Citations

J'aime beaucoup celle-ci, de Menuhin :

" Each human being has the eternal duty of transforming what is hard and brutal into a subtle and tender offering, what is crude into refinment, what is ugly into beauty, ignorance into knowledge, confrontation into collaboration; thereby rediscovering the child's dream of a creative reality incessantly renewed by death, the servant of life, and life, the servant of love. "

Au lycée, je l'écrivais sur les tables... J'ai réussi à la caser au bac d'anglais !

WoO, tu m'as fait penser à celle-ci :

Citation :

À quoi bon fréquenter Platon, quand un saxophone peut aussi bien nous faire entrevoir un autre monde ? {Emil Michel Cioran}

Stadler a écrit:

WoO, tu m'as fait penser à celle-ci :

Citation :

À quoi bon fréquenter Platon, quand un saxophone peut aussi bien nous faire entrevoir un autre monde ? {Emil Michel Cioran}

Oui, c'est un monde parallèle où tous les do dièse sont plus hauts.
Hum, je sors...

DePassage a écrit:

Stadler a écrit:

WoO, tu m'as fait penser à celle-ci :

Citation :

À quoi bon fréquenter Platon, quand un saxophone peut aussi bien nous faire entrevoir un autre monde ? {Emil Michel Cioran}

Oui, c'est un monde parallèle où tous les do dièse sont plus hauts.
Hum, je sors...

DePassage a écrit:

Stadler a écrit:

WoO, tu m'as fait penser à celle-ci :

Citation :

À quoi bon fréquenter Platon, quand un saxophone peut aussi bien nous faire entrevoir un autre monde ? {Emil Michel Cioran}

Oui, c'est un monde parallèle où tous les do dièse sont plus hauts.
Hum, je sors...

Excellent !

Citation :

"Ah ! Ce Brahms ! (...) Quelle absence de charme, quelle froideur !" (Camille Saint-Saëns)

C'est ç'ui qui l'a dit qui l'est.

Beirgla a écrit:

Citation :

"Ah ! Ce Brahms ! (...) Quelle absence de charme, quelle froideur !" (Camille Saint-Saëns)

C'est ç'ui qui l'a dit qui l'est.

Boileau lui aurait conseillé de mettre en oeuvre son poème préféré :
Allez, vieux fou, allez apprendre à boire !
On est savant quand on boit bien ;
Qui ne sait boire ne sait rien.

(Ceux qui entendent la musique me comprennent.)

DavidLeMarrec a écrit:

Boileau lui aurait conseillé de mettre en oeuvre son poème préféré :
Allez, vieux fou, allez apprendre à boire !
On est savant quand on boit bien ;
Qui ne sait boire ne sait rien.

http://tinyurl.com/dc6t24

visiblement personne ne connait l'oeuvre ni la vie de Saint-Saëns.
Brahms, vous aurez tout le temps de l'écouter, quand vous serez morts.

sud273 a écrit:

visiblement personne ne connait l'oeuvre ni la vie de Saint-Saëns.

Non, absolument personne.

ah oui, erreur, certains font semblant de ne pas savoir...

Voilà, ce doit être ça.

C'est vrai que j'ai toujours trouvé Brahms terriblement touffu, et, du coup, froid.
A part le troisième mouvement de la 3ème, qui est un coup de génie thématique, je n'ai jamais été touché par quoi que ce soit...

Era a écrit:

A part le troisième mouvement de la 3ème, qui est un coup de génie thématique, je n'ai jamais été touché par quoi que ce soit...

Qui est surtout bien pénible et lancinant.

Tu trouves vraiment les deux mouvements centraux de la 1, la réponse à la Neuvième dans le mouvement final, ou bien le premier mouvement de la 4 si athématiques et fuyants que ça ?

Et puis les mélodies (Denn alles Fleisch, es ist wie Gras) ou récitatifs (Herr, lehre doch mich), et cette soprane angélique (Ihr habt nun Traurigkeit), dans le Requiem, je m'étonne vraiment que tu n'aimes pas.

Et même l'opus 62 que nous finirons un jour de chanter, ça ne te plaît pas ?

Tu as évidemment compris que je connaissais pas tout.
J'en ai surtout entendu (et joué) ici et là, sans trop savoir quoi parfois. Rien de marquant dirais-je... Je connais moins les oeuvres pour voix, et pas du tout le Requiem.


Mais ce 3ème mouvement, non, PAS pénible

Je te parie une tragédie lyrique inédite que tu aimerais le Deutsches Requiem !

Je ne suis pas capable de fournir l'enjeu du pari si tu le gagnes, ce qui est fort probable

Non, c'est un pari à sens unique : si je perds, je te fournis l'objet. Si je gagne, tu t'engages juste à te fendre d'un commentaire d'une ligne ou deux.

tiens, ce fil m'inspire un petit jeu:

Sur qui à votre avis, Berlioz tint-il en 1851 ces propos élogieux?

"Si, bien que jeune encore, il a réussi à acquérir une originalité qui manque à tant d'autres, c'est peut-être qu'après avoir forgé son talent par de solides études, il s'en est allé errer sans souci à travers les savanes odorantes de son pays, dont il nous a rapporté les couleurs et les parfums. C'est un musicien accompli et il connaît les limites au-delà desquelles les libertés prises avec le rythme ne mènent qu'au désordre et à la confusion. Il ne les outrepasse jamais."

Era a écrit:

C'est vrai que j'ai toujours trouvé Brahms terriblement touffu, et, du coup, froid.
A part le troisième mouvement de la 3ème, qui est un coup de génie thématique, je n'ai jamais été touché par quoi que ce soit...

Tu n'as pas dû beaucoup écouter sa musique de chambre

sud273 a écrit:

tiens, ce fil m'inspire un petit jeu:

Sur qui à votre avis, Berlioz tint-il en 1851 ces propos élogieux?

Moi, je suis bien curieux de le savoir !

Je n'en sais rien, mais ce passage m'intrigue :

sud273 a écrit:

errer sans souci à travers les savanes odorantes de son pays, dont il nous a rapporté les couleurs et les parfums.

Mariefran a écrit:

Era a écrit:

C'est vrai que j'ai toujours trouvé Brahms terriblement touffu, et, du coup, froid.
A part le troisième mouvement de la 3ème, qui est un coup de génie thématique, je n'ai jamais été touché par quoi que ce soit...

Tu n'as pas dû beaucoup écouter sa musique de chambre

Et les sonates pour clarinette...

WoO a écrit:

Je n'en sais rien, mais ce passage m'intrigue :

sud273 a écrit:

errer sans souci à travers les savanes odorantes de son pays, dont il nous a rapporté les couleurs et les parfums.

d'autant plus curieux que le jeune homme n'avait alors que 22 ans: rejeté par le conservatoire, il eut en privé le même professeur de composition que Saint-Saens, et reçut à l'âge de 16 ans des témoignages d'amitié de Pleyel et de Chopin, et les plus vifs encouragements de Liszt.
J'ai été surpris par ces lignes de Berlioz dont j'ignorais qu'il en ait jamais fait mention. Toute sa vie durant, il considéra Berlioz et Rossini comme ses maîtres: ses trois opéras de maturité, ses ballets et deux de ses symphonies n'ayant pas été retrouvés à ce jour, on ne peut pas vraiment savoir s'il parvint à une synthèse tardive de leur style

C'est un Russe ?

Gottschalk !

oui c'est bien de Louis-moreau Gottschalk que Berlioz parlait!
Malheureusement Gottschalk ne remit jamais les pieds en Europe, cédant à la fantaisie de son père qui voulait le voir conquérir les Etats-Unis.

Xavier a écrit:

Mariefran a écrit:

Era a écrit:

C'est vrai que j'ai toujours trouvé Brahms terriblement touffu, et, du coup, froid.
A part le troisième mouvement de la 3ème, qui est un coup de génie thématique, je n'ai jamais été touché par quoi que ce soit...

Tu n'as pas dû beaucoup écouter sa musique de chambre

Et les sonates pour clarinette...

... le Trio et le Quintette me paraissent largement au-dessus (en tout cas, ils me parlent plus)

Au hasard de mes lectures je tombe ce soir sur ce passage :

Lors d'une soirée chez Edouard Colonne [en mai 1907], Rimsky-Korsakov fit la connaissance de Richard Strauss. Le moins qu'on puisse dire est que le courant n'est pas passé entre eux. Il avait assisté à une représentation de Salomé et, selon les témoignages de sa fille Nadejda, il ne s'était pas privé de siffler, ce qui n'était pourtant pas dans ses habitudes... Quant à Strauss, ayant écouté lors du premier concert les extraits de La Nuit de Noël, de Rouslan et Ludmilla et du Prince Igor, il avait déclaré : "Tout ceci est certainement fort bien mais malheureusement nous ne sommes plus des enfants." "Quel idiot !", conclut Rimsky-Korsakov.

Dans le cadre de ces mêmes concerts, il ne se prive pas d'exprimer sa méfiance envers Scriabine et son Poème de l'extase :

N'est-il pas en train de perdre la raison avec ses obsessions érotico-mystiques ? Tout son prêche concernant la fusion physique et spirituelle avec la divinité est peu intelligible, comme l'est son idée de créer un temple dédié à l'art, et nécessairement aux Indes, au bord du Gange sacré. Comme tout ceci est proche de l'asile de fous !"

in Nikolaï Rimsky-Korsakov - Chronique de ma vie musicale, traduit, annoté et présenté par A.Lischke, Fayard, p.405

Sibelius et son côté mondain...

Je suis assis ce soir au café Reichadler et observe Leoncavallo, qui fait fureur ici. A trente-cinq ans, il est bien plus gros que Ojanperä et se montre partout avec ses maîtresses. Deux sont assises à ses côtés et lui lèchent carrément les bottes. [...] Il commence juste à fumer. Tout ce qu'il fait est soigneusement calculé pour impressionner autrui.

Après avoir entendu Leoncavallo diriger des exitraits de Pagliacci et de I Medici, il qualifia ces pages de "misérables" et de "primitives", avant de comparer non sans ironie le duo d'amour de Pagliacci avec celui de Faust de Gounod.

Jean Sibelius - Marc Vignal

Ce qui est plutôt étonnant, c'est que Sibelius semble avoir apprécié Cavalleria Rusticana...

Rimsky-Korsakov, toujours dans sa Chronique de ma vie musicale :

Mahler (1907)

Sur la 2ème symphonie qui venait d'être exécutée à Saint-Pétersbourg : "Mahler a visiblement "refait le monde". C'est une sorte de fière improvisation sur papier, dans laquelle l'auteur ne sait pas lui-même d'avance ce qu'il écrira dans la mesure suivante. C'est encore bien pire que Richard Strauss." p. 407

Debussy / Stravinsky (1904)

Le 6 [mars] au soir il y a eu beaucoup d'invités mais assez peu de musique. Blumenfeld est parti de bonne heure. Entre autres choses, on avait joué les Estampes de Debussy. C'est mauvais et pauvre au premier degré : il n'y a pas de technique et encore moins de fantaisie. C'est un décadent plein d'arrogance, qui ignore toute la musique qui a été composée avant lui, et en répétant obstinément la seconde fa dièse-sol dièse dans une pièce en si majeur pendant deux ou trois pages il s'imagine qu'il a découvert l'Amérique. Et avec ça, les organisateurs des soirées de musique contemporaine, aussi pleins de suffisance que dépourvus d'oreille, l'applaudissent et l'opposent aux vieillissants Glazounov, R.-Korsakov et autres, voyant en lui un courant vivifiant. [...]

Pendant le souper, lorsqu'on a ouvert le champagne, un chant a retenti dans le salon : c'est Igor qui avait composé un choeur en mon honneur. Le choeur n'était pas mauvais. Il a été chanté par Sonia, Nadia, Ossovski, Stepan, Lapchine et Volodia. On s'est séparé vers 4 heures. p.415-416

C'est extrêmement révélation sur l'imperméabilité russe (proverbiale mais vérifiable) à l'innovation musicale d'Europe. C'était qui plus est le postulat du courant Rimsky, la russéité.

Mais cette collection d'innovations majeures qu'il présente avec condescendance, lui-même écrivant de la musique fort réussie mais absolument pas indispensable, c'est assez révélateur d'une forme d'infirmité de l'imagination.

La musique de Debussy n'est pas plus indispensable que la sienne... D'ailleurs quelle musique est indispensable ?
J'aurais plutôt tendance à penser l'inverse, mais il faut dire que je suis au moins aussi infirme que ce bon monsieur Mortier (celui de la page 2, pas Gégé)

Et puis en matière de condescendance les russes n'ont rien à envier aux occidentaux...
Il suffit de voir la programmation des salles de concert encore de nos jours

Mais si, les aficionados debussyéens te diront que Pélleas et Mélisande est indispensable !

Je ne parlais pas de condescendance russe, mais de celle de NRK : mon propos sur les Russes était uniquement esthétique (et très global, puisqu'il parlait seulement du mainstream et pas de l'exception futuriste, tout de même considérable...).

WoO a écrit:

La musique de Debussy n'est pas plus indispensable que la sienne... (d'ailleurs quelle musique est indispensable ?)

Ma logique est simple : si on voulait faire une anthologie de la musique occidentale, et retenir le meilleur de chaque style, on retiendrait Debussy, mais pas Rimsky-Korsakov, qui a écrit de l'excellente musique, mais semblable à beaucoup d'autres.

Citation :

J'aurais plutôt tendance à penser l'inverse,

J'ai bien compris que tu citais ça parce que ça te réjouissait... mais tant pis alors si tu te fais éclabousser au passage.

DavidLeMarrec a écrit:

Ma logique est simple : si on voulait faire une anthologie de la musique occidentale, et retenir le meilleur de chaque style, on retiendrait Debussy

Je ne vois pas l'intérêt d'une telle entreprise.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai bien compris que tu citais ça parce que ça te réjouissait...

Pas plus que ça : j'adore Mahler et sa deuxième symphonie.

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ma logique est simple : si on voulait faire une anthologie de la musique occidentale, et retenir le meilleur de chaque style, on retiendrait Debussy

Je ne vois pas l'intérêt d'une telle entreprise.

D'écarter les trouble-fête tiédasses comme Rimsky, peut-être ?

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai bien compris que tu citais ça parce que ça te réjouissait...

Pas plus que ça : j'adore Mahler et sa deuxième symphonie. [/quote]
Ouais, ouais... mais à chaque fois que tu as un Debussy bien vachard, tu ne t'en prives pas.

nugava a écrit:

Sibelius et son côté mondain...

Ou comment prendre Leoncavallo pour un paillasson

WoO a écrit:

La musique de Debussy n'est pas plus indispensable que la sienne... D'ailleurs quelle musique est indispensable ?
J'aurais plutôt tendance à penser l'inverse, mais il faut dire que je suis au moins aussi infirme que ce bon monsieur Mortier (celui de la page 2, pas Gégé)

On sait bien ce que tu penses de Debussy...
N'empêche, même si j'adore Rimsky, Debussy est bien plus indispensable à l'histoire de la musique.

Les musiciens et les compositeurs ne sont pas tendres entre eux. On peut être surpris de certaines vacheries. A noter ici.
Il m'en vient une à l'esprit: le grand Haendel, agacé de la gloire naissante de Gluck adepte de la mélodie, aurait déclaré lors de leur rencontre à Londres en 1746, : : " Gluck en sait autant sur le contrepoint que mon cuisinier". Une vraie vacherie.
Il y a aussi Haydn qui avait pris l'habitude de parler de Beethoven, en disant " le grand Moghol "!

Florent Schmitt à Darius Milhaud, pendant l'entracte de Christophe Colomb, le soir de la création : "Quel ennui ! Vous restez ?"

Richard Wagner à Hector Berlioz, alors que celui-ci lui envoya la partition des Troyens "pour corrections" : "on ne corrige pas, on recommence à zéro !"

Richard Wagner après une audition du Requiem de Verdi : "il vaut mieux ne rien en dire".

Y a déjà un sujet là-dessus; je fusionne.

Alain92 a écrit:

Il y a aussi Haydn qui avait pris l'habitude de parler de Beethoven, en disant " le grand Moghol "!

Il disait ça à l'époque où il était son professeur, ou après ?...

Guillaume a écrit:

Richard Wagner à Hector Berlioz, alors que celui-ci lui envoya la partition des Troyens "pour corrections" : "on ne corrige pas, on recommence à zéro !"

Tu es sûr qu'il l'a dit à Berlioz lui-même ? Parce qu'ils me semblait que leurs rapport, s'ils n'avaient jamais été amicaux, n'avaient pas non plus été franchement mauvais. En tout cas jamais face à face.

Berlioz ne se privait pas non plus pour écrire à ses amis :

Voici vos partitions de Wagner; je vous remercie. J’ai peur que les septièmes diminuées qu’elles contiennent ne s’échappent et ne rongent mes meubles. Prenez garde aux vôtres.

Wolferl a écrit:

Guillaume a écrit:

Richard Wagner à Hector Berlioz, alors que celui-ci lui envoya la partition des Troyens "pour corrections" : "on ne corrige pas, on recommence à zéro !"

Tu es sûr qu'il l'a dit à Berlioz lui-même ? Parce qu'ils me semblait que leurs rapport, s'ils n'avaient jamais été amicaux, n'avaient pas non plus été franchement mauvais. En tout cas jamais face à face.

Berlioz ne se privait pas non plus pour écrire à ses amis :

Voici vos partitions de Wagner; je vous remercie. J’ai peur que les septièmes diminuées qu’elles contiennent ne s’échappent et ne rongent mes meubles. Prenez garde aux vôtres.

C'est une anecdote des plus douteuses. L'un et l'autre connaissaient (et apparemment estimaient) leurs travaux respectifs et c'est plutôt leur entourage qui nous relaie ces inimitiés. La seconde femme de Berlioz en particulier.

Xavier a écrit:

Y a déjà un sujet là-dessus; je fusionne.

OK, mais par vacheries entre musiciens, je visais plus que des citations (le sujet de renvoi). Il y a déjà des cas de comportements sans citation.

Exemple, le castrat Cafarelli, l'égal en notoriété de Farinelli, meilleur que lui pour leur maitre commun Porpora, ne pouvait pas tolérer en scène d'autre présence que la sienne. Alors, quand la soprano chantait notamment, il ramassait quelque chose, l'examinait, montrait à la scène. Ou il partait faire un petit tour sur la scène, suivi du regard par les spectateurs. Pauvre soprano.

Oui, mais il y a déjà plusieurs sujets de ce genre, par exemple: https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/trucs-croustillants-sur-les-musiciens-t383.htm