Jacques Fromental Halévy - La Juive et le grand opéra

Heureusement que le comte de Saint Germain est là, quand même

Ophanin a écrit:

Par contre si si, corruption il y a. C'est un fait avéré en tout cas pour la Troisième République. Toutes les preuves sont dans le livre de Myriam Chimène, Mécènes et musiciens du salon au concert à Paris sous la Troisième République, Fayard. Mais ça ne m'étonnerait pas qu'on trouve des exemples pour tout le XIXème.

Je parlais d'aujourd'hui.

Je doute que des gens comme Merlin ou Tubeuf soient vendus à qui que ce soit...

Je sais un peu comment on entre à Diapason, et je ne crois pas que ce soit un lieu de trafic vénal. Après, l'honnêteté intellectuelle et le raisonnable dans tout ça, on peut discuter.

Moander a écrit:

Pas question de fond?? Tu as vu la longueur du résumé du drame? De nos jours, ça n'existe plus ça et on nous bassine toujours autant avec les voix!!

Franchement, recopier un synopsis en forme de spoilage géant, je ne vois pas trop l'intérêt. Donner un peu l'essence du drame, le caractère de la musique, c'est plus intéressant. Mais àa réclame peut-être aussi plus de compétence que n'en ont ces scribouillards.

DavidLeMarrec a écrit:

Moander a écrit:

Pas question de fond?? Tu as vu la longueur du résumé du drame? De nos jours, ça n'existe plus ça et on nous bassine toujours autant avec les voix!!

Franchement, recopier un synopsis en forme de spoilage géant, je ne vois pas trop l'intérêt. Donner un peu l'essence du drame, le caractère de la musique, c'est plus intéressant. Mais àa réclame peut-être aussi plus de compétence que n'en ont ces scribouillards.

^

C'est vrai qu'il ne dit pas grand chose d'intéressant... je remarquais juste qu'ils s'intéressaient plus au texte à leur époque!!

C'est aussi le cas pour les oeuvres récentes ou les créations, aujourd'hui.

Avec moins de place dans les colonnes, c'est vrai.

Le Festival de Montpellier jouera La Magicienne, un Halévy tardif, la saison prochaine.
(Source : Moander AP.)

Conformément à ce qui m'a été suggéré par MP, j'ai jeté un oeil sur la partition. Bien, ça ressemble à du Halévy : quelque chose d'assez carré, d'un peu plat, sans la divine motricité dont est capable Hérold par exemple. Il y a bien de petites trouvailles harmoniques, mais de temps à autre, et plus spectaculaires que belles finalement.

Ca a l'air moins bien que la Juive. Pas forcément mieux que la Reine de Chypre non plus : l'harmonie est plus originale, mais au niveau de l'accompagnement orchestral, il y a beaucoup moins de thèmes suivis ou de travail de textures.
Pas extraordinaire de toute façon ; ce sera peut-être une excellente surprise l'an prochain, mais dans l'attente je ne pense pas mettre ça sur mon piano, d'autant que ça sonne toujours malingre, trop dépouillé, trop carré pour bien sonne au piano. A choisir, même Grétry me semble plus facile à faire sonner.

On est très loin des originalités et des raffinements de Noé en tout cas. Et on n'est pas forcément aussi efficace que dans Charles VI.

Arf..

Et par rapport aux Vêpres Siciliennes, au Prophète, à Faust ?

T-A-M de Glédel a écrit:

Arf..

Et par rapport aux Vêpres Siciliennes, au Prophète, à Faust ?

Ca ne se compare même pas. Tu cites trois chefs-d'oeuvre. On est aux antipodes de la rondeur de Faust de toute façon, on est beaucoup plus dans la cantilène accompagnée à l'italienne.

La comparaison la plus parlante qu'on puisse faire est avec la Juive, mais dans ce que j'ai lu, je n'ai pas rencontré de tubes pour l'instant. Ou à la rigueur Adam et Boïeldieu (même si c'est plus consistant qu'eux qui écrivaient majoritairement du léger). Si, Auber. Mais perso, Haÿdée m'exalte bien plus que La Juive.

Une écriture carrée, rigoureuse, pas dénuée d'idées, mais un peu plate.

Ça a le mérite d'être clair...

Pourquoi remontent-ils donc ça alors ?

Hypothèse 1 : Halévy est un personnage historique important (ils ont bien voulu remonter l'âne de Strauss !), il mérite donc qu'on lui donne une exposition autre que sa Juive, surtout dans tel festival pionnier. Ils ont fait pareil la saison passée pour le vaste mélodrame de la Haine.

Hypothèse 2 : Des beautés (déjà, je n'ai pas tout lu) m'ont échappé, et nous les découvrirons l'an prochain.

Par ailleurs, comme je le disais, je suis peu sensible au style Halévy (et même modérément à Auber) en règle générale. J'aime les choses plus souples ou plus dansantes.

J'ai entendu quelques bouts de cette Magicienne en voiture hier soir. Evidemment, juger une oeuvre du 20 minutes, c'est un peu léger, mais quelle purge, tout de même. Des formules toutes faites, du dzim-boum, c'est vraiment composé au kilomètre... Déjà que la Juive ne m'avait guère passionné (enfin, à partir de la fin du 2e acte, ça s'anime, mais tout le I et l'essentiel du II ), mais c'était in chef d'oeuvre à côté de ce bout de Magicienne.

Oui, d'accord. Qu'est-ce que c'est vieilli, ce genre.

Quelqu'un aurait-il une captation ?

Un peu de patience, enfin !

Car Montpellier met en moyenne deux ans pour sortir le disque.

La captation est réecoutable pendant trente jours sur le site de FM...

Citation :

Oui, d'accord. Qu'est-ce que c'est vieilli, ce genre.

He-ho ! Merci de ne pas tout mettre dans le même sac. Je suppose que tu n'étais pas à Bruxelles en ce beau mois de juin, parce que tous ceux qui y étaient ont pu constater exactement le contraire de ce que tu dis : "ce genre" si tu veux parler du Grand Opéra, n'est pas plus vieilli que n'importe quel Verdi ou Rossibellizetti. Ah mais.

Je crois que Michel visait davantage la façon Halévy, qui effectivement accuse son âge quand il n'est pas inspiré. Et comme la Magicienne ressemblait pas mal à la lecture à la Reine de Chypre, il est permis de craindre un peu...

Exactement David.

L'expression était inexacte et sujette à mauvaise interprétation, il aurait fallu dire "Halévy" plutôt que "ce genre".

Bien Guillaume. Je regrette de t'avoir induit en erreur.
Néanmoins, ce que je visais, c'était moins nécessairement tout Halévy dont je n'ai entendu complètement que la Juive et cette Magicienne que le genre d'opéras représenté par cette Magicienne hier, mauvais genre désuet, décousu et ennuyeux auquel certainement bien d'autres auteurs ont contribué. En fait, en dehors de quelques opéras de cette période qui ont pu péniblement mais justement survivre jusqu'à nous, il faut bien admettre que la résurrection des oubliés ne démontre pas que nous ayons injustement enterré des chefs-d’œuvre.
Il est toutefois possible qu'une mise en scène ingénieuse puisse faire passer la pilule car la musique n'est pas intrinsèquement désagréable.

Citation :

En fait, en dehors de quelques opéras de cette période qui ont pu péniblement mais justement survivre jusqu'à nous, il faut bien admettre que la résurrection des oubliés ne démontre pas que nous ayons injustement enterré des chefs-d’œuvre.

Ca dépend, on pourrait citer le Zampa d'Hérold, le Noé d'Halévy/Bizet, Henry VIII, Sigurd...etc pour infirmer ce que tu dis. Et de toute façon, comme tout le XIXe français hors Berlioz/Gounod connu/Saint-Saëns connu/Bizet est dans les limbes, il ne faut jurer de rien. Par exemple, Patrie de Paladilhe "repéré" par David est potentiellement un chef-d'oeuvre.

Il ne faut pas oublier aussi que dans les XVII et XVIIIe français, on a trouvé dans les oeuvres totalement oubliées des chefs d'oeuvre de premier plan. (Callie, Andromaque, Pirame et Thisbé...)

Halévy est inégal, c'est un fait, j'ai moi-même trouvé le I de la Juive inégal. Mais il y a des auteurs plus inspirés qu'Halévy dans ce XIXe français (Meyerbeer, Gounod - dont beaucoup d'opéras sont oubliés, Saint-Saëns - idem, Thomas, Reyer, les Massenet rares....) et si on joue tellement la Juive, c'est qu'il y a des raisons "idéologiques" qui se glissent dans l'affaire, j'en ai bien l'impression.

C'est aussi parce que, mis à part le premier acte qui peine à démarrer sauf exception de petits passages, le reste est vraiment super bien!
Pas encore écouté La Magicienne... mais vu l'effet que m'a fait La Juive à la découverte, je compte bien m'y mettre sans tarder!

DavidLeMarrec a écrit:

Un peu de patience, enfin !

Car Montpellier met en moyenne deux ans pour sortir le disque.

Frustration d'être passé à Montpellier le jour-même à 19h30, sans pouvoir aller au concert...

Guillaume a écrit:

atomlegend a écrit:

Ouep, je vais même te convertir à Lully

Atom, la graphie officielle !

Saint-Saëns : Henry VIII
Compiègne / Rouillon, Command, Vignon, Gabriel
acte I et III



J'écoute beaucoup de trucs de Compiègne en ce moment :

Halévy : Charles VI
La France a l'horreur du servage .. Guerre au tyran !
Lécroart, Comparetti



Le reste de Charles VI est comment - je crois que David disait que c'était moins exaltant que cet air patriotique ? Ca dure quand même autant que les Huguenots (3h44), je ne pensais pas que ça durait aussi longtemps.

Le reste de Charles VI a de très bons moments - d'ailleurs la séquence patriotique est plus longue : "Un moment le tocsin vienne à se faire entendre", une section de 5-10 minutes qui précède l'air proprement dit, un peu comme la façon cantilène-cabalette à l'italienne.
Il y a notamment un beau duo à la fin du I.

Mais ça reste du Halévy, donc un peu "carré" ; il y a de jolis efforts dans l'écriture musicale pour se tirer de la platitude absolue, mais harmoniquement et rythmiquement, on reste quand même dans la marge d'un conformisme un peu renouvelé, il n'ose jamais les modulations ou les contrechants de Meyerbeer, par exemple.
On est dans le registre d'Haÿdée, en un peu plus conservateur.

Donc non, ce n'est pas exaltant, mais il y a de bons moments : si tu trouves la bande, tu peux quand même écouter.

Je l'ai trouvée justement, la bande. En plus, j'ai le livret avec.

Guillaume a écrit:

Je l'ai trouvée justement, la bande. En plus, j'ai le livret avec.

J'ai la partition, si tu veux. Ca permet de bien mesurer les choses, de façon plus rationnelle.

De toute façon, je pars dans trois jours, j'écouterai ce(s) Halévy à mon retour.

Nous t'arrêtons en vain.

Bon, après avoir écouté une première fois, en toute innocence et sans support cette Magicienne que Montpellier a eu la grande idée de nous proposer, je suis vraiment sous le charme! J'y trouve des accents de La Juive bien sûr, mais certaines scènes me font penser à d'autres grands opéras, comme La Nonne Sanglante (si Grand Opéra c'est!), du Meyerbeer... et une grande force dramatique!
Les personnages sont largement dominés par Mélusine bien sûr, à plus forte raison vu la qualité proposée par la jeune mezzo Marianne Crebassa.

Question orchestre, c'est assez coloré, puissant sans être pompier... Pour moi ça se range dans les bons... même si une écoute plus approfondie confirmera ou non cette impression de première écoute!
En tout ça, si ça peut montrer que non, Halévy ce n'est pas QUE La Juive (que j'aime énormément aussi!), mais aussi d'autres façon d'écrire. Bien sûr, on a Noé, ou Charles VI, mais pour les écouter, il faut se lever de bonne heure, surtout pour ce dernier!

Donc encore une fois, bravo à Montpellier!

Il y a quelques beaux ensembles comme Halévy est capable de les donner de temps en temps.

Moi aussi, tout écouté sans support, pour survoler la partition, et en ce moment même je réécoute avec partition. C'est agréable, mais parce que j'aime déjà le genre, sinon je reste tout de même assez tiède. Avec une mise en scène, je ne dis pas, mais au disque, bof.

Il faut dire aussi que vocalement ça hulule pas mal (à commencer par Amsellem...), et puis aucun poncif du genre ne nous est épargné, et lourdement : la prière d'un quart d'heure, le chant patriotique zim bam boum...

C'est très bien que ce soit joué, mais maintenant qu'on a bien entendu du Halévy, on pourrait peut-être donner ou reprendre des oeuvres intéressantes, ce n'est pas ce qui manque. Je ne vois pas ce qui imposait véritablement la recréation de cette Magicienne plutôt qu'un autre titre. A choisir, j'aurais plutôt été tenté par la Dame de Pique, dont la partition attend sur mon bureau depuis quelques jours.

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut dire aussi que vocalement ça hulule pas mal (à commencer par Amsellem...), et puis aucun poncif du genre ne nous est épargné, et lourdement : la prière d'un quart d'heure, le chant patriotique zim bam boum...

Oh l'esbroufeur... Elle dure 3'30 après coupe. Elle ne semble servir à rien, j'en conviens.
Le chant patriotique n'est pas très intéressant non plus. En même temps, le livret du I est raté, je trouve.

• La Reine de Chypre, actes I à III
Véronique Gens, Cyrille Dubois, Étienne Dupuis, Éric Huchet, Christophoros Stamboglis, Artavazd Sargsyan, Tomislav Lavoie, Hervé Niquet / Orchestre de chambre de Paris, Chœur de la Radio flamande
Paris, VI.2017
Singulares / Bru Zane

Contre toute attente (j’écoutais ça surtout pour Véronique Gens et Cyrille Dubois), j’ai trouvé ça épatant!

Le langage musical n’a certes pas les subtilités ni l’originalité de Meyerbeer: d’un point de vue harmonique et rythmique, ce n’est même pas spectaculairement supérieur à du bel canto de la même époque (ça en a le côté très «carré»); mais la prosodie est vraiment d’une grande qualité (surtout par de tels chanteurs), et l’ensemble possède un élan théâtral et une veine mélodique d’une efficacité qui maintiennent un intérêt constant. Halévy n’est peut-être pas un «grand compositeur», mais quel beau métier de compositeur d’opéra!

Et la musique est en adéquation avec le livret, dramatiquement réussi à défaut d’être de la grande littérature.

Et le meilleur reste encore à venir (l'acte V est superbe !)

J'abonde, chaque acte à son charme, tout est très séduisant, mais le V est une tuerie incroyable, un alignement de pépites ! (avec pour sommet le duo Malgré la foi suprême, bien sûr)

Cela va faire deux semaines qu'il ne se passe pas un jour sans que j'écoute un acte de La Juive.
Ma découverte de l'œuvre, alternativement dans la version de Paris en 2007 (qu'est-ce que j'aurais aimé y être !) et celle de Lyon en 2015 (que n'y suis-je allé !), a tourné rapidement à l'obsession.

Le livret de Scribe a ses défauts, mais des obscurités et des opacités (la représentation de l'antisémitisme, la construction parfois fragile des personnages, la disparition de Léopold après l'acte III, etc.) qui stimulent la réflexion et l'imagination : ça doit être une œuvre passionnante à mettre en scène.

L'écriture musicale des duos et des ensembles est vraiment ébouriffante et il y a des scènes d'une portée dramatique fulgurante : le duo Rachel/Léopold, puis le trio avec Éléazar, la dénonciation de Rachel, suivie de l'anathème, le duo Eudoxie/Rachel, puis le duo Brogni/Éléazar, avant le tableau final, peut-être la fin d'opéra la plus vertigineusement folle du répertoire, par sa brièveté et sa violence, avec celle d'Il trovatore, sa directe descendante.
Surtout, j'ai été étonné par la richesse mélodique de l'œuvre, presque italienne – en tout cas, il me semble y entendre plus d'évidence et d'inspiration que chez Meyerbeer, qui a ses éclats et ses beautés, mais disséminés de manière moins égales à mon oreille (et c'est très vrai aussi pour l'écriture dramatique des ensembles et des finales : des choses comme la fin de l'acte III de Robert, acte qui est pourtant un gros morceau de musique bien géniale, est quand même assez peu inspirée par rapport aux fastes et au souffle implacable des finales des actes II, III et V de La Juive !).
Et le soin accordé aux potentialités dramatiques de l'orchestration et de l'harmonie est aussi vraiment frappant !

Adalbéron a écrit:

Cela va faire deux semaines qu'il ne se passe pas un jour sans que j'écoute un acte de La Juive.
Ma découverte de l'œuvre, alternativement dans la version de Paris en 2007 (qu'est-ce que j'aurais aimé y être !) et celle de Lyon en 2015 (que n'y suis-je allé !), a tourné rapidement à l'obsession.

Le livret de Scribe a ses défauts, mais des obscurités et des opacités (la représentation de l'antisémitisme, la construction parfois fragile des personnages, la disparition de Léopold après l'acte III, etc.) qui stimulent la réflexion et l'imagination : ça doit être une œuvre passionnante à mettre en scène.

L'écriture musicale des duos et des ensembles est vraiment ébouriffante et il y a des scènes d'une portée dramatique fulgurante : le duo Rachel/Léopold, puis le trio avec Éléazar, la dénonciation de Rachel, suivie de l'anathème, le duo Eudoxie/Rachel, puis le duo Brogni/Éléazar, avant le tableau final, peut-être la fin d'opéra la plus vertigineusement folle du répertoire, par sa brièveté et sa violence, avec celle d'Il trovatore, sa directe descendante.
Surtout, j'ai été étonné par la richesse mélodique de l'œuvre, presque italienne – en tout cas, il me semble y entendre plus d'évidence et d'inspiration que chez Meyerbeer, qui a ses éclats et ses beautés, mais disséminés de manière moins égales à mon oreille (et c'est très vrai aussi pour l'écriture dramatique des ensembles et des finales : des choses comme la fin de l'acte III de Robert, acte qui est pourtant un gros morceau de musique bien géniale, est quand même assez peu inspirée par rapport aux fastes et au souffle implacable des finales des actes II, III et V de La Juive !).
Et le soin accordé aux potentialités dramatiques de l'orchestration et de l'harmonie est aussi vraiment frappant !

En salle, ça fonctionne encore plus qu'au disque... Le premier acte et le début du III sont un peu longs car sans vraie tension dramatique, mais sinon ça avance de façon assez dingue tant musicalement que dramatiquement.

Pour juger en complet, il y a une version (pirate) de 2012 qui existe avec Gilles Ragon en Eléazar (oui, le Gilles Ragon de la Platée de Minkowski!). Quasiment aucune coupure, des trucs jamais entendus... mais bon, faut passer outre la qualité d'enregistrement et la distribution pas forcément adéquat tout le temps...

Adalbéron a écrit:

la disparition de Léopold après l'acte III

C'est ce qui arrive aussi à Raimbaut.

Pour ma part je trouve ça beaucoup moins enthousiasmant que les grands Meyerbeer, moins de caractère, de finition dans les transitions, de mélodies prenantes et typées – mais lorsqu'elle est bien servie (ce qui n'est encore jamais arrivé au disque ou au DVD…), c'est une partition d'une puissance rare, en effet !

Polyeucte a écrit:

En salle, ça fonctionne encore plus qu'au disque... Le premier acte et le début du III sont un peu longs car sans vraie tension dramatique, mais sinon ça avance de façon assez dingue tant musicalement que dramatiquement.

J'espère vraiment pouvoir entendre et voir l'œuvre sur scène bientôt. C'est étonnant que Minkowski ne l'ait pas encore donnée, et Bru Zane, puisqu'ils se lancent aussi dans les enregistrements d'œuvres célèbres mais mal servies au disque, comme Robert le Diable, pourrait se lancer dans une édition complète !

En effet, le premier acte m'ennuie assez, mais c'est plus le début du II que je trouve un peu mou, tandis que celui du III, outre le fait que j'en trouve la musique absolument délicieuse, me semble très adroitement construit : c'est d'abord une pause nécessaire dans l'intrigue, après la décharge dramatique de la fin du II et l'ensemble à venir de la fin du III, mais c'est aussi la première confrontation entre deux femmes qui aiment le même homme (et qui se disent chacune en aparté "qu'elle est belle !") avant le savoureux boléro d'Eudoxie, très dialectique ("Mon doux seigneur et maître, c'est à vous d'obéir").

DavidLeMarrec a écrit:

C'est ce qui arrive aussi à Raimbaut.

En effet, oui !

DavidLeMarrec a écrit:

Pour ma part je trouve ça beaucoup moins enthousiasmant que les grands Meyerbeer, moins de caractère, de finition dans les transitions, de mélodies prenantes et typées – mais lorsqu'elle est bien servie (ce qui n'est encore jamais arrivé au disque ou au DVD…), c'est une partition d'une puissance rare, en effet !

Moins de caractère, soit (c'est moins bizarroïde), mais des mélodies plus prenantes et typées, vraiment pas à mes oreilles

Oh, mais Lyon 2015, c'est avec Rustioni et Harnisch-bae.

Il faut que je trouve ça. C'était une version relativement complète ?

Ce n'est pas vraiment complet, mais c'est plus complet que Paris ! Il y a un bout du chœur de soulards du premier acte, le boléro d'Eudoxie au III, la reprise de la strette à la fin du duo Rachel/Eudoxie au IV, par exemple. Et c'est superbement interprété !

Pour une version absolument complète de la partition, il y a un zinzin sur YT qui a fait un assemblage de différents enregistrements : /watch?v=dv1A52kDnYc

¶ Halévy, Le Juif errant. Ouverture et début.

Des années que j’espérais mettre la main dessus, et Polyeucte me fournit la partition ! :prie:

Longue ouverture pot-pourri, très adroitement faite, mais qui utilise énormément de figures typiquement théâtrales, à nu (grands unissons d’orchestre, accompagnements marquants mais répétés en boucle, marches harmoniques prévisibles sur diverses trouvailles…), et laisse percevoir de jolies mélodies très conjointes sur des rythmes très réguliers (un grand thème lyrique écrit presque exclusivement en noires !). Ce doit très bien fonctionner, et encore plus en s’articulant à l’action, mais ne laisse pas présager de tube caché (comme dans Charles VI) ou de surprises de qualité majeure (comme dans les parties achevées de Noé).

Très curieux de découvrir la suite cependant, car on sent le métier de l’homme de théâtre, et tout archétypal que ce soit, tout cela demeure très efficace !