Autour de la musique classique

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 Débuter dans Wagner

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calbo
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 6 Jan 2015 - 14:35

Polyeucte a écrit:
calbo a écrit:
À vos yeux de wagnérien c'est une hérésie je n'en doute pas une seconde Smile . Pour moi qui suis hermétique à Wagner, et ce n'est pas Parsifal qui a arrangé mon cas, c'est un conseil comme un autre Mr. Green

Oui, mais tu as apprécié le Hollandais Volant dirigé par Minko il me semble... donc la porte n'est pas fermée.
Après clairement, Parsifal n'est vraiment pas le Wagner qui t'aidera à apprécier... une Walkyrie ou un Tannhäuser serait beaucoup plus proches de tes goûts opératiques il me semble... (si David te propose Les Fées ou La Défense d'Aimer, tu peux fuir par contre...)

C'est vite dit hehe , mais c'était moins chiant que d'autres. Après Walkyrie, la pros aixoise m'a tellement refroidie que je ne suis pas prête à retenter le coup. Quant à Tanhauser je ne suis pas certaine d'avoir envie de vouloir essayer. En ce qui me concerne, globalement, Wagner c'est une punition plus qu'autre chose.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 6 Jan 2015 - 14:41

calbo a écrit:
…………En ce qui me concerne, globalement, Wagner c'est une bénédiction plus qu'autre chose.

Enfin Calbo à vu la lumière!! bounce
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calbo
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 6 Jan 2015 - 14:43

Jaky a écrit:
calbo a écrit:
…………En ce qui me concerne, globalement, Wagner c'est une bénédiction plus qu'autre chose.

Enfin Calbo à vu la lumière!! bounce


- C'est vilain de changer les posts à TA convenance siffle

- C'est un converti à la cause LULLYste qui dit ça Mr. Green ? C'est assez savoureux je trouve hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 6 Jan 2015 - 22:32

Polyeucte a écrit:
(si David te propose Les Fées ou La Défense d'Aimer, tu peux fuir par contre...)

La Défense d'Aimer, c'est belcantisto-rossinien, quand même… s'il y a bien un Wagner qui peut séduire Calbo, c'est celui-là. Smile

Mais de toute façon, elle n'en a pas envie, et elle n'y est pas obligée !
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 6 Jan 2015 - 22:52

DavidLeMarrec a écrit:
Polyeucte a écrit:
(si David te propose Les Fées ou La Défense d'Aimer, tu peux fuir par contre...)

La Défense d'Aimer, c'est belcantisto-rossinien, quand même… s'il y a bien un Wagner qui peut séduire Calbo, c'est celui-là. Smile

J'ai pensé à peu près la même chose ; et les Fées sont très fréquentables aussi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 6 Jan 2015 - 22:55

C'est plus weberien déjà, malgré quelques airs un peu belliniens : si Calbo n'a pas plus aimé le Vaisseau que ça, je doute que les Fées la frappent comme la foudre. Mais oui, il y a clairement des choses avenantes là-dedans pour l'amateur d'opéra italien.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 6 Jan 2015 - 23:25

Enfin est-ce du Wagner? Et tant qu'à faire, je préfère les compositeurs originaux que ce que fait Wagner dans ces deux opéras! Les Fées ça peut s'écouter avec un certain charme... La Défense... j'ai pas tenu Confused
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 22:21

Polyeucte a écrit:
Enfin est-ce du Wagner? Et tant qu'à faire, je préfère les compositeurs originaux que ce que fait Wagner dans ces deux opéras! Les Fées ça peut s'écouter avec un certain charme... La Défense... j'ai pas tenu Confused

Tu devrais réessayer, ça a tout pour te plaire. Mais oui, je suis d'accord, je parlais uniquement de ce qui pourrait plaire à Calbo chez Wagner précisément ; sinon, à tout prendre, elle ferait mieux d'écouter Oberon de Weber ou le Vampyr de Marschner, ça lui ferait entendre de la musique d'une autre trempe.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:00

J'ait fait ma BA en me farcissant 2 Wagner (Le vaisseau fantôme et Parsifal) l'année du bicentenaire  Rolling Eyes . En ce qui me concerne je n'y reviendrai pas que ce soit pour Les fées ou tout autre opéra Smile .
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calbo
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:08

DavidLeMarrec a écrit:
Polyeucte a écrit:
Enfin est-ce du Wagner? Et tant qu'à faire, je préfère les compositeurs originaux que ce que fait Wagner dans ces deux opéras! Les Fées ça peut s'écouter avec un certain charme... La Défense... j'ai pas tenu Confused

Tu devrais réessayer, ça a tout pour te plaire. Mais oui, je suis d'accord, je parlais uniquement de ce qui pourrait plaire à Calbo chez Wagner précisément ; sinon, à tout prendre, elle ferait mieux d'écouter Oberon de Weber ou le Vampyr de Marschner, ça lui ferait entendre de la musique d'une autre trempe.

Je ne connais pas le deuxième opéra que tu cites et je connais mal Obéron. Mais dans un cas comme dans l'autre c'est NON Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:12

Je n'ai pas dit que c'était un conseil… Je débattais du principe… pour le reste, je me doute bien que tu en as fini pour un moment avec Wagner — et honnêtement, si le Vaisseau avec Minko ne t'a pas plus enthousiasmé que ça, tu aurais tort de t'acharner à en découvrir d'autres.
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyVen 16 Jan 2015 - 11:23

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai pas dit que c'était un conseil… Je débattais du principe… pour le reste, je me doute bien que tu en as fini pour un moment avec Wagner — et honnêtement, si le Vaisseau avec Minko ne t'a pas plus enthousiasmé que ça, tu aurais tort de t'acharner à en découvrir d'autres.

J'avais trouvé la direction intéressante mais sans autres références, j'aurais bien du mal à comparer Mr.Red . Ma participation à ce fil, ayant déjà beaucoup trop duré, va s'arrêter ici Smile . Bonne continuation
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Anthony
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptySam 17 Jan 2015 - 2:05

calbo a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai pas dit que c'était un conseil… Je débattais du principe… pour le reste, je me doute bien que tu en as fini pour un moment avec Wagner — et honnêtement, si le Vaisseau avec Minko ne t'a pas plus enthousiasmé que ça, tu aurais tort de t'acharner à en découvrir d'autres.

J'avais trouvé la direction intéressante mais sans autres références, j'aurais bien du mal à comparer Mr.Red . Ma participation à ce fil, ayant déjà beaucoup trop duré, va s'arrêter ici Smile . Bonne continuation

C'est dommage d'abandonner Wagner avant d'avoir écouté Tristan..



Défi pour 2015 : Si Calbo écoute au moins trois opéras de maturité de Wagner, j'écoute un opéra de Lully. Mr. Green
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Jaky
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptySam 17 Jan 2015 - 11:54

Bart a écrit:
Défi pour 2015 : Si Calbo écoute au moins trois opéras de maturité de Wagner, j'écoute un opéra de Lully. Mr. Green

Mais Calbo écoute Wagner tous les jours, seulement elle a une certaine image à tenir!
Pour preuve sa sonnerie de téléphone est "hojotoho!" pirat
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hommepiano
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyVen 24 Avr 2015 - 14:14

bonjour chers amis, je ne débute pas dans wagner, car j'ai quand même écouté déjà tannhauser, parsifal, tristant et iseult
j''écoute sur youtube RHEINGOLD L'OR DU RHIN avec cette distribution :
watch?v=iJZDoaVHkhw

Wotan Robert Hale
Donner Florian Cerny
Froh Josef Hopferwieser
Loge Robert Tear
Alberich Ekkehard Wlaschiha
Mime Helmut Pampuch
Fasolt Jan-Hendrik Rootering
Fafner Kurt Moll
Fricka Marjana Lipovsek
Freia Nancy Gustafson
Erda Hanna Schwarz
Woglinde Julie Kaufmann
Wellgunde Angela Maria Blasi
Flosshilde Birgit Calm

Orchester der Bayerischen Staatsoper
Wolfgang Sawallisch
Live recording, 1989

qu'en pensez-vous ? merci pour vos avis !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyVen 24 Avr 2015 - 14:16

La discographie ça n'est pas ici; il y a un index qui répertorie les sujets, notamment dans la rubrique discographique. (tout en haut)

Et quand on y va, on trouve un sujet consacré à cette version... https://classik.forumactif.com/t4149-wagner-ring-sawallisch
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hommepiano
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 1 Nov 2016 - 18:26

Wagner, bête immonde ou monstre sacré
http://www.marianne.net/Wagner-bete-immonde-ou-monstre-sacre_a224899.html
et pour terminer, moi j'en ai plus que marre de ce culte français du veau d'or à l'égard de ce type, typiquement française cette idolatrie excessive et injustifiée en plus, on a jeté dans la fosse commune de l'oubli Florent Schmitt pour bien moins que cela ! bonsoir !
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Cololi
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 1 Nov 2016 - 18:37

hommepiano a écrit:
Wagner, bête immonde ou monstre sacré
http://www.marianne.net/Wagner-bete-immonde-ou-monstre-sacre_a224899.html
et pour terminer, moi j'en ai plus que marre de ce culte français du veau d'or à l'égard de ce type, typiquement française cette idolatrie excessive et injustifiée en plus, on a jeté dans la fosse commune de l'oubli Florent Schmitt pour bien moins que cela ! bonsoir !

As tu lu l'article dont tu viens de donner l'adresse ? Car il me semble immuniser (pour qui le comprend) les personnes qui le liront contre les bêtises que tu professes.

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyMar 1 Nov 2016 - 19:18

Dernière remarque HS:
hommepiano a écrit:
moi j'en ai plus que marre de ce culte français du veau d'or à l'égard de ce type, typiquement française cette idolatrie excessive et injustifiée en plus, on a jeté dans la fosse commune de l'oubli Florent Schmitt pour bien moins que cela ! bonsoir !
Je n'ai pas l'impression que le (relatif) oubli où est tombée la musique de Florent Schmitt doive particulièrement aux accointances collaborationnistes de son compositeur: à mon sens, elle est surtout victime d'un désintérêt général du public français pour la musique française du premier XXe siècle, sorti de Debussy-Ravel (désintérêt, pour le coup, «typiquement français»), et dont Schmitt ne me semble souffrir ni plus ni moins que Koechlin, Roussel, Caplet, Pierné, Dukas, Tournemire, Roger-Ducasse, Le Flem, Maurice Emmanuel...
À l'inverse, des variations sur le thème «Wagner, méchant nazi», dans la langue de Molière, on en a des tombereaux...
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 EmptyJeu 3 Nov 2016 - 13:26

hommepiano a écrit:
moi j'en ai plus que marre de ce culte français du veau d'or à l'égard de ce type, typiquement française cette idolatrie excessive et injustifiée en plus, on a jeté dans la fosse commune de l'oubli Florent Schmitt pour bien moins que cela ! bonsoir !

J'ai viens de lire l'article en question et je le trouve assez bien (et pourtant Dieu sait que concernant Marianne, je pars avec des a priori fortement négatifs). Je ne vois pas ce que tu lui reproches...
Quant à Schmitt, je suis d'accord avec Benedictus, même si ses petits égarements pendant l'Occupation n'ont pas du arranger la situation (ça peut éventuellement dissuader des redécouvertes).
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MessageSujet: Re: Débuter dans Wagner   wagner - Débuter dans Wagner - Page 19 Empty

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