Musique sur Youtube (2)

Il ne me semble pas.

aurele a écrit:

On dirait une diablesse, une folle.

Faut quand même pas exagérer, c'est pas Nina Hagen non plus !

aurele a écrit:

Une petite comparaison entre Beaumont et Hallenberg dans Motezuma de Vivaldi:

Beaumont : https://www.youtube.com/watch?v=JiM1DzUu4RM

Hallenberg : https://www.youtube.com/watch?v=ScPK19wbHBA

C'est marrant, j'ai l'impression que Beaumont est toujours attirée vers le bas, niveau intonation, c'est dommage. En tout cas ça choque.

Rien que pour ça je préfère Hallenberg.



@Aurele : t'en fais un peu trop quand même

Picrotal a écrit:

aurele a écrit:

On dirait une diablesse, une folle.

Faut quand même pas exagérer, c'est pas Nina Hagen non plus !

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Kermes, franchement, c'est excellent, je ne vois pas où est le manque de netteté, Aurèle.

Kermes fait énormément plus de manières que Cecilia Bartoli. Je trouve son interprétation globalement râtée en dehors de l'aigu final et de très mauvais goût. Elle me fait très peu en plus. On dirait une diablesse, une folle.

Je suis complètement d'accord avec toi.

Oui moi aussi.
Je trouve son interprétation particulièrement de mauvais goût et vulgaire. Les basses sont écrasés, on ne les entends pas, ses aigus sont criards, son vibrato est très serré non vraiment plus j'écoute, moins j'aime.

Era a écrit:

@Aurele : t'en fais un peu trop quand même

Par rapport à quoi? Quand je parle de mon ressenti sur Simone Kermes? J'aime la sobriété dans l'opéra généralement.

Voici une vidéo postée récemment de Ann Hallenberg dans un air de Solomon. Je crois que c'est un extrait d'un concert avec Christophe Rousset qui s'intitulait "Queens" qu'elle a donné en tournée cette saison : https://www.youtube.com/watch?v=7XzzZ0oEjJo

C'est évidemment magnifique comme toujours avec elle. Elle va chanter Agrippina à Venise en octobre. J'espère qu'il y aura une captation radiophonique.

Concernant le manque de goût et de sobriété, voilà une vidéo postée récemment dans un tout autre répertoire qui est un extrait d'un disque pas encore paru en France en tout cas : https://www.youtube.com/watch?v=xw4jGNdW_1o
Il y a quelques différences par rapport à la version la plus connue de cet air. Cette chanteuse que j'aime pourtant généralement n'est pas à sa place là dedans et ne me permets pas d'apprécier cette version. Elle a enregistré en effet la version originale de l'air. C'est dommage sachant que la voix de cette chanteuse est magnifique.

aurele a écrit:

Une petite comparaison entre Beaumont et Hallenberg dans Motezuma de Vivaldi:

Beaumont : https://www.youtube.com/watch?v=JiM1DzUu4RM

Hallenberg : https://www.youtube.com/watch?v=ScPK19wbHBA

Perso je préfère Hallenberg, c'est un peu moins monotone je trouve.
Beaumont est bien aussi mais peut-être trop plate.

Kermes à la fois ridicule et effrayante : https://www.youtube.com/watch?v=HEzZyhhi9zw

Cette femme est dégénérée, folle. Le chant est bof en plus. Elle est dans le contresens avec ses gestes et grimaces. Elle en fait des tonnes.

Cette discussion est délicieuse.

Rholala, elle sort un peu de l'ordinaire donc elle est dégénérée, n'importe quoi...

Je trouve aussi qu'elle en fait des tonnes, et le clip est en plus d'un amateurisme ridicule, mais il faut pas exagérer...

Elvira a écrit:

Cette discussion est délicieuse.

Je sais que je me répète depuis tout à l'heure concernant Kermes. Nina Hagen est effectivement effrayante et Kermes n'est pas encore totalement à ce niveau là mais s'en rapproche.

aurele a écrit:

Cette femme est dégénérée, folle. Le chant est bof en plus. Elle est dans le contresens avec ses gestes et grimaces. Elle en fait des tonnes.

Aurèle, c'est toi qui reproche une petite blagounette à Guillaume, et qui te permet ensuite de dire d'une chanteuse (donc d'un être humain) qu'elle est « dégénérée » ?

Non là c'est n'importe quoi.

Quant à Nina Hagen, c'est une immense artiste. « Folle » ou pas.

Wolferl a écrit:

Rholala, elle sort un peu de l'ordinaire donc elle est dégénérée, n'importe quoi...

Je trouve aussi qu'elle en fait des tonnes, et le clip est en plus d'un amateurisme ridicule, mais il faut pas exagérer...

J'exagère avec le terme "dégénérée". Disons "excentrique" qui me semble plus approprié. Ne me dites pas tout de même que cela ne vous fait pas un peu peur de la voir comme cela?

aurele a écrit:

Wolferl a écrit:

Rholala, elle sort un peu de l'ordinaire donc elle est dégénérée, n'importe quoi...

Je trouve aussi qu'elle en fait des tonnes, et le clip est en plus d'un amateurisme ridicule, mais il faut pas exagérer...

J'exagère avec le terme "dégénérée". Disons "excentrique" qui me semble plus approprié. Ne me dites pas tout de même que cela ne vous fait pas un peu peur de la voir comme cela?

Ben non. Elle est enthousiaste, et alors ?

Nina Hagen de ce que j'ai vu d'elle pour voir de qui vous parliez est effectivement une artiste particulière mais talenteuse.

Quelqu'un a écouté la vidéo de Renée Fleming? Qu'en avez vous pensé?

Oui j'ai écouté mais je n'en pense pas grand chose
Je ne connais pas l'oeuvre du tout.

Picrotal a écrit:

Ben non. Elle est enthousiaste, et alors ?

"excentrique" convient mieux à mon avis. Je retire les termes de "folle" et "dégénérée" qui étaient beaucoup trop exagérés. Mea Culpa.

aurele a écrit:

Nina Hagen

Le fils de l'albe aurait il conçu une descendance ? (à son image apparemment)

Hidraot a écrit:

Oui j'ai écouté mais je n'en pense pas grand chose
Je ne connais pas l'oeuvre du tout.

Une petite comparaison avec la version de l'air qui n'est pas l'originale mais celle qui a toujours été enregistrée et chantée pour constater que Fleming en fait 10 mille tonnes. Une des plus belles versions de cet air : https://www.youtube.com/watch?v=fFW3-LK1z6s

Guillaume a écrit:

aurele a écrit:

Nina Hagen

Le fils de l'albe aurait il conçu une descendance ? (à son image apparemment)

Hein ?

Guillaume a écrit:

aurele a écrit:

Nina Hagen

Le fils de l'albe aurait il conçu une descendance ? (à son image apparemment)

L'albe noir non, tu le sais bien.
L'albe blanc oui bien sur

aurele a écrit:

Picrotal a écrit:

Ben non. Elle est enthousiaste, et alors ?

"excentrique" convient mieux à mon avis. Je retire les termes de "folle" et "dégénérée" qui étaient beaucoup trop exagérés. Mea Culpa.

Mais est-ce que c'est mal, d'être excentrique ?

Non mais est-ce que c'est mal de vouloir de la sobriété ?

Il a peut être eu une relation sexuelle avec Gutrune (ou Brünnhilde...) entre le 2e et le 3e acte du Crépuscule...

D'ailleurs, Brünnhilde, quand elle arrive à la fin pour faire son petit bûcher, on ne sait pas ce qu'elle a fait entre temps....

Picrotal a écrit:

Mais est-ce que c'est mal, d'être excentrique ?

Chacun a sa personnalité donc ce n'est pas quelque chose de mal. Je la trouve juste "originale" et un peu effrayante à mon goût même si moins que Nina Hagen.

Hidraot a écrit:

Non mais est-ce que c'est mal de vouloir de la sobriété ?

Vouloir de la sobriété, non. Verser des tombereaux de haine et d'injures sur quelqu'un qui a le malheur de ne pas correspondre aux exigences de cette sobriété, oui là je trouve ça mal !

Hidraot a écrit:

Non mais est-ce que c'est mal de vouloir de la sobriété ?

Pourras tu me dire stp ce que tu penses de Fleming après avoir écoutée et vue surtout Renata Scotto (qui est une des plus grandes pucciniennes de tous les temps si on excepte le rôle de Tosca où elle n'est pas extraordinaire mais juste très bien)? Merci.

Ben j'aime beaucoup Flemming mais là j'avoue qu'elle en fait un peu trop. On tombe dans le mélo dégoulinant.
Je trouve les aigus de Scotto un peu justes mais je pense que c'est dû à la qualité du son.

Et puis l'opéra seria, quand c'est chanté avec bon goût, c'est soporifique.

J'aime bien ce que fait Simone Kermes.

Hidraot a écrit:

Ben j'aime beaucoup Flemming mais là j'avoue qu'elle en fait un peu trop. On tombe dans le mélo dégoulinant.
Je trouve les aigus de Scotto un peu justes mais je pense que c'est dû à la qualité du son.

De toute façon, les aigus de Scotto n'ont jamais été mirifiques.

Hidraot a écrit:

Ben j'aime beaucoup Flemming mais là j'avoue qu'elle en fait un peu trop. On tombe dans le mélo dégoulinant.
Je trouve les aigus de Scotto un peu justes mais je pense que c'est dû à la qualité du son.

La version avec Scotto existe en DVD chez DGG. Le registre aigu commence déjà à être très limite car cela date de 1980 mais cela n'a aucune importance pour moi car c'est bouleversant, incarné avec une grande justesse, sobre.
Je partage ton choix d'expression pour décrire l'interprétation de Fleming. Le problème est que c'est la même chose dans le bel canto.

@ Elvira : Ben ça je sais pas j'ai dû l'écouter une ou deux fois à tout casser.

Elvira a écrit:

De toute façon, les aigus de Scotto n'ont jamais été mirifiques.

Au début de sa carrière, ils n'étaient pas aussi durcis même si cela n'a jamais été extraordinaire. Il faut reconnaître qu'elle est idéale tout de même dans ce répertoire. J'aime sa voix avec ses défauts et j'adore la tragédienne.

Scotto est la vraie héritière de Callas, bien plus que Montsy ou Sutherland.

aurele a écrit:

Hidraot a écrit:

Ben j'aime beaucoup Flemming mais là j'avoue qu'elle en fait un peu trop. On tombe dans le mélo dégoulinant.
Je trouve les aigus de Scotto un peu justes mais je pense que c'est dû à la qualité du son.

La version avec Scotto existe en DVD chez DGG. Le registre aigu commence déjà à être très limite car cela date de 1980 mais cela n'a aucune importance pour moi car c'est bouleversant, incarné avec une grande justesse, sobre.
Je partage ton choix d'expression pour décrire l'interprétation de Fleming. Le problème est que c'est la même chose dans le bel canto.

C'est qui le chef ?

Guillaume a écrit:

Scotto est la vraie héritière de Callas, bien plus que Montsy ou Sutherland.

Sutherland n'est pas une héritière de Callas, sauf en terme de maîtrise du bel canto. Caballé l'est un peu plus mais je suis d'accord avec toi pour dire que Scotto est sa digne héritière malgré un format vocal moins impressionnant avec des limites certaines, ce qui fait que Norma ne lui convienne pas vraiment malgré quelques beaux moments.

Hidraot a écrit:

C'est qui le chef ?

Scotto : Levine

Fleming : Marco Armiliato

Picrotal a écrit:

Hidraot a écrit:

Non mais est-ce que c'est mal de vouloir de la sobriété ?

Vouloir de la sobriété, non. Verser des tombereaux de haine et d'injures sur quelqu'un qui a le malheur de ne pas correspondre aux exigences de cette sobriété, oui là je trouve ça mal !

Le problème ce n'est pas uniquement une question de sobriété mais aussi de technique.

Guillaume a écrit:

Scotto est la vraie héritière de Callas, bien plus que Montsy ou Sutherland.

Heu, tu sais, on s'en fiche que l'une soit l'héritière de Callas, l'autre de Milanov, et la dernière de Ponselle.

Ca, c'est juste pour rassurer les nécrophiles qu'ils peuvent écouter des chanteurs après Callas.

Dites-donc les glottophiles, vous avez un salon rien que pour vous hein...


(Et raccourcissez vos liens Youtube, merci).

En quoi gêne-t-on ?

Ah, vous ne gênez pas, je signale juste qu'il y a un endroit plus approprié pour vos débats passionnants.

Serait- ce de l'ironie ?

Voyons, je ne l'emploie simplement jamais.

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Scotto est la vraie héritière de Callas, bien plus que Montsy ou Sutherland.

Heu, tu sais, on s'en fiche que l'une soit l'héritière de Callas, l'autre de Milanov, et la dernière de Ponselle.

Ca, c'est juste pour rassurer les nécrophiles qu'ils peuvent écouter des chanteurs après Callas.

Non, c'est pour établir des parentés.

Par exemple, un exemple simple :

Hans Hotter > Dietrich Fischer-Dieskau > Matthias Goerne

Guillaume a écrit:

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Scotto est la vraie héritière de Callas, bien plus que Montsy ou Sutherland.

Heu, tu sais, on s'en fiche que l'une soit l'héritière de Callas, l'autre de Milanov, et la dernière de Ponselle.

Ca, c'est juste pour rassurer les nécrophiles qu'ils peuvent écouter des chanteurs après Callas.

Non, c'est pour établir des parentés.

Par exemple, un exemple simple :

Hans Hotter > Dietrich Fischer-Dieskau > Matthias Goerne

Ah oui mais là c'est vraiment n'importe quoi.
Le rapport entre Goerne et Hotter?

Les voyelles, peut-être...

Méchant Zeno !

Je te hais d'autant plus que c'est assez vrai.

Xavier a écrit:

Citation :

Non, c'est pour établir des parentés.

Par exemple, un exemple simple :

Hans Hotter > Dietrich Fischer-Dieskau > Matthias Goerne

Ah oui mais là c'est vraiment n'importe quoi.
Le rapport entre Goerne et Hotter?

C'est surtout le rapport entre Hotter et DFD que je ne saisis pas, ce sont deux voix de nature et d'esthétique totalement différentes, et pour partie contemporaines.
Tandis que Goerne a effectivement étudié avec DFD (et un tout petit peu le côté pâteux de Hotter).

S'il fallait établir des parentés, DFD / Pregardien / A. Schmidt / Henschel et même / S. Genz / M. Werba me paraît plus évident.