayre en Guillaume... non négligeable...

Euphémisme !

Quelle est la distribution prévue pour la version Pappano?

Otello a écrit:

Ericc a écrit:

Otello a écrit:

mieux vaut avoir les lives en français avec l'Arnold de Chris Merritt.

Genève ?

oui et aussi Paris.

Paris je ne connais pas. Pour ce qui concerne Genève il y a bien sûr Merrit mais pour ce qui est de la direction de Ferro et du reste du cas, j'y ai pris nettement moins de plaisir que pour ce qui avait été donné à Bastille : Tell ce n'est pas qu'Arnold.

bAlexb a écrit:

Vous avez un avis, vous, sur Poncet dans Arnold ?

J'aimerai bien. As-tu une source ? C'est sans doute celui qui a chanté le plus le rôle au XXe siècle avec Thill. Une référence, comme devait l'être Duprez au siècle précédent.

Cornélius a écrit:

Quelle est la distribution prévue pour la version Pappano?

Si c'est la même que pour le concert : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=2068&cntnt01returnid=54

La parution de l'enregistrement de Pappano live est prévue pour cet été.

J'irai peut-être y jeter une oreille mais je crains un peu Pappano dans cette oeuvre. Je n'ai pas un très bon souvenir de lui

Gerald Finley (Guglielmo Tell)
John Osborn (Arnold Melchtal)
Matthew Rose (Walter Furst)
Frédéric Caton (Melchtal)
Elena Xanthoudakis (Jemmy)
Carlo Cigni (Gesler)
Carlo Bosi(Rodolfo)
Celso Albelo (Ruodi)
Dawid Kimberg (Leutoldo)
Malin Byström (Matilde)
Marie-Nicole Lemieux (Edwige)
Davide Malvestio (Un Cacciatore)

Orchestra e coro dell’Accademia Nazionale di Santa Cecilia
Antonio Pappano


Rossini’s complete final French Grand Opera William Tell in its
definitive critical edition brough vividly to life by Antonio Pappano,
Orchestra e coro dell’Accademia Nazionale di Santa Cecilia under his
musical directorship and a stellar international cast.
Recorded
live in concerts in October and December 2010 at the Accademia’s home
Auditorium Parco della Musica led by Canadian baritone Gerald Finlay in
the title role and American tenor John Osborn, discovered by Antonio
Pappano for this recording, in the notoriously challenging high role of
Arnold of which he is a rare exponent. Rossini’s opera
established the structure of Grand Opera in separate scenes which was
used by Bellini, Donizetti and Verdi. The music Rossini wrote for Arnold
took operatic tenor singing style out of “chest” and “falsetto” (for
the high notes), as was the norm until then, creating the powerful
extended full vocal range we know today and which continues to make
Italianate operatic tenor singing so thrilling.
The work had a
huge influence on music history and is a fitting one for Pappano to
champion in his active role as presenter of the history of opera by
Italian composers from the beginning to the 20th century. “The
orchestra is fleet and wonderfully together, with crunch, buoyancy, a
keen sense of collective phrasing and its own very distinctive sound…An
excellent cast, led by Gerald Finley, on magnificent form…[Pappano’s]
singers brought meaning to every phrase, giving us driven motivated
vocal lines”. The Financial Times

Sortie le 11 juillet prochain d'après : http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/0288262

Guillaume a écrit:

Gerald Finley (Guglielmo Tell)
John Osborn (Arnold Melchtal)
[...]
Orchestra e coro dell’Accademia Nazionale di Santa Cecilia
Antonio Pappano

On m'avait pas dit. Ca va tout tuer sur son passage, ça.

Grande nouvelle, merci Guillaume !

On en a parlé dans ce topic David. Calbo dans ce topic ou un autre a même dit qu'elle trouvait Osborn limité en Arnold.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Gerald Finley (Guglielmo Tell)
John Osborn (Arnold Melchtal)
[...]
Orchestra e coro dell’Accademia Nazionale di Santa Cecilia
Antonio Pappano

On m'avait pas dit. Ca va tout tuer sur son passage, ça.

Grande nouvelle, merci Guillaume !

Je vais l'acheter à sa sortie pour découvrir l'oeuvre.

C'est affreux... je suis diablement tenté pour Finley et Osborn... mais j'ai un tellement mauvais souvenir de mon essai d'écoute Bon, c'était en italien, mais avec Chailly (Freni, Pavarotti, Milnes, Ghiaurov...) et j'en avais entendu de bonnes critiques...

Argh... que la vie est dure

Polyeucte a écrit:

C'est affreux... je suis diablement tenté pour Finley et Osborn... mais j'ai un tellement mauvais souvenir de mon essai d'écoute Bon, c'était en italien, mais avec Chailly (Freni, Pavarotti, Milnes, Ghiaurov...) et j'en avais entendu de bonnes critiques...

C'est pas mal, Chailly, j'aime bien quand même, mais ça n'est pas forcément ultra-frémissant, c'est Muti qui est idéal.

Ben je suis resté sur cette mauvaise expérience et j'ai jamais osé reprendre...

Comme quoi, une version avec des chanteurs que l'on apprécie peut ne pas nous plaire ou nous intéresser. L'exemple de cet enregistrement Chailly pour Polyeucte le démontre bien.

William Tell ? C'est chanté en anglais ?

T-A-M de Glédel a écrit:

William Tell ? C'est chanté en anglais ?

Non, mais il ne s'appelait pas non plus Guillaume de toute façon.

T-A-M de Glédel a écrit:

William Tell ? C'est chanté en anglais ?

Français. Bizarre effectivement que le titre soit en anglais.

DavidLeMarrec a écrit:

T-A-M de Glédel a écrit:

William Tell ? C'est chanté en anglais ?

Non, mais il ne s'appelait pas non plus Guillaume de toute façon.

Wilhelm, évidemment... Mais là, j'aurai cru que c'était en allemand.

aurele a écrit:

T-A-M de Glédel a écrit:

William Tell ? C'est chanté en anglais ?

Français. Bizarre effectivement que le titre soit en anglais.

C'est juste que le personnage est plus célèbre sous ce nom dans le vaste monde, et qu'on a dû supposer que ça se vendrait mieux à l'international. Rien de spécialement choquant, même si ce William n'a aucune justification artistique.

J'ai reçu le coffret Pappano, EMI a sorti le grand luxe : livret quadrilingue en couleurs, photos du concert, texte explicatif de près de 10 pages, pochettes en carton et non en plastique... Il y a écrit William Tell sur la couverture, mais Guillaume Tell sur la tranche. Ca a été sponsorisé par Bru Zane aussi.

Voilà, vous savez tout sur le flacon.

Compte rendu sur la chose en elle-même à venir.

Guillaume a écrit:

J'ai reçu le coffret Pappano,

+1

Guillaume a écrit:

J'ai reçu le coffret Pappano.

Moi aussi.

Le début du IV par Osborn, c'est gigantesque.