Renata Tebaldi

Que Puccini ne la flatte pas excessivement.

C'est dans son école et dans ses notes, mais il lui faut manifestement un déracinement, ou vocal (sa Jeanne d'Arc !) ou stylistique (sa comtesse !! son Elsa !!!) pour acquérir un peu d'imagination. Sinon elle est bien propre sur elle, bien pleine et un peu trop embourgeoisée, avec un timbre mûr à force d'être riche, pour nous faire croire qu'elle est Mimi, Liu (mais là vocalement c'est quand même enivrant) ou Cio-Cio-Cian.

Jocker pour Tosca, vu ma sainte horreur de cet opera.

En Cio-Cio-San, je dois dire que le plaisir purement vocal l'emporte... c'est un peu comme celle de Leontyne Price... On y croit pas un instant, mais qu'est-ce que c'est beau!
En Mimi, un peu pareil en moins beau.

Liu lui va très bien je trouve.

Et Tosca, c'est très très bien, totalement différent de Callas, plus vocal et moins théâtrale. Mais vraiment bien... à écouter en direct bien sûr plutôt qu'en studio!

J'ai franchement du mal avec sa Tosca, je trouve ça terriblement ampoulé (bon, l'image n'aide pas non plus)...

Polyeucte a écrit:

En Cio-Cio-San, je dois dire que le plaisir purement vocal l'emporte... c'est un peu comme celle de Leontyne Price... On y croit pas un instant, mais qu'est-ce que c'est beau!
En Mimi, un peu pareil en moins beau.

Oui, je confirme ce plaisir vocal. En même temps, je ne connais aucune chanteuse capable de me faire croire à Cio-Cio San
Et cela ne remet absolument pas en cause ma passion pour Puccini.

Suis en train d'écouter la grande Renata dans Turandot... oui oui... dans le In Questa Regia...
Alors ça part dans tous les sens, les aigus sont scabreux, mais c'est comme sa cabalette d'Abigaille, j'adore. Un engagement tel! Elle sait qu'elle est limite alors elle se lance là dedans à bride abattue... Wahoo!!

Polyeucte a écrit:

Suis en train d'écouter la grande Renata dans Turandot... oui oui... dans le In Questa Regia...
Alors ça part dans tous les sens, les aigus sont scabreux, mais c'est comme sa cabalette d'Abigaille, j'adore. Un engagement tel! Elle sait qu'elle est limite alors elle se lance là dedans à bride abattue... Wahoo!!

Faut être vraiment fan de la dame pour écouter cela à mon avis.

aurele a écrit:

Faut être vraiment fan de la dame pour écouter cela à mon avis.

http://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown?name_id1=14781&name_role1=2&label_id=9672&bcorder=26&name_id=1267&name_role=1

Que vaut ce coffret d'après vous? J'aimerais avoir des avis sur ces enregistrements. Merci.

Non, non, non n'écoute pas l'amateur de vibrato large, Aurèle !

Il est très bien ce coffret, même si Di Stefano sévit un peu trop souvent à mon gout.

Giovanna d'Arco (même si la musique ... bon .... ce n'est pas le meilleur Verdi) c'est de très haute tenue. Tebaldi est héroïque comme il le faut et Bergonzi bergonzesque à souhait.

On le retrouve pour un Mefistofele où je trouve que Renata donne une de ses plus belles interprétations dans le rôle. Le timbre est devenue beaucoup trop capiteux mais elle est musicienne et sobre comme jamais à cette époque.

Bon j'ai passé la case Tosca comme d'hab, mais Fedora comme la Fanciulla c'est un bon moyen d'avoir des versions honorables de ces operas. Idem pour Wally. Peut-être que le moins satisfaisant c'est le Giordano qui expose bien les défaut qu'elle peut avoir dans ce répertoire.

J'adore la version bonne fille de Tebaldi en Traviata et c'est toujours historiquement intéressant de l'entendre dans ce rôle (mais pour le coup plus c'est tôt, meilleur c'est).

Grégoire de Tours a écrit:

Non, non, non n'écoute pas l'amateur de vibrato large, Aurèle !

Il est très bien ce coffret, même si Di Stefano sévit un peu trop souvent à mon gout.

Giovanna d'Arco (même si la musique ... bon .... ce n'est pas le meilleur Verdi) c'est de très haute tenue. Tebaldi est héroïque comme il le faut et Bergonzi bergonzesque à souhait.

On le retrouve pour un Mefistofele où je trouve que Renata donne une de ses plus belles interprétations dans le rôle. Le timbre est devenue beaucoup trop capiteux mais elle est musicienne et sobre comme jamais à cette époque.

Bon j'ai passé la case Tosca comme d'hab, mais Fedora comme la Fanciulla c'est un bon moyen d'avoir des versions honorables de ces operas. Idem pour Wally. Peut-être que le moins satisfaisant c'est le Giordano qui expose bien les défaut qu'elle peut avoir dans ce répertoire.

J'adore la version bonne fille de Tebaldi en Traviata et c'est toujours historiquement intéressant de l'entendre dans ce rôle (mais pour le coup plus c'est tôt, meilleur c'est).

Merci pour cette réponse. En ce qui concerne Violetta, c'est quand même un rôle dans lequel elle était à côté de la plaque.

Dépend à quels moments.

/watch?v=PffMSz5TiWY&translated=1

Bon je ne sais pas pourquoi au milieu on a une photo de l'horrible Rita Gorr mais enfin ...

Dans les commentaires :

Citation :

La Tebaldi è stata la più grande Violetta di tutti i tempi, gli unici che non vogliono ammetterlo sono fan della Callas, ma la cosa peggiore è quanto questo ruolo oggi sia inflazionato, nel senso che qualunque sopranuccio lo fa come se niente fosse

Les glottophiles sont toujours plus drôles en VO, et les Italiens sont sans rivaux dans le domaine.

Beau spécimen de Glottophilium Tebaldiensis.

Polyeucte a écrit:

Suis en train d'écouter la grande Renata dans Turandot... oui oui... dans le In Questa Regia...
Alors ça part dans tous les sens, les aigus sont scabreux, mais c'est comme sa cabalette d'Abigaille, j'adore. Un engagement tel! Elle sait qu'elle est limite alors elle se lance là dedans à bride abattue... Wahoo!!

sauf qu'elle est mille fois mieux dans cet air de Turandot. Une toute autre tenue vocale.

Polyeucte a écrit:

Et Tosca, c'est très très bien, totalement différent de Callas, plus vocal et moins théâtrale. Mais vraiment bien... à écouter en direct bien sûr plutôt qu'en studio!

Quels lives recommandez vous pour sa Tosca? Cette question n'est pas seulement pour Polyeucte.
Comment est cette version de studio? Il s'agit de sa première version de studio qui date de 1951.

Sa Tosca que j'ai entendu dans la deuxième version de studio, c'est-à-dire celle de 1959 sous la direction de Francesco Molinari-Pradelli est loin d'être inintéressante. Je la trouve plutôt investie sur le plan de la caractérisation du personnage, ce qui n'est pas toujours le cas avec Tebaldi. Vocalement, c'est superbe. L'attention au texte est là, la diction est évidemment parfaite. Elle est sûrement mieux en live mais c'est déjà très bien ce qu'elle offre en studio. C'est très différent de Callas ou de Leontyne Price qui sont les deux Tosca que je connais le mieux. Pour Price, je la connais dans la mauvaise version c'est-à-dire celle sous la direction de Zubin Mehta. C'est pour cela qu'il va me falloir entendre en entier la version Karajan.
Je compare avec ce qui est comparable d'une certaine manière, c'est pour cela que je n'ai pas cité Freni qui est une autre Tosca que je connais bien.
Tebaldi m'a plutôt touché dans ce rôle finalement, elle a du caractère. Elle n'est pas tragédienne comme Callas et déchainée comme Price mais cela m'a plu.

Je viens d'entendre son interprétation de "Ah! il suo nome...Flammen perdonami" par Tebaldi de Lodoletta de Mascagni. L'enregistrement que j'ai entendu est celui d'un concert à Vienne de 1973, l'année de ses adieux à la scène. C'est un concert avec Corelli. Elle est accopagnée au piano. La voix est certes abimée mais il y a quelque chose de très touchant. Les aigus ne sont plus là. Le public lui fait un triomphe et c'est mérité je pense car elle met de la sensibilité dans son interprétation. C'est très rare que je sois touché par cette chanteuse.

En même temps, cet air est tellement bouleversant par lui même...
Et vu que Tebaldi est souvent géniale dans ce type de répertoire... logique quoi!

Polyeucte a écrit:

En même temps, cet air est tellement bouleversant par lui même...
Et vu que Tebaldi est souvent géniale dans ce type de répertoire... logique quoi!

Elle a enregistré cet air en 1955 sous la direction d'Alberto Erede. C'est notamment dans ce disque :
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=147118

Connais tu ce disque? Je te demande à toi car c'est une de tes sopranos préférées. Effectivement, lorsqu'elle chantait la musique des compositeurs véristes ou du XXe siècle (Mascagni, Giordano, Cilea, Catalani et Ponchielli), elle s'impliquait plus.

Non, je ne connais pas ce récital. Mais c'est plus une compilation à priori...

Mais de toute façon, l'histoire de Tebaldi totalement amorphe n'offrant que sa voix sans interprétation, je ne l'ai jamais trop comprise...

Polyeucte a écrit:

Mais de toute façon, l'histoire de Tebaldi totalement amorphe n'offrant que sa voix sans interprétation, je ne l'ai jamais trop comprise...

J'ai bien aimé sa Tosca récemment. Disons que souvent, je ne la trouve pas assez impliquée.

Radames, tu dis que Tebaldi était une bête de scène. Cela dépendait très probablement des rôles. Callas était beaucoup plus une bête de scène que Tebaldi à mon sens.

Giacomo Lauri Volpi disait que la Tebladi avait une voix qui ressemblait au sucre fondu dans l'eau et Toscanini la définit "La voix d'ange".
Pour moi Renata demeure "bella unica e infinita". Elle réussit rien qu'avec sa seule voix à émouvoir des générations de fans aux 4 coins du globe.
Sa disparition a provoqué en moi une grande tristesse.
Superbe Tosca, Eleonora, Leonora, Desdemona, Manon, Minnie, Liu, Butterfly, Mimi, Wally, Marguerita, etc....
Magnifica Renata!

aurele a écrit:

Radames, tu dis que Tebaldi était une bête de scène. Cela dépendait très probablement des rôles. Callas était beaucoup plus une bête de scène que Tebaldi à mon sens.

Callas était surtout une tragédienne digne de l'antiquité. Un regard, un geste était suffisant pour exprimer une émotion. Renata devait plus "déménager" pour donner ce que le public attendait d'elle.
Elle alternnait des moments de grand engagement, avec des momemnts élégiaques somptueux.
Cfr : la forza del destino avec Corelli et Bastianini (1958)

Radames a écrit:

Superbe Tosca, Eleonora, Leonora, Desdemona, Manon, Minnie, Liu, Butterfly, Mimi, Wally, Marguerita, etc....
Magnifica Renata!

Je n'ai pas été au bout de la version Serafin. Je trouve que Tebaldi dans ce rôle n'est pas vraiment crédible. Au niveau du timbre, je n'entends pas une jeune fille dans sa prime jeunesse.
La meilleure Mimi reste de toute manière selon moi Mirella Freni.
Pour Eleonora, de quelle Leonora s'agit il? Celle d'Il Trovatore ou de La Forza del destino?

DavidLeMarrec a écrit:

Radames a écrit:

Callas était surtout une tragédienne digne de l'antiquité. Un regard,

On portait des masques dans l'Antiquité.


Pardon.

Je sais ....
Callas était Grecque et elle a qand même hérité un certain sens de cette tragédie antique.
As-tu vu la Medea de Pasolini où elle joue mais ne chante pas?
Superbe actrice!

Radames a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Radames a écrit:

Callas était surtout une tragédienne digne de l'antiquité. Un regard,

On portait des masques dans l'Antiquité.


Pardon.

Je sais ....
Callas était Grecque et elle a qand même hérité un certain sens de cette tragédie antique.
As-tu vu la Medea de Pasolini où elle joue mais ne chante pas?
Superbe actrice!

Je n'aime pas spécialement son jeu, mais il est vrai que c'était inhabituel à l'époque et qu'il se passe quelque chose chez Paso.

En revanche, la filiation avec la tragédie grecque, je n'y crois absolument pas ! On a déjà toutes les peines du monde à en restituer la musique, alors l'esprit profond, les poses, l'émission vocale.
Oui, elle renvoie à un imaginaire de la tragédie archaïque, mais c'est plus la tragédie classique du XVIIe à mon sens que la grecque antique.

Dans Médée elle a quand même quelque chose de tragique antique.

Je ne vois pas quoi exactement, justement. Ok, ça rappelle la tragédie de Sénèque puisque le texte de (F.B.) Hoffmann est calqué dessus, mais je ne vois pas bien en quoi Callas évoque un duo avec l'aulos ou une psalmodie entre deux stasima.

Callas avait ce sens inné de la tragédie qu'a également l'actrice grecque Irène Papas. Callas avait de plus quelque chose d'immolique dans son jeu de scène et d'icarien dans sa façon de chanter.

J'avoue humblement ne pas être convaincu du tout par la démonstration : de tout ce que j'ai pu observer de la tragédie antique, je ne vois que peu de chose qui soit en commun avec cet art-là... et alors, comment Callas l'aurait-elle reçu, mystère.

DavidLeMarrec a écrit:

J'avoue humblement ne pas être convaincu du tout par la démonstration : de tout ce que j'ai pu observer de la tragédie antique, je ne vois que peu de chose qui soit en commun avec cet art-là... et alors, comment Callas l'aurait-elle reçu, mystère.

MOI je le sens comme ça, TOI pas.... c'est tout
Ok ça va, je sors

Que tu le sentes, je ne le mets surtout pas en cause. Mais je pense que l'idée de Callas héritière d'Euripide émane d'une forme de fantasme collectif, séduisant certes (il y a quelque chose de proprement magique dans la façon dont elle semble, au sens le plus étymologique du terme, enthousiasmée), mais dont je ne vois pas bien les fondements concrets en revanche.

Oui, je suis casse-pieds.

DavidLeMarrec a écrit:

Que tu le sentes, je ne le mets surtout pas en cause. Mais je pense que l'idée de Callas héritière d'Euripide émane d'une forme de fantasme collectif, séduisant certes (il y a quelque chose de proprement magique dans la façon dont elle semble, au sens le plus étymologique du terme, enthousiasmée), mais dont je ne vois pas bien les fondements concrets en revanche.

Oui, je suis casse-pieds.

C'est vrai que Callas, la femme, avait quelque chose de fantasmagorique.
Elle s'envoyait toujours des pépés
Bon ça va, je sors non pas la tête!

Radames a écrit:

C'est vrai que Callas, la femme, avait quelque chose de fantasmagorique.
Elle s'envoyait toujours des pépés

elle avait flashé sur Pasolini qui était loin d'être un pépé. Mais bon c'est vrai qu'elle ne se l'est pas envoyé et pour cause!

Polyeucte a écrit:

Polyeucte a écrit:

Même si j'aime beaucoup Tebaldi (qui elle est clairement la reine!)

aurele a écrit:

Tebaldi n'était plus en pleine possession de ses moyens quand elle a enregistré le rôle. Elle fait femme du peuple et pas reine.

Et bien je ne suis pas d'accord, j'y entend une dignité et un noblesse qui ne te parlent peut-être pas, mais rien que le timbre et la ligne souveraine apportent une grande prestance.

Il s'agit de réactions à propos de l'Elisabetta di Valois de Tebaldi dans la version Solti. Tu dois être l'un des seuls à trouver qu'elle est noble.

Oh je pense qu'on doit en trouver d'autres... Et même s je suis le seul, ça n'enlève en rien ce que j'ai dit!

Polyeucte a écrit:

Oh je pense qu'on doit en trouver d'autres... Et même s je suis le seul, ça n'enlève en rien ce que j'ai dit!

Nos impressions n'engagent que nous de toute manière. C'est très subjectif tout cela.

Je viens de réécouter Tebaldi dans la version Solti dans "Tu che le vanità". Le grave est caverneux et pire que celui de Caballé, justement sur "la pace del avel". L'aigu reste plutôt beau mais c'est à peu près tout. Le timbre est vraiment vieillie. Je n'entends pas une reine.

aurele a écrit:

Polyeucte a écrit:

Polyeucte a écrit:

Même si j'aime beaucoup Tebaldi (qui elle est clairement la reine!)

aurele a écrit:

Tebaldi n'était plus en pleine possession de ses moyens quand elle a enregistré le rôle. Elle fait femme du peuple et pas reine.

Et bien je ne suis pas d'accord, j'y entend une dignité et un noblesse qui ne te parlent peut-être pas, mais rien que le timbre et la ligne souveraine apportent une grande prestance.

Il s'agit de réactions à propos de l'Elisabetta di Valois de Tebaldi dans la version Solti. Tu dois être l'un des seuls à trouver qu'elle est noble.

La Tebaldi fut une Elisabetta de studio, je ne pense pas qu'elle chanta ce rôle sur scène tout comme Liù et Amelia.
Les années 60 virent l'assombrissement de la voix de la Tebaldi, elle se dirigea vers des rôles plus dramatiques : Gioconda, Minnie, etc... après avoir repris ses études avec un maître italien qui la remis sur les rails.
De ce fait la voix que l'on entend peut poser des problèmes de par cette sonorité sombre et poitrinée.
Cependant d'un point de vue théâtral cela peut tenir la route en ce sens qu'Elisabetta est une jeune femme de la noblesse mariée à un homme plus âgé et qui a un fils pour lequel elle ressent una affection maternelle un peu trouble.
Elle se doit de rester "figée" dans son rang et d'adopter un ton qui confert de l'autorité, ce qui est en général l'apanage des voix graves. C'est pourquoi, à mon humble avis, l'Elisabetta de la Tebaldi est plus qu'écoutable.

moi je confirme qu'Elisabetta est parmi ce que Tebaldi a le moins réussi: par delà le timbre qui a mal maturé (du moins pour ce rôle), les accents sont roturiers et l'interprétation, entachée de tics véristes, est celle d'une poissonnière. Aucune classe royale! Stella dont le timbre s'apparentait à la base à celui de Tebaldi était d'une toute autre dignité tant dans le chant que dans l'interprétation.

Otello a écrit:

moi je confirme qu'Elisabetta est parmi ce que Tebaldi a le moins réussi: par delà le timbre qui a mal maturé (du moins pour ce rôle), les accents sont roturiers et l'interprétation, entachée de tics véristes, est celle d'une poissonnière. Aucune classe royale! Stella dont le timbre s'apparentait à la base à celui de Tebaldi était d'une toute autre dignité tant dans le chant que dans l'interprétation.

Et bien moi j'infirme ce que tu dis... voilà!

Polyeucte a écrit:

Otello a écrit:

moi je confirme qu'Elisabetta est parmi ce que Tebaldi a le moins réussi: par delà le timbre qui a mal maturé (du moins pour ce rôle), les accents sont roturiers et l'interprétation, entachée de tics véristes, est celle d'une poissonnière. Aucune classe royale! Stella dont le timbre s'apparentait à la base à celui de Tebaldi était d'une toute autre dignité tant dans le chant que dans l'interprétation.

Et bien moi j'infirme ce que tu dis... voilà!

logique puisque j'infirme ton infirmation!

Otello a écrit:

logique puisque j'infirme ton infirmation!

Et pour le coup, je confirme!

Polyeucte a écrit:

Otello a écrit:

logique puisque j'infirme ton infirmation!

Et pour le coup, je confirme!

tu confirmes mon infirmation ? formidable!

Otello a écrit:

tu confirmes mon infirmation ? formidable!

Mais non, je confirme la logique de la chose, tout en infirmant ton affirmation!

Euh...

Et ce que l'ouïe de l'oie ouï, l'oyons-nous ?

bref tout ça pour dire que Tebaldi est formidable dans beaucoup de rôles sauf dans celui d'Elisabetta qui est l'unique faiblesse de la, par ailleurs, magnifique version Solti.