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 Débuter dans Wagner

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Xavier
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 0:52

Les dates du Ring ne sont pas bonnes, c'est 1966-67, pas de 71.

Il faut rappeler que ce coffret était indisponible pendant un moment, et que c'est vraiment une bonne affaire si on n'a pas déjà la moitié de ce qui s'y trouve.
Et puis c'est la seule façon de se procurer le Parsifal de Levine à Bayreuth (1985), le plus lent de la discographie, et l'un des plus fascinants.
Le Lohengrin, bien que je n'aime pas ces chanteurs habituellement, est également passionnant.
Je ne parle même pas du Tristan qui est bien sûr une grande référence.
Et en réédition, le Ring de Böhm coûte 41 euros à lui tout seul...

Tu achètes ça en plus http://www.amazon.fr/Guide-op%C3%A9ras-Wagner-Michel-Pazdro/dp/2213020760/ref=pd_sim_m_1 et tu es paré! Very Happy 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 0:54

Smile Ah oui, c'est juste. Je n'avais pas pris le temps de lire les commentaires sur Amazon.

Bon le dernier commentaire de Xavier achève de me convaincre.

Puisque ma CDthèque wagnérienne ne compte que le Vaisseau de Dorati pour tout opéra, je ne risque pas les doublons.

Je voulais notamment savoir si on trouve dans ce coffret le Vaisseau de Böhm tant vanté par David, mais apparemment non.

Je vais donc le commander séparément, je ne crois pas qu'il ait été englobé dans un coffret.


Dernière édition par Mélomaniac le Ven 25 Oct 2013 - 0:58, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 0:55

Xavier a écrit:
Les dates du Ring ne sont pas bonnes, c'est 1966-67, pas de 71.
Ah oui! C'est vrai que ça avait déjà été pointé l'erreur de 71... Embarassed

Citation :
Il faut rappeler que ce coffret était indisponible pendant un moment, et que c'est vraiment une bonne affaire si on n'a pas déjà la moitié de ce qui s'y trouve.
Et puis c'est la seule façon de se procurer le Parsifal de Levine à Bayreuth (1985), le plus lent de la discographie, et l'un des plus fascinants.
Le Lohengrin, bien que je n'aime pas ces chanteurs habituellement, est également passionnant.
Je ne parle même pas du Tristan qui est bien sûr une grande référence.
Et en réédition, le Ring de Böhm coûte 41 euros à lui tout seul...
En fait, la seule question vient des Maîtres... quelle idée...
Le Tannhäuser est aussi assez rare maintenant je crois (et Bumbry en Vénus drunken)

Sinon totalement d'accord sur l'indisponibilité...
Il était encore moins cher lors de sa sortie la première fois je crois... et rapidement était vendu dans les 150€ en occasion! Shocked

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 0:59

Tu les as écoutés les Maîtres de Varviso? C'est vraiment pas si mal.
Il me reste à écouter le Vaisseau et le Tannhäuser.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 1:00

Qu'est-ce qu'ils avaient d'autres chez Decca comme bonne version des Meistersinger ?


PS, je relance ma précédente question :

Mélomaniac a écrit:


Je voulais notamment savoir si on trouve dans ce coffret le Vaisseau de Böhm tant vanté par David, mais apparemment non.

Je vais donc le commander séparément, je ne crois pas qu'il ait été englobé dans un coffret.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 1:03

Quelle est ta question?
C'est Sawallisch pour le Vaisseau, Polyeucte t'a remis tout le détail plus haut...
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 1:22

Smile Je voulais savoir si le Vaisseau de Böhm est inclus dans un coffret, autre que celui dont nous parlons.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 1:26

Pardon, je n'avais pas saisi la nuance. Smile 

Alors, je ne sais pas... Sinon il n'est pas cher du tout en séparé.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 1:33

Very Happy Oui, moins de 10 euros c'est donné.

Mais bon c'est toujours frustrant d'acheter une interprétation et de s'apercevoir ensuite qu'elle était incluse dans un coffret.

Bon, je vais le commander séparément.

J'ai envie d'entendre Böhm déchaîner les orages et les tempêtes (une fougue qu'on ne prête pas toujours à ce chef), comme l'insinue alien LM

On en reparlera dans le sujet spécifique au Vaisseau.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 1:39

Le prix à baissé, il me semble qu'il y a eu une période ou il était à plus de cent euros (ce qui était déjà une affaire vu le tarif d'un seul opéra avant la fin du CD).

edit : je n'avais pas vu qu'il y avait une nouvelle page, je parlais du coffret.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 8:32

Mélomaniac a écrit:
Smile Ma question est d'ordre discographique, mais je ne sais où la poster dans la rubrique adéquate.

Où pourrais-je trouver le détail des interprétations contenues dans ce coffret qui me tente bien ?

http://www.amazon.fr/Wagner-Operas-Bayreuth-Festival-Coffret/dp/B00159679S

Je pense que c'est une bonne affaire non ?
Oui une bonne affaire.

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyVen 25 Oct 2013 - 9:21

Xavier a écrit:
Tu les as écoutés les Maîtres de Varviso? C'est vraiment pas si mal.
Il me reste à écouter le Vaisseau et le Tannhäuser.
J'avais commencé et n'avais pas été vraiment transporté... Confused
Bon, en même temps ce sont les Maîtres, et il n'y a bien que la version Jochum qui a légèrement retenu mon attention... Embarassed
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 16:41

Smile Je viens de réécouter Lohengrin pour la troisième fois de ma vie. La première fin 2012, en DVD ; puis en novembre 2013 (Sawallisch, Bayreuth 1962), et aujourd'hui (idem).

Encore une fois, j'ai beaucoup aimé.

Parmi les opéras wagnériens, que je connais il se place en deuxième position.

Un classement par ordre de préférence donnerait ça :

Vaisseau fantôme
Lohengrin
L'Or du Rhin
Les Maîtres-Chanteurs (enfin, je n'ai écouté que l'Acte I)
Tannhäuser
La Walkyrie
Parsifal

Me reste à découvrir Le Crépuscule des Dieux et Tristan, plus les opéras de jeunesse.

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 16:45

Avant le Crépuscule, il y a aussi Siegfried.  Wink 
Il faut quand même écouter les Maîtres et le Ring en entier!  Smile 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 16:50

Le Ring DVD de Levine est arrivé cette semaine dans ma boite aux lettres  Very Happy 

Mon premier Wagner  cheers Impatient de commencer!
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 16:55

Xavier a écrit:
Avant le Crépuscule, il y a aussi Siegfried.  Wink 
Il faut quand même écouter les Maîtres et le Ring en entier!  Smile 

Et surtout à réécouter Parsifal  Laughing 

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 17:02

Ah oui, j'ai oublié Siegfried... pas encore écouté.

C'est celui où il y a le Voyage sur le Rhin, la Marche funèbre... Les extraits orchestraux, j'adore  Very Happy


Sylvain a écrit:


Le Ring DVD de Levine est arrivé cette semaine dans ma boite aux lettres  

 thumright  C'est cette version qu'on m'avait conseillé en vidéo. J'ai déjà regardé les deux premiers opéras, très bien vocalement, et ça correspond bien à mes goûts classiques de mise en scène...


Cololi a écrit:

Et surtout à réécouter Parsifal  


Autant réécouter l'intégrale de L'orgue mystique, ça produit le même effet  I don't want that


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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 17:20

Mélomaniac a écrit:
Ah oui, j'ai oublié Siegfried... pas encore écouté.

C'est celui où il y a le Voyage sur le Rhin, la Marche funèbre... Les extraits orchestraux, j'adore  Very Happy

Non, ces extraits sont dans le Crépuscule.  Wink 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 17:40

Mélomaniac a écrit:
Ah oui, j'ai oublié Siegfried... pas encore écouté.

C'est celui où il y a le Voyage sur le Rhin, la Marche funèbre... Les extraits orchestraux, j'adore  Very Happy


Sylvain a écrit:


Le Ring DVD de Levine est arrivé cette semaine dans ma boite aux lettres  

 thumright  C'est cette version qu'on m'avait conseillé en vidéo. J'ai déjà regardé les deux premiers opéras, très bien vocalement, et ça correspond bien à mes goûts classiques de mise en scène...


Cololi a écrit:

Et surtout à réécouter Parsifal  


Autant réécouter l'intégrale de L'orgue mystique, ça produit le même effet  I don't want that



 fesse fesse fesse fesse fesse fesse fesse 

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 17:51

Mélomaniac a écrit:


Cololi a écrit:

Et surtout à réécouter Parsifal  


Autant réécouter l'intégrale de L'orgue mystique, ça produit le même effet  I don't want that



Mélomaniac!!!!  carton rouge 

Un mélomane de ton acabit enfin!  Shit 

Allons il faut se ressaisir.  Wink 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 17:53

Xavier a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Ah oui, j'ai oublié Siegfried... pas encore écouté.

C'est celui où il y a le Voyage sur le Rhin, la Marche funèbre... Les extraits orchestraux, j'adore  


Non, ces extraits sont dans le Crépuscule.  Wink 



Tu es sûr ? Mr.Red 

C'est bien ce que je pensais : je peux zapper Siegfried...  pirat

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyJeu 8 Mai 2014 - 18:24

Malheureux!  affraid 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 18:25

 Confused J'adore L'immolation de Brünnhilde mais je crains un peu de me lancer dans l'intégralité du Crépuscule, qui dépasse les quatre heures...

Si ça passe comme l'Immolation, intense, sans aucun temps mort, ça devrait aller...
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 18:30

Mélomaniac a écrit:
 Confused J'adore L'immolation de Brünnhilde mais je crains un peu de me lancer dans l'intégralité du Crépuscule, qui dépasse les quatre heures...

Si ça passe comme l'Immolation, intense, sans aucun temps mort, ça devrait aller...

Certainement pas, l'Immolation c'est le feu d'artifice final. Le reste est tout aussi beau, juste plus subtil.

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 18:33

Tu veux pas écouter Siegfried d'abord quand même?...

Ce "feu d'artifice" final comme dit Cololi n'a de sens que grâce à tout ce qui précède, tout cet enchêvetrement des thèmes, toute cette tension qui explose...
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 18:43

Tension qui explose? Au contraire moi j'y vois un apaisement en fait...

Mais oui, faut d'abord écouter Siegfried, pour comprendre aussi l'état d'esprit de Brünnhilde. Tu l'as laissée sur son rocher, vierge guerrière endormie...
Siegfried, c'est superbe. Le premier acte est un peu verbeux et difficile d'accès je trouve, mais le II est superbe dans la forêt, et le troisième, entre le duo d'outre tombe Erda/Wanderer et le duo final, je ne sais ce que j'adore le plus!

Et pour le Crépuscule, pas de point mort... quelques passages un peu moins exaltants (le mariage... mais je spoile un peu non là? Mr.Red) mais sinon c'est super aussi.


Donc faut se lancer! Very Happy


Après, si tu veux de la meilleure musique et une histoire proche, tu peux aussi écouter le Sigurd de Reyer! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 18:44

Polyeucte a écrit:
Tension qui explose? Au contraire moi j'y vois un apaisement en fait...

Il y a les deux, l'apaisement c'est surtout les toutes dernières mesures...
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 18:52

Xavier a écrit:
Il y a les deux, l'apaisement c'est surtout les toutes dernières mesures...

Même au début, Brünnhilde retrouve sa sérénité, sa noblesse de demi-déesse... Même si l'amour pour Siegfried est là, il est calme serein...
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 20:28

Polyeucte a écrit:

Siegfried, c'est superbe. Le premier acte est un peu verbeux et difficile d'accès je trouve, mais le II est superbe dans la forêt, et le troisième, entre le duo d'outre tombe Erda/Wanderer et le duo final, je ne sais ce que j'adore le plus!


Et si je commençais directement à l'Acte II de Siegfried en me contentant de lire le synopsis du I...  siffle 


Polyeucte a écrit:


Après, si tu veux de la meilleure musique et une histoire proche, tu peux aussi écouter le Sigurd de Reyer! Mr.Red


C'est quoi ça, encore une Daviderie ?  What the fuck ?!?


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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 20:32

Mélomaniac a écrit:
Polyeucte a écrit:

Siegfried, c'est superbe. Le premier acte est un peu verbeux et difficile d'accès je trouve, mais le II est superbe dans la forêt, et le troisième, entre le duo d'outre tombe Erda/Wanderer et le duo final, je ne sais ce que j'adore le plus!


Et si je commençais directement à l'Acte II de Siegfried en me contentant de lire le synopsis du I...  siffle 


Pour rater l'incroyable prélude, les jérémiades de Mime et le chant de la forge? T'es pas fou??
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 20:49

Mélomaniac a écrit:
Et si je commençais directement à l'Acte II de Siegfried en me contentant de lire le synopsis du I...  siffle 
Non, comme le dit Xavier, il faut écouter le 1er... c'est jusque que des fois c'est pas ce qui passe le mieux...


Polyeucte a écrit:
Citation :
Après, si tu veux de la meilleure musique et une histoire proche, tu peux aussi écouter le Sigurd de Reyer! Mr.Red
C'est quoi ça, encore une Daviderie ?  What the fuck ?!?

Non, juste un Grand Opéra avec les mêmes sources...
Et c'est super bien! Very Happy
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 21:11

Mélomaniac a écrit:
 Confused J'adore L'immolation de Brünnhilde mais je crains un peu de me lancer dans l'intégralité du Crépuscule, qui dépasse les quatre heures...

Si ça passe comme l'Immolation, intense, sans aucun temps mort, ça devrait aller...

T'as ecouté les trois premiers volets du ring auparavant?  What the fuck ?!? 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 21:22

arnaud bellemontagne a écrit:

T'as ecouté les trois premiers volets du ring auparavant?  What the fuck ?!? 


 Rolling Eyes Euh... Les deux tiers...

Je sais que les wagnérophiles hardcore écoutent le Ring d'une traite, mais c'est au-delà de mes forces...

Quand je pense que le Crépuscule dure autant que l'intégrale de l'orgue buxtehudien...


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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 21:35

Mélomaniac a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:

T'as ecouté les trois premiers volets du ring auparavant?  What the fuck ?!? 


 Rolling Eyes Euh... Les deux tiers...

Je sais que les wagnérophiles hardcore écoutent le Ring d'une traite, mais c'est au-delà de mes forces...





Ecouter le ring d'une traite... non mais ça va pas?  hehe 

Je voulais juste dire que tu apprécies plus lorsque tu as les volets précédents en tête notamment en ce qui concerne les leitmotifs et leurs circulation/transformation tout au long de la saga.  Wink


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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 21:38

Franchement: 3h30 pour Lohengrin, 3h45 pour la Walkyrie, alors ensuite, 4h ou 4h15 pour les suivants, qu'est-ce que ça change?
Une oeuvre trop longue, c'est une oeuvre ratée, ou avec des passages moins bons.
Là on parle du Ring quoi... bref, il ne faut pas rater ça, que ça dure 3h ou 4 ça ne change rien.
Et puis 4 heures de bonne musique c'est mieux que 3 heures de bonne musique.  Smile 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 21:57

Xavier a écrit:
Franchement: 3h30 pour Lohengrin, 3h45 pour la Walkyrie, alors ensuite, 4h ou 4h15 pour les suivants, qu'est-ce que ça change?
Une oeuvre trop longue, c'est une oeuvre ratée, ou avec des passages moins bons.
Là on parle du Ring quoi... bref, il ne faut pas rater ça, que ça dure 3h ou 4 ça ne change rien.
Et puis 4 heures de bonne musique c'est mieux que 3 heures de bonne musique.  Smile 

Je suis d'accord  Very Happy 

J'ai regardé L'or du Rhin et le premier acte de La Walkyrie hier et je n'ai trouvé aucune longueur, j'étais totalement happé par le drame.
En plus, c'était mon premier opéra de Wagner en entier donc c'est bon signe  cheers Je suis converti!
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 22:03

Oui Xavier effectivement, la durée m'indispose moins que je ne l'aurais cru avant d'aborder sérieusement le genre opératique.

Suffit d'être au calme et d'avoir quelques heures devant soi, ce qui m'arrive assez fréquemment le week-end.

L'Or du Rhin, j'avais beaucoup aimé, j'ai envie de réécouter -d'ailleurs j'y suis déjà revenu...

Tout comme le Vaisseau, que j'apprécie de longue date (pendant longtemps, mon seul opéra wagnérien).

Mais La Walkyrie ou Parsifal, je peux pas dire que ça m'ennuie quand je l'écoute, mais je n'ai pas forcément un besoin irrépressible de réentendre...


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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptySam 10 Mai 2014 - 22:59

Le problème, en écoutant l'Immolation seule, c'est que tu perds :

=> toute la poussée de l'acte, qui consiste en une montée en tension continue, l'une des architectures les plus impressionnantes de tout le répertoire (c'est un peu le dernier mouvement de la Deuxième de Mahler étalé sur 1h15 Surprised ) ;

=> tous les motifs, qui se superposent de façon extraordinaire à la fin (là, c'est plutôt la coda de la Jupiter), et qui portent l'émotion des moments que tu as déjà entendus.

Donc oui, le découvrir dans l'ordre est une bonne politique, même s'il y a des tunnels (dans le livret surtout). Franchement, même quand on a un avis nuancé sur l'ensemble, la première écoute du Ring, c'est quelque chose.


Mélomaniac a écrit:
C'est quoi ça, encore une Daviderie ?  What the fuck ?!?

En effet. Mr. Green

Mais je l'ai tellement écouté (et joué, surtout) que je ne l'écoute presque plus. Surprised Il faut dire que les opportunités de découvrir de nouvelles versions ne sont pas aussi répandues...
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 0:30

Mélomaniac a écrit:
Mais La Walkyrie ou Parsifal, je peux pas dire que ça m'ennuie quand je l'écoute, mais je n'ai pas forcément un besoin irrépressible de réentendre...

Parce que Wagner s'inocule lentement mais surement, on ne se rend pas compte à la première écoute, mais alors qu'il y a des oeuvres ou des compositeurs qui sont immédiats mais qui s'essouflent au bout de 2 ou 3 écoutes, Wagner c'est l'inverse, c'est pas forcément évident de bout en bout à la 1ère écoute (on entend tous je crois des tunnels à première écoute), mais à la 2è, à la 3è, et à la 4è...  colors 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 1:53

Mélomaniac a écrit:
Oui Xavier effectivement, la durée m'indispose moins que je ne l'aurais cru avant d'aborder sérieusement le genre opératique.

Suffit d'être au calme et d'avoir quelques heures devant soi, ce qui m'arrive assez fréquemment le week-end.

L'Or du Rhin, j'avais beaucoup aimé, j'ai envie de réécouter -d'ailleurs j'y suis déjà revenu...

Tout comme le Vaisseau, que j'apprécie de longue date (pendant longtemps, mon seul opéra wagnérien).

Mais La Walkyrie ou Parsifal, je peux pas dire que ça m'ennuie quand je l'écoute, mais je n'ai pas forcément un besoin irrépressible de réentendre...



Tu finiras par adorer le Ring.
Je prends les paris.  viking 
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 11:24

Je dois dire que je suis tout à fait d'accord avec vous. Ayant commencé à écouter le Ring (et Wagner en fait) il y a 2 ans il me semble, j'y ai pris rapidement goût. J'ai fait tout ça dans l'ordre mais je me suis rendu compte que la seule musique + livret (Lussato) ne me permettait pas de tout saisir et j'ai vite commandé une intégrale DVD. A la fin de chaque opéra que je visionnais, je prenais beaucoup de temps (plusieurs mois en général) pour vraiment m'imprégner et connaître le mieux possible l'opéra en question. J'ai fait des pauses entre chaque volet, pour aller vers d'autres répertoires, et aujourd'hui, je commence à réellement écouter le Crépuscule.
Cela dit, je connais l'histoire de bout en bout aujourd'hui, j'ai vu plusieurs fois les DVDs et même le Ring complet à Bastille récemment.

Certes, à la première écoute, on ne peut pas tout comprendre, on trouve quelques longueurs (ça me fait ça pour beaucoup d'oeuvres à la première écoute) mais quand on creuse un peu et même beaucoup, on se rend compte de l'immensité devant laquelle on est et plus j'ai écouté cette musique, plus je me suis rendu compte que c'était VRAIMENT une découverte majeure pour moi. Je prends aujourd'hui un immense plaisir à naviguer dans ces pages magnifiques, cette unité, cette évolution stylistique sur près de 15 heures est époustouflante. Ca me fait bizarre d'écrire aujourd'hui sur un sujet Wagner car, sans ce forum, je ne m'y serais peut-être pas aventuré. Faut dire que j'ai une passion pour l'opéra seulement depuis que je vous lis et que je suis vos précieux conseils.

Pour le moment, pas réellement de préférence entre les 3 premiers, certes, la Walkyrie, d'une intensité exceptionnelle, un magnifique premier acte...on ne peut pas y rester insensible mais Siegfried m'a beaucoup impressionné aussi lors de mes multiples écoutes, et l'Or du Rhin, mon tout premier Wagner, j'y suis toujours très proche. Il y a un aspect plus direct je trouve. Bref, je parlerai de cette oeuvre plus précisément quand j'aurai maîtrisé le Crépuscule !

Merci à tous de m'avoir emmené dans ce monde (de l'opéra et de Wagner en l'occurence) incroyable et fascinant !
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 17:41

Oui, le ring est vraiment un hapax.  alien 

En termes d'intrication structurelle ça dépasse même la comédie humaine de Balzac.

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 17:43

 Smile BILAN : Passé le Prologue que j'ai bien aimé (ça rappelle le martèlement des enclumes du Rheingold), je me suis ennuyé lors des interminables palabres entre le héros et son père adoptif, entre Mime et Wotan déguisé... Polyeucte avait raison, il ne se passe pas grand chose à l'Acte I.
L'Acte II m'a davantage intéressé, voire séduit : j'ai succombé au Aber wie sah meine Mutter wohl aus ? (enfin un peu de mélodie), à l'appel du cor, au chant de l'oiseau. Tandis que les vociférations de Fafner ajoutent du pittoresque.
Le troisième et dernier acte m'a semblé globalement et de loin le plus intéressant, musicalement.
Ca commence fort, avec le premier tableau héroïque et intense, dominé par Wotan. Le lyrisme s'épanouit enfin, s'assouplit pour les deux tableaux suivants, particulièrement avec l'arrivée de Brünnhilde.
Alors que l'Acte I ne me semblait que grandiloquente déclamation, le III s'ouvre au chant tel que je l'aime, qui m'émeut (Das ist kein Mann par Siegfried, Heil dir, Sonne par Siegfried et Brünnhilde) avec un élément d'humanité qui me touche bien plus que la mythologie en carton-pâte.
Dans la dernière scène, j'ai retrouvé la lancinante mélodie du Siegfried Idyll que je connaissais déjà en tant qu'oeuvre orchestrale.

Bilan : mitigé. Je perçois ça et là les leitmotive, sans forcément pouvoir les relier à une précise signification dramatique en lien avec l'intrigue. Ca prendra du temps, et une audition très attentive.
Lors d'une prochaine écoute, je pense zapper le I pour mieux développer mes repères dans le II et III.
En tout cas : étape franchie, je peux passer au Crépuscule.


Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Débuter dans Wagner - Page 17 Siegfr11Débuter dans Wagner - Page 17 Wagner21Débuter dans Wagner - Page 17 Siegfr10
Débuter dans Wagner - Page 17 Frise_11
Dimanche de l'opéra : Richard Wagner, Siegfried
Débuter dans Wagner - Page 17 Frise_10


Au programme : Découvrir le volet central de la Tétralogie


Confused J'ai l'impression d'avoir rendez-vous chez le dentiste...


Richard Wagner (1813-1883) :

Siegfried, drame lyrique en trois actes


Siegfried : Wolfgand Windgassen
Mime : Erwin Wohlfahrt
Le Voyageur : Theo Adam
Alberich : Gustav Neidlinger
Fafner : Kurt Böhme
Brünnhilde : Birgit Nilsson
Erda : Vera Soukupova
L'Oiseau des bois : Erika Köth


Karl Böhm, Orchestre du Festival de Bayreuth

(Philips, été 1971)

Débuter dans Wagner - Page 17 Frise_10
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 18:28

Bizarre que tu te sois ennuyé dans l'acte 1 il est si allant et dynamique. La musique est limite burlesque par endroits. J'aurais plus compris un petit décrochage de ta part dans l'acte 2 (la scène Alberich/Wotan par exemple).

Bon quoi qu'il en soit tu vas à présent pouvoir aborder le volet le plus grandiose, riche, monumental et complexe du ring.  viking viking viking


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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 18:36

Franchement l'acte 1 est le moins immédiat ... et le 3° le plus enflammé. Ca me semble logique. Il suffira de quelques écoutes ...

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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 18:45

Oui, le I discute beaucoup et pas forcément de manière très agréable à l'oreille pour Mime...
J'ai mis très très longtemps à y voir un intérêt personnellement, et ça doit encore rester le passage du Ring qui m'intéresse le moins (avec le mariage du Crépuscule... en plus j'y vois toujours la fête de la bière de Kramer à Bastille Evil or Very Mad Evil or Very Mad )

Mais bienvenue dans le Crépuscule Mélo! Very Happy
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 19:11

Sylvain a écrit:
Débuter dans Wagner - Page 17 DVD-Walkure-Levine166

Richard WAGNER [1813-1883]
La Walkyrie, actes II & III

Et bien même sans points de comparaison je peux dire que j'adore Hildegard Behrens  I love you 
Excellent James Morris aussi !

Et puis quelle musique, tout simplement !

Maintenant il faut que je me programme une soirée Siegfried, très prochainement j’espère  Very Happy
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 20:53

Cololi a écrit:
Franchement l'acte 1 est le moins immédiat ... et le 3° le plus enflammé. Ca me semble logique. Il suffira de quelques écoutes ...

Peut-être mais il ne faut pas réécouter en zappant des actes, sinon on perd tout, et c'est le meilleur moyen de ne jamais aimer tel ou tel passage au détriment d'un autre, c'est franchement dommage.  Confused 
En plus ça peut se discuter, on peut trouver le duo du III longuet ou au contraire être emballé par le chant de la forge ou le dialogue Wotan/Mime. (dramatiquement c'est surtout un résumé, mais la musique est formidable et en dit beaucoup plus!)
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 22:59

J'aime beaucoup ce premier acte de Siegfried, le dialogue entre Mime et Siegfried, je trouve ça très vivant et puis les lignes de chant de Wotan, d'une noblesse, j'adore ! Et puis le chant de la forge, version Haitink, ça déménage !
Il y a aussi un passage dans ce premier acte qui me laisse toujours sans voix, c'est le traitement de l'orchestre du tout début de la troisième scène, à partir du "Verfluchtes Licht" de Mime qui culmine à un accord impressionnant assez dissonant, ça fait un sacré effet.

Je réécoute en ce moment cet acte et je me rends compte à quel point la musique de Wagner est grande, je suis complètement ailleurs. Je rejoins donc la communauté des Wagnériens, il va maintenant falloir que je fasse de la place sur mon étagère pour empiler les différentes versions... sunny 

Tout ça, grâce à vous !  kiss
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   Débuter dans Wagner - Page 17 EmptyDim 11 Mai 2014 - 23:12

Xavier a écrit:
(...) il ne faut pas réécouter en zappant des actes, sinon on perd tout, et c'est le meilleur moyen de ne jamais aimer tel ou tel passage au détriment d'un autre, c'est franchement dommage.

C’est très, très juste.

Personnellement, mon expérience du Ring se rapproche de celle de ma lecture de la Recherche du temps perdu: si en effet il y a des passages qui me bouleversent à l’extrême depuis toujours (la conscience différée de la mort de la grand-mère ici, là l’ultime apparition de Waltraute dans le Crépuscule I, 3), je trouve aussi, chaque fois que je m’y replonge, des passages qui me semblent être des «tunnels» et alors, je lis en diagonale / écoute d’une oreille distraite, et des passages qu’il me semble entendre / lire pour la première fois et qui me frappent soudain avec une espèce d’évidence; or, très souvent, ces derniers étaient les «tunnels» de ma dernière lecture / écoute... (Dernièrement, par exemple, ce sont les dialogues Wotan / Fricka au début du II de la Walkyrie, que j’avais toujours pris pour un babillage monotone et dont je viens seulement - après 25 ans de Ring! - d’apprécier le côté amer, grinçant et ambigu.)

De sort que j’ai toujours le sentiment de toujours progresser dans l’intelligence sensible que je peux avoir de cette œuvre - sans parler de ce que l’écoute de différentes versions peut encore apporter sur ce plan.
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