| Débuter dans Wagner | |
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Auteur | Message |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 0:52 | |
| Les dates du Ring ne sont pas bonnes, c'est 1966-67, pas de 71. Il faut rappeler que ce coffret était indisponible pendant un moment, et que c'est vraiment une bonne affaire si on n'a pas déjà la moitié de ce qui s'y trouve. Et puis c'est la seule façon de se procurer le Parsifal de Levine à Bayreuth (1985), le plus lent de la discographie, et l'un des plus fascinants. Le Lohengrin, bien que je n'aime pas ces chanteurs habituellement, est également passionnant. Je ne parle même pas du Tristan qui est bien sûr une grande référence. Et en réédition, le Ring de Böhm coûte 41 euros à lui tout seul... Tu achètes ça en plus http://www.amazon.fr/Guide-op%C3%A9ras-Wagner-Michel-Pazdro/dp/2213020760/ref=pd_sim_m_1 et tu es paré! |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 0:54 | |
| Ah oui, c'est juste. Je n'avais pas pris le temps de lire les commentaires sur Amazon. Bon le dernier commentaire de Xavier achève de me convaincre. Puisque ma CDthèque wagnérienne ne compte que le Vaisseau de Dorati pour tout opéra, je ne risque pas les doublons. Je voulais notamment savoir si on trouve dans ce coffret le Vaisseau de Böhm tant vanté par David, mais apparemment non. Je vais donc le commander séparément, je ne crois pas qu'il ait été englobé dans un coffret.
Dernière édition par Mélomaniac le Ven 25 Oct 2013 - 0:58, édité 3 fois |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 0:55 | |
| - Xavier a écrit:
- Les dates du Ring ne sont pas bonnes, c'est 1966-67, pas de 71.
Ah oui! C'est vrai que ça avait déjà été pointé l'erreur de 71... - Citation :
- Il faut rappeler que ce coffret était indisponible pendant un moment, et que c'est vraiment une bonne affaire si on n'a pas déjà la moitié de ce qui s'y trouve.
Et puis c'est la seule façon de se procurer le Parsifal de Levine à Bayreuth (1985), le plus lent de la discographie, et l'un des plus fascinants. Le Lohengrin, bien que je n'aime pas ces chanteurs habituellement, est également passionnant. Je ne parle même pas du Tristan qui est bien sûr une grande référence. Et en réédition, le Ring de Böhm coûte 41 euros à lui tout seul... En fait, la seule question vient des Maîtres... quelle idée... Le Tannhäuser est aussi assez rare maintenant je crois (et Bumbry en Vénus ) Sinon totalement d'accord sur l'indisponibilité... Il était encore moins cher lors de sa sortie la première fois je crois... et rapidement était vendu dans les 150€ en occasion! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 0:59 | |
| Tu les as écoutés les Maîtres de Varviso? C'est vraiment pas si mal. Il me reste à écouter le Vaisseau et le Tannhäuser. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 1:00 | |
| Qu'est-ce qu'ils avaient d'autres chez Decca comme bonne version des Meistersinger ? PS, je relance ma précédente question : - Mélomaniac a écrit:
Je voulais notamment savoir si on trouve dans ce coffret le Vaisseau de Böhm tant vanté par David, mais apparemment non.
Je vais donc le commander séparément, je ne crois pas qu'il ait été englobé dans un coffret. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 1:03 | |
| Quelle est ta question? C'est Sawallisch pour le Vaisseau, Polyeucte t'a remis tout le détail plus haut... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 1:22 | |
| Je voulais savoir si le Vaisseau de Böhm est inclus dans un coffret, autre que celui dont nous parlons. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 1:26 | |
| Pardon, je n'avais pas saisi la nuance. Alors, je ne sais pas... Sinon il n'est pas cher du tout en séparé. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 1:33 | |
| Oui, moins de 10 euros c'est donné. Mais bon c'est toujours frustrant d'acheter une interprétation et de s'apercevoir ensuite qu'elle était incluse dans un coffret. Bon, je vais le commander séparément. J'ai envie d'entendre Böhm déchaîner les orages et les tempêtes (une fougue qu'on ne prête pas toujours à ce chef), comme l'insinue LM On en reparlera dans le sujet spécifique au Vaisseau. |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 1:39 | |
| Le prix à baissé, il me semble qu'il y a eu une période ou il était à plus de cent euros (ce qui était déjà une affaire vu le tarif d'un seul opéra avant la fin du CD).
edit : je n'avais pas vu qu'il y avait une nouvelle page, je parlais du coffret. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 8:32 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Ma question est d'ordre discographique, mais je ne sais où la poster dans la rubrique adéquate.
Où pourrais-je trouver le détail des interprétations contenues dans ce coffret qui me tente bien ?
http://www.amazon.fr/Wagner-Operas-Bayreuth-Festival-Coffret/dp/B00159679S
Je pense que c'est une bonne affaire non ? Oui une bonne affaire. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Ven 25 Oct 2013 - 9:21 | |
| - Xavier a écrit:
- Tu les as écoutés les Maîtres de Varviso? C'est vraiment pas si mal.
Il me reste à écouter le Vaisseau et le Tannhäuser. J'avais commencé et n'avais pas été vraiment transporté... Bon, en même temps ce sont les Maîtres, et il n'y a bien que la version Jochum qui a légèrement retenu mon attention... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 16:41 | |
| Je viens de réécouter Lohengrin pour la troisième fois de ma vie. La première fin 2012, en DVD ; puis en novembre 2013 (Sawallisch, Bayreuth 1962), et aujourd'hui (idem). Encore une fois, j'ai beaucoup aimé. Parmi les opéras wagnériens, que je connais il se place en deuxième position. Un classement par ordre de préférence donnerait ça : Vaisseau fantômeLohengrinL'Or du RhinLes Maîtres-Chanteurs (enfin, je n'ai écouté que l'Acte I) TannhäuserLa WalkyrieParsifalMe reste à découvrir Le Crépuscule des Dieux et Tristan, plus les opéras de jeunesse. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 16:45 | |
| Avant le Crépuscule, il y a aussi Siegfried. Il faut quand même écouter les Maîtres et le Ring en entier! |
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sylvain Mélomane averti
Nombre de messages : 159 Age : 28 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 16:50 | |
| Le Ring DVD de Levine est arrivé cette semaine dans ma boite aux lettres Mon premier Wagner Impatient de commencer! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 16:55 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 17:02 | |
| Ah oui, j'ai oublié Siegfried... pas encore écouté. C'est celui où il y a le Voyage sur le Rhin, la Marche funèbre... Les extraits orchestraux, j'adore - Sylvain a écrit:
Le Ring DVD de Levine est arrivé cette semaine dans ma boite aux lettres
C'est cette version qu'on m'avait conseillé en vidéo. J'ai déjà regardé les deux premiers opéras, très bien vocalement, et ça correspond bien à mes goûts classiques de mise en scène... - Cololi a écrit:
Et surtout à réécouter Parsifal
Autant réécouter l'intégrale de L'orgue mystique, ça produit le même effet |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 17:40 | |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 17:51 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Cololi a écrit:
Et surtout à réécouter Parsifal
Autant réécouter l'intégrale de L'orgue mystique, ça produit le même effet
Mélomaniac!!!! Un mélomane de ton acabit enfin! Allons il faut se ressaisir. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 17:53 | |
| - Xavier a écrit:
- Mélomaniac a écrit:
Ah oui, j'ai oublié Siegfried... pas encore écouté.
C'est celui où il y a le Voyage sur le Rhin, la Marche funèbre... Les extraits orchestraux, j'adore
Non, ces extraits sont dans le Crépuscule.
Tu es sûr ? C'est bien ce que je pensais : je peux zapper Siegfried... |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Jeu 8 Mai 2014 - 18:24 | |
| Malheureux! |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 18:25 | |
| J'adore L'immolation de Brünnhilde mais je crains un peu de me lancer dans l'intégralité du Crépuscule, qui dépasse les quatre heures... Si ça passe comme l'Immolation, intense, sans aucun temps mort, ça devrait aller... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 18:30 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- J'adore L'immolation de Brünnhilde mais je crains un peu de me lancer dans l'intégralité du Crépuscule, qui dépasse les quatre heures...
Si ça passe comme l'Immolation, intense, sans aucun temps mort, ça devrait aller... Certainement pas, l'Immolation c'est le feu d'artifice final. Le reste est tout aussi beau, juste plus subtil. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 18:33 | |
| Tu veux pas écouter Siegfried d'abord quand même?...
Ce "feu d'artifice" final comme dit Cololi n'a de sens que grâce à tout ce qui précède, tout cet enchêvetrement des thèmes, toute cette tension qui explose... |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 18:43 | |
| Tension qui explose? Au contraire moi j'y vois un apaisement en fait... Mais oui, faut d'abord écouter Siegfried, pour comprendre aussi l'état d'esprit de Brünnhilde. Tu l'as laissée sur son rocher, vierge guerrière endormie... Siegfried, c'est superbe. Le premier acte est un peu verbeux et difficile d'accès je trouve, mais le II est superbe dans la forêt, et le troisième, entre le duo d'outre tombe Erda/Wanderer et le duo final, je ne sais ce que j'adore le plus! Et pour le Crépuscule, pas de point mort... quelques passages un peu moins exaltants (le mariage... mais je spoile un peu non là? ) mais sinon c'est super aussi. Donc faut se lancer! Après, si tu veux de la meilleure musique et une histoire proche, tu peux aussi écouter le Sigurd de Reyer! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 18:44 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Tension qui explose? Au contraire moi j'y vois un apaisement en fait...
Il y a les deux, l'apaisement c'est surtout les toutes dernières mesures... |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 18:52 | |
| - Xavier a écrit:
- Il y a les deux, l'apaisement c'est surtout les toutes dernières mesures...
Même au début, Brünnhilde retrouve sa sérénité, sa noblesse de demi-déesse... Même si l'amour pour Siegfried est là, il est calme serein... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 20:28 | |
| - Polyeucte a écrit:
Siegfried, c'est superbe. Le premier acte est un peu verbeux et difficile d'accès je trouve, mais le II est superbe dans la forêt, et le troisième, entre le duo d'outre tombe Erda/Wanderer et le duo final, je ne sais ce que j'adore le plus!
Et si je commençais directement à l'Acte II de Siegfried en me contentant de lire le synopsis du I... - Polyeucte a écrit:
Après, si tu veux de la meilleure musique et une histoire proche, tu peux aussi écouter le Sigurd de Reyer!
C'est quoi ça, encore une Daviderie ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 20:32 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Polyeucte a écrit:
Siegfried, c'est superbe. Le premier acte est un peu verbeux et difficile d'accès je trouve, mais le II est superbe dans la forêt, et le troisième, entre le duo d'outre tombe Erda/Wanderer et le duo final, je ne sais ce que j'adore le plus!
Et si je commençais directement à l'Acte II de Siegfried en me contentant de lire le synopsis du I...
Pour rater l'incroyable prélude, les jérémiades de Mime et le chant de la forge? T'es pas fou?? |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 20:49 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Et si je commençais directement à l'Acte II de Siegfried en me contentant de lire le synopsis du I...
Non, comme le dit Xavier, il faut écouter le 1er... c'est jusque que des fois c'est pas ce qui passe le mieux... - Polyeucte a écrit:
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- Citation :
- Après, si tu veux de la meilleure musique et une histoire proche, tu peux aussi écouter le Sigurd de Reyer!
C'est quoi ça, encore une Daviderie ? Non, juste un Grand Opéra avec les mêmes sources... Et c'est super bien! |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 21:22 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
T'as ecouté les trois premiers volets du ring auparavant?
Euh... Les deux tiers... Je sais que les wagnérophiles hardcore écoutent le Ring d'une traite, mais c'est au-delà de mes forces... Quand je pense que le Crépuscule dure autant que l'intégrale de l'orgue buxtehudien... |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 21:35 | |
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Dernière édition par arnaud bellemontagne le Sam 10 Mai 2014 - 21:41, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 21:38 | |
| Franchement: 3h30 pour Lohengrin, 3h45 pour la Walkyrie, alors ensuite, 4h ou 4h15 pour les suivants, qu'est-ce que ça change? Une oeuvre trop longue, c'est une oeuvre ratée, ou avec des passages moins bons. Là on parle du Ring quoi... bref, il ne faut pas rater ça, que ça dure 3h ou 4 ça ne change rien. Et puis 4 heures de bonne musique c'est mieux que 3 heures de bonne musique. |
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sylvain Mélomane averti
Nombre de messages : 159 Age : 28 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 21:57 | |
| - Xavier a écrit:
- Franchement: 3h30 pour Lohengrin, 3h45 pour la Walkyrie, alors ensuite, 4h ou 4h15 pour les suivants, qu'est-ce que ça change?
Une oeuvre trop longue, c'est une oeuvre ratée, ou avec des passages moins bons. Là on parle du Ring quoi... bref, il ne faut pas rater ça, que ça dure 3h ou 4 ça ne change rien. Et puis 4 heures de bonne musique c'est mieux que 3 heures de bonne musique. Je suis d'accord J'ai regardé L'or du Rhin et le premier acte de La Walkyrie hier et je n'ai trouvé aucune longueur, j'étais totalement happé par le drame. En plus, c'était mon premier opéra de Wagner en entier donc c'est bon signe Je suis converti! |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 22:03 | |
| Oui Xavier effectivement, la durée m'indispose moins que je ne l'aurais cru avant d'aborder sérieusement le genre opératique.
Suffit d'être au calme et d'avoir quelques heures devant soi, ce qui m'arrive assez fréquemment le week-end.
L'Or du Rhin, j'avais beaucoup aimé, j'ai envie de réécouter -d'ailleurs j'y suis déjà revenu...
Tout comme le Vaisseau, que j'apprécie de longue date (pendant longtemps, mon seul opéra wagnérien).
Mais La Walkyrie ou Parsifal, je peux pas dire que ça m'ennuie quand je l'écoute, mais je n'ai pas forcément un besoin irrépressible de réentendre...
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97254 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Sam 10 Mai 2014 - 22:59 | |
| Le problème, en écoutant l'Immolation seule, c'est que tu perds : => toute la poussée de l'acte, qui consiste en une montée en tension continue, l'une des architectures les plus impressionnantes de tout le répertoire (c'est un peu le dernier mouvement de la Deuxième de Mahler étalé sur 1h15 ) ; => tous les motifs, qui se superposent de façon extraordinaire à la fin (là, c'est plutôt la coda de la Jupiter), et qui portent l'émotion des moments que tu as déjà entendus. Donc oui, le découvrir dans l'ordre est une bonne politique, même s'il y a des tunnels (dans le livret surtout). Franchement, même quand on a un avis nuancé sur l'ensemble, la première écoute du Ring, c'est quelque chose. - Mélomaniac a écrit:
- C'est quoi ça, encore une Daviderie ?
En effet. Mais je l'ai tellement écouté (et joué, surtout) que je ne l'écoute presque plus. Il faut dire que les opportunités de découvrir de nouvelles versions ne sont pas aussi répandues... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 0:30 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Mais La Walkyrie ou Parsifal, je peux pas dire que ça m'ennuie quand je l'écoute, mais je n'ai pas forcément un besoin irrépressible de réentendre...
Parce que Wagner s'inocule lentement mais surement, on ne se rend pas compte à la première écoute, mais alors qu'il y a des oeuvres ou des compositeurs qui sont immédiats mais qui s'essouflent au bout de 2 ou 3 écoutes, Wagner c'est l'inverse, c'est pas forcément évident de bout en bout à la 1ère écoute (on entend tous je crois des tunnels à première écoute), mais à la 2è, à la 3è, et à la 4è... |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 1:53 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Oui Xavier effectivement, la durée m'indispose moins que je ne l'aurais cru avant d'aborder sérieusement le genre opératique.
Suffit d'être au calme et d'avoir quelques heures devant soi, ce qui m'arrive assez fréquemment le week-end.
L'Or du Rhin, j'avais beaucoup aimé, j'ai envie de réécouter -d'ailleurs j'y suis déjà revenu...
Tout comme le Vaisseau, que j'apprécie de longue date (pendant longtemps, mon seul opéra wagnérien).
Mais La Walkyrie ou Parsifal, je peux pas dire que ça m'ennuie quand je l'écoute, mais je n'ai pas forcément un besoin irrépressible de réentendre...
Tu finiras par adorer le Ring. Je prends les paris. |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 32 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 11:24 | |
| Je dois dire que je suis tout à fait d'accord avec vous. Ayant commencé à écouter le Ring (et Wagner en fait) il y a 2 ans il me semble, j'y ai pris rapidement goût. J'ai fait tout ça dans l'ordre mais je me suis rendu compte que la seule musique + livret (Lussato) ne me permettait pas de tout saisir et j'ai vite commandé une intégrale DVD. A la fin de chaque opéra que je visionnais, je prenais beaucoup de temps (plusieurs mois en général) pour vraiment m'imprégner et connaître le mieux possible l'opéra en question. J'ai fait des pauses entre chaque volet, pour aller vers d'autres répertoires, et aujourd'hui, je commence à réellement écouter le Crépuscule. Cela dit, je connais l'histoire de bout en bout aujourd'hui, j'ai vu plusieurs fois les DVDs et même le Ring complet à Bastille récemment.
Certes, à la première écoute, on ne peut pas tout comprendre, on trouve quelques longueurs (ça me fait ça pour beaucoup d'oeuvres à la première écoute) mais quand on creuse un peu et même beaucoup, on se rend compte de l'immensité devant laquelle on est et plus j'ai écouté cette musique, plus je me suis rendu compte que c'était VRAIMENT une découverte majeure pour moi. Je prends aujourd'hui un immense plaisir à naviguer dans ces pages magnifiques, cette unité, cette évolution stylistique sur près de 15 heures est époustouflante. Ca me fait bizarre d'écrire aujourd'hui sur un sujet Wagner car, sans ce forum, je ne m'y serais peut-être pas aventuré. Faut dire que j'ai une passion pour l'opéra seulement depuis que je vous lis et que je suis vos précieux conseils.
Pour le moment, pas réellement de préférence entre les 3 premiers, certes, la Walkyrie, d'une intensité exceptionnelle, un magnifique premier acte...on ne peut pas y rester insensible mais Siegfried m'a beaucoup impressionné aussi lors de mes multiples écoutes, et l'Or du Rhin, mon tout premier Wagner, j'y suis toujours très proche. Il y a un aspect plus direct je trouve. Bref, je parlerai de cette oeuvre plus précisément quand j'aurai maîtrisé le Crépuscule !
Merci à tous de m'avoir emmené dans ce monde (de l'opéra et de Wagner en l'occurence) incroyable et fascinant ! |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 17:41 | |
| Oui, le ring est vraiment un hapax. En termes d'intrication structurelle ça dépasse même la comédie humaine de Balzac. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 17:43 | |
| BILAN : Passé le Prologue que j'ai bien aimé (ça rappelle le martèlement des enclumes du Rheingold), je me suis ennuyé lors des interminables palabres entre le héros et son père adoptif, entre Mime et Wotan déguisé... Polyeucte avait raison, il ne se passe pas grand chose à l'Acte I. L'Acte II m'a davantage intéressé, voire séduit : j'ai succombé au Aber wie sah meine Mutter wohl aus ? (enfin un peu de mélodie), à l'appel du cor, au chant de l'oiseau. Tandis que les vociférations de Fafner ajoutent du pittoresque. Le troisième et dernier acte m'a semblé globalement et de loin le plus intéressant, musicalement. Ca commence fort, avec le premier tableau héroïque et intense, dominé par Wotan. Le lyrisme s'épanouit enfin, s'assouplit pour les deux tableaux suivants, particulièrement avec l'arrivée de Brünnhilde. Alors que l'Acte I ne me semblait que grandiloquente déclamation, le III s'ouvre au chant tel que je l'aime, qui m'émeut (Das ist kein Mann par Siegfried, Heil dir, Sonne par Siegfried et Brünnhilde) avec un élément d'humanité qui me touche bien plus que la mythologie en carton-pâte. Dans la dernière scène, j'ai retrouvé la lancinante mélodie du Siegfried Idyll que je connaissais déjà en tant qu'oeuvre orchestrale.
Bilan : mitigé. Je perçois ça et là les leitmotive, sans forcément pouvoir les relier à une précise signification dramatique en lien avec l'intrigue. Ca prendra du temps, et une audition très attentive. Lors d'une prochaine écoute, je pense zapper le I pour mieux développer mes repères dans le II et III. En tout cas : étape franchie, je peux passer au Crépuscule.
- Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Dimanche de l'opéra : Richard Wagner, Siegfried
Au programme : Découvrir le volet central de la Tétralogie
J'ai l'impression d'avoir rendez-vous chez le dentiste...
Richard Wagner (1813-1883) :
Siegfried, drame lyrique en trois actes
Siegfried : Wolfgand Windgassen Mime : Erwin Wohlfahrt Le Voyageur : Theo Adam Alberich : Gustav Neidlinger Fafner : Kurt Böhme Brünnhilde : Birgit Nilsson Erda : Vera Soukupova L'Oiseau des bois : Erika Köth
Karl Böhm, Orchestre du Festival de Bayreuth
(Philips, été 1971)
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 18:36 | |
| Franchement l'acte 1 est le moins immédiat ... et le 3° le plus enflammé. Ca me semble logique. Il suffira de quelques écoutes ... _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 18:45 | |
| Oui, le I discute beaucoup et pas forcément de manière très agréable à l'oreille pour Mime... J'ai mis très très longtemps à y voir un intérêt personnellement, et ça doit encore rester le passage du Ring qui m'intéresse le moins (avec le mariage du Crépuscule... en plus j'y vois toujours la fête de la bière de Kramer à Bastille ) Mais bienvenue dans le Crépuscule Mélo! |
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sylvain Mélomane averti
Nombre de messages : 159 Age : 28 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 15/06/2011
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 19:11 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 20:53 | |
| - Cololi a écrit:
- Franchement l'acte 1 est le moins immédiat ... et le 3° le plus enflammé. Ca me semble logique. Il suffira de quelques écoutes ...
Peut-être mais il ne faut pas réécouter en zappant des actes, sinon on perd tout, et c'est le meilleur moyen de ne jamais aimer tel ou tel passage au détriment d'un autre, c'est franchement dommage. En plus ça peut se discuter, on peut trouver le duo du III longuet ou au contraire être emballé par le chant de la forge ou le dialogue Wotan/Mime. (dramatiquement c'est surtout un résumé, mais la musique est formidable et en dit beaucoup plus!) |
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TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 32 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 22:59 | |
| J'aime beaucoup ce premier acte de Siegfried, le dialogue entre Mime et Siegfried, je trouve ça très vivant et puis les lignes de chant de Wotan, d'une noblesse, j'adore ! Et puis le chant de la forge, version Haitink, ça déménage ! Il y a aussi un passage dans ce premier acte qui me laisse toujours sans voix, c'est le traitement de l'orchestre du tout début de la troisième scène, à partir du "Verfluchtes Licht" de Mime qui culmine à un accord impressionnant assez dissonant, ça fait un sacré effet. Je réécoute en ce moment cet acte et je me rends compte à quel point la musique de Wagner est grande, je suis complètement ailleurs. Je rejoins donc la communauté des Wagnériens, il va maintenant falloir que je fasse de la place sur mon étagère pour empiler les différentes versions... Tout ça, grâce à vous ! |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Débuter dans Wagner Dim 11 Mai 2014 - 23:12 | |
| - Xavier a écrit:
- (...) il ne faut pas réécouter en zappant des actes, sinon on perd tout, et c'est le meilleur moyen de ne jamais aimer tel ou tel passage au détriment d'un autre, c'est franchement dommage.
C’est très, très juste. Personnellement, mon expérience du Ring se rapproche de celle de ma lecture de la Recherche du temps perdu: si en effet il y a des passages qui me bouleversent à l’extrême depuis toujours (la conscience différée de la mort de la grand-mère ici, là l’ultime apparition de Waltraute dans le Crépuscule I, 3), je trouve aussi, chaque fois que je m’y replonge, des passages qui me semblent être des «tunnels» et alors, je lis en diagonale / écoute d’une oreille distraite, et des passages qu’il me semble entendre / lire pour la première fois et qui me frappent soudain avec une espèce d’évidence; or, très souvent, ces derniers étaient les «tunnels» de ma dernière lecture / écoute... (Dernièrement, par exemple, ce sont les dialogues Wotan / Fricka au début du II de la Walkyrie, que j’avais toujours pris pour un babillage monotone et dont je viens seulement - après 25 ans de Ring! - d’apprécier le côté amer, grinçant et ambigu.) De sort que j’ai toujours le sentiment de toujours progresser dans l’intelligence sensible que je peux avoir de cette œuvre - sans parler de ce que l’écoute de différentes versions peut encore apporter sur ce plan. |
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| Sujet: Re: Débuter dans Wagner | |
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