Musique sur Youtube (2)

Xavier a écrit:

J'aime beaucoup la confrontation Behrens-Fassbaender dans Elektra!

watch?v=bPIj7s_F3T4&feature=related

Excellent le rire de Fassbaender ! Je connais pas ce DVD, ça a l'air génial.

Malheureusement, c'était un temps annoncé, mais ce n'est jamais sorti.

Ah mais je l'ai moi cette vidéo

Monteverdi rose bonbon. Ouille, ça pique...
watch?v=_ATQ2SPlk5s&feature=related

jerome a écrit:

Monteverdi rose bonbon

Tiens, j'entends ça vert caca d'oie.

On trouve l'intégralité du Parsifal de Barenboïm/Kupfer en ce moment... (en espérant qu'il sorte un jour en DVD!)

Wolferl a écrit:

jerome a écrit:

Monteverdi rose bonbon

Tiens, j'entends ça vert caca d'oie.

Dans le même ordre j'ai entendu Dessay avec Haïm chanter le Lamento della Ninfa.
Quand on entend certains se moquer des chanteurs baroque incapable d'assurer le bel canto ! Un éléphant dans un magasin de porcelaine. Un vibrato insupportable, des virages au bout des phrases loupés dignes d'un crash-test et une justesse qui fait parfois défaut dans les passages délicats.

natrav a écrit:

Quand on entend certains se moquer des chanteurs baroque incapable d'assurer le bel canto ! Un éléphant dans un magasin de porcelaine. Un vibrato insupportable, des virages au bout des phrases loupés dignes d'un crash-test et une justesse qui fait parfois défaut dans les passages délicats.

C'est important ce que tu dis là

Tu l'as entendue ?

natrav a écrit:

Wolferl a écrit:

jerome a écrit:

Monteverdi rose bonbon

Tiens, j'entends ça vert caca d'oie.

Dans le même ordre j'ai entendu Dessay avec Haïm chanter le Lamento della Ninfa.
Quand on entend certains se moquer des chanteurs baroque incapable d'assurer le bel canto ! Un éléphant dans un magasin de porcelaine. Un vibrato insupportable, des virages au bout des phrases loupés dignes d'un crash-test et une justesse qui fait parfois défaut dans les passages délicats.

Le bel canto ... c'est du baroque !
Et Dessay elle n'assure plus rien.

Cololi a écrit:

Le bel canto ... c'est du baroque !

Cololi, fais gaffe à tes oreilles

Citation :

Et Dessay elle n'assure plus rien.

Dessay c'est une bel cantiste sur le déclin pas une baroqueuse

calbo a écrit:

Dessay c'est une bel cantiste sur le déclin

Bien sûr, comme Villazon et tous les chanteurs qui approchent la quarantaine...

Cololi a écrit:

Le bel canto ... c'est du baroque !
Et Dessay elle n'assure plus rien.

Joue avec les mots. Tu m'as parfaitement compris.
Corrigeons, Dessay n'assure plus rien dans un répertoire soi-disant pour débutants mal en voix et sans souffle. Quand même, où elle en est rendue la pauvre.

Wolferl a écrit:

calbo a écrit:

Dessay c'est une bel cantiste sur le déclin

Bien sûr, comme Villazon et tous les chanteurs qui approchent la quarantaine...

Le problème de Dessay est radicalement différent de celui de Villazon. Dessay a eu deux opérations des cordes vocales au début des années 2000 et a ensuite radicalement changé sa technique pour changer de répertoire, abordant ainsi des rôles qui ne lui convenaient pas nécéssairement (Traviata par exemple). Villazon est tombé sur un agent et une maison de disque qui lui ont fait faire tout et n'importe quoi dès ses débuts, d'où sa disparition pour une période de trois mois en 2008, puis une opération des cordes vocales qui entraine un arrêt de 6 mois en 2009. Il y a des artistes de moins artistes de moins de 40 ans et même de moins de 30 ans qui n'ont pas ce type de problèmes parce qu'ils font des choix qui correspondent à leur tessiture.

Je ne critiquais pas la voix de Dessay, mais l'idée courante que le répertoire baroque est facile sous prétexte que les meilleure voix pour l'interpréter ne sont pas souvent capable d'assurer un répertoire plus récent me semble fausse. Je crois que ça va dans les deux sens. Même Villazon fait (pour moi) n'importe quoi dans Monteverdi mais ça ne choque personne ou presque. Que n'entendrait-on pas si un chanteur baroque venait chanter Verdi selon les canons vocaux du XVII° siècle.

natrav a écrit:

Cololi a écrit:

Le bel canto ... c'est du baroque !
Et Dessay elle n'assure plus rien.

Joue avec les mots. Tu m'as parfaitement compris.
Corrigeons, Dessay n'assure plus rien dans un répertoire soi-disant pour débutants mal en voix et sans souffle. Quand même, où elle en est rendue la pauvre.

Je reconnais que j'ai joué
Par contre je ne vois pas en quoi le baroque serait un répertoire pour les débutants.
C'est vrai il n'y a pas le besoin de puissance du répertoire romantique, mais de là à dire que c'est pour débutant ...
Quand à Dessay ça commence à bien vibrer et les aigus plus difficiles, sans pour autant qu'elle ai la voix pour chanter des rôles plus "dramatiques", d'où l'impasse dans laquelle elle se trouve, et ses prises de rôles "moins risquée" en Mélisande ou dans le répertoire baroque.
Parait qu'elle veut chanter dans Jules César de Haendel, je suppose que les baroqueux vont crier au scandale

Citation :

Par contre je ne vois pas en quoi le baroque serait un répertoire pour les débutants.

Mais je ne te visais pas Cololi Ce sont des réflexions que l'on entend souvent. Et un beau mépris aussi pour ceux qui se lancent dans ce répertoire, on les suspecte souvent de le choisir par défaut devant leur incapacité à assure les gros rôles du répertoire.

Je plussoie, c'est n'importe quoi . Aucun répertoire, quelqu'il soit, n'est facile

Même celui de Lorie.

natrav a écrit:

Même celui de Lorie.

Alors ça c'est petit . Comment oses tu comparer Lorie au répertoire si vaste de la musique baroque ?

natrav a écrit:

Même Villazon fait (pour moi) n'importe quoi dans Monteverdi mais ça ne choque personne ou presque.

Là je ne suis pas trop d'accord, je trouve que ça fonctionne pas mal dans le disque Haïm. Ça lasse vite, certes, mais il ne ruine pas les mélodies.

Ça lasse tu l'as dit. C'est vite décoratif puis je sens l'émotion et l'expression forcée, appuyée, ça me révulse rapidement en tout cas.

On peut au moins reconnaître que Villazon fait preuve (à mon grand étonnement) d'une curiosité musicale, rare chez les ténors lyriques stars.
Après c'est p être hors style, ou peu incarné.

jerome a écrit:

Monteverdi rose bonbon. Ouille, ça pique...
watch?v=_ATQ2SPlk5s&feature=related

Ah oui, j'avais déjà vu ça plusieurs fois... Bon, il faut savoir que ce sont des concerts de légende du chant lourdement déclinante, donc qu'en plus du style épouvantable (mais même pour Verdi, lorsqu'il le chante comme ça, c'est insupportable) les moyens vocaux sont abîmés, ne reste plus que le formant métallique au lieu du timbre...

Je suis bien d'accord avec Vartan pour les hiérarchies absurdes selon le plus gros volume, alors que ces voix sont moins souples et moins expressives (c'est comme cela qu'on fait chanter Donna Elvira à des formats énormes du type Sass ou Vaness...). C'est indispensable pour les grosses salles et les répertoires à gros effectif orchestral, mais pour le reste, quand on peu éviter...

J'irai même bien plus loin : alors qu'un wagnérien peut difficilement chanter le lied, l'inverse est toujours intéressant. Pas Ian Bostridge en Tristan, bien évidemment, mais un format léger, s'il est assez bien projeté, peut tout à fait, comme Véronique Gens, parcourir les siècles. Alors que de l'autre côté, une voix de lyrique, même peu lourd (prenons par exemple Inva Mula), ne pourra pas s'adapter aux souplesses requises du baroque.

Mais bon, on sait ce que je pense des grosses voix d'opéra bien lourdes, bien métalliques, bien agressives, bien laides et bien inexpressives. Dans ces cas, on pourrait aussi bien recourir à un peu de sonorisation...

La version Haïm du Combattimento, cela dit, est une très belle réussite. Villazón n'utilise pas toute la palette expressive dont il est capable, mais ça reste, dans une lecture très lyricisée et assez hors style, tout à fait réussi. L'orchestre étant magnifique, j'écoute vraiment ça avec gourmandise, une des très belles versions de l'oeuvre.

Après, c'est sûr qu'on aurait aussi bien pu le confier à un vrai chanteur capable de chanter en style...

Une voix volumineuse peut être un miracle d'expressivité : je pense au Mark de Matti Salminen par exemple.
Celà dépend du talent artistique du chanteur ... en rien de sa voix.

Cololi a écrit:

Parait qu'elle veut chanter dans Jules César de Haendel, je suppose que les baroqueux vont crier au scandale

Elle le chantera la saison prochaine à l'Opéra Bastille et va en enregistrer des extraits en disque avec Haim au milieu d'autres airs d'Handel. Elle n'est pas faite pour ce répertoire. Ciofi a chanté le rôle et j'ai une captation. C'est plutôt réussi, touchant. J'ai aussi une Morgana par Ciofi et c'est beaucoup plus réussi que celle de Dessay qui minaude, est dans la caricature. Pour les sopranos à même de chanter Cleopatra, il y en a beaucoup aujourd'hui : Karina Gauvin, Roberta Invernizzi, Sandrine Piau, Klara Ek probablement, De Niese avec quelques réserves pour les principales chanteuses. Mon rêve serait que Curtis choisisse Gauvin même si Invernizzi et Ek pourraient m'aller tout autant pour son enregistrement de l'oeuvre qui est prévu.

Cololi a écrit:

Une voix volumineuse peut être un miracle d'expressivité : je pense au Mark de Matti Salminen par exemple.
Celà dépend du talent artistique du chanteur ... en rien de sa voix.

Bon, on va pas se battre sur le sujet, parce qu'il est certain que tu ne seras pas d'accord. Mais Salminen n'a pas du tout la palette de couleurs de mots d'une voix plus légère. C'est globalement expressif, mais cette grosse carapace ne lui permet pas vraiment de manoeuvrer le sens comme, pour prendre un autre qui a chanté Wagner, Fischer-Dieskau. Les basses sont d'ailleurs structurellement défavorisées, j'ai remarqué (ou alors, à force de jouer des rôles monolithiques qui n'ont qu'un seul mode d'expression noble, ça les rabougrit ).

Mais DFD c'est un chanteur de lied. C'est intéressant dans Wagner, mais c'est hors style Et encore ... écoute son Gunther ou Kurwenal ... rien à voir avec du lied, c'est très beau, très noble.
Et non il ne suffit pas de gueuler pour être expressif. Mais inversement ... plein de grosses voix peuvent exprimer des choses très finement : les intentions, les nuances ... et donc évoquer le sens profond de l'oeuvre en question.

Citation :

C'est intéressant dans Wagner, mais c'est hors style

Troll spotted.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas Ian Bostridge en Tristan, bien évidemment

Pourquoi pas ?

Ben, DFD, si, il a chanté du Wagner comme du Wagner. Je ne parle pas de Wotan ni du Hollandais évidemment, de Wolfram à Amfortas, il a un certain nombre de rôles qui lui conviennent très bien.

Quant à l'histoire des grosses voix, oui, elles peuvent exprimer des choses, mais techniquement, elles n'ont pas la même palette (pareil pour certaines voix trop petites, j'entendais hier soir Cyril Auvity en concert, il ne peut pas chanter forte). Lorsqu'elles veulent aller vers des rôles plus légers, c'est tout de suite vilain, on sent le gros grain de la voix, alors qu'un chanteur léger peut s'époumoner élégamment dans du répertoire plus lourd.

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pas Ian Bostridge en Tristan, bien évidemment

Pourquoi pas ?

Parce que déjà que je l'entendais à peine dans Schumann à la Cité de la Musique, alors à Bastille avec Gergiev, c'est pas souhaitable.

Dans une réduction pour trio avec piano, oui, ce serait intéressant. En somme, pour Ian Bostridge, ce serait le Trio ou la mort.

Quelques mots d'Eötvös sur Schönberg et d'autres :
watch?v=KOlCgMlQsw8

Lu dans les commentaires : "Hillary Hahn est très jolie, et c'est une grande interprète, mais il y a vraiment de la godiche en elle." Comme c'est sympa

Tiens je savais pas que Hahn jouait à l'apprenti-journaliste...

Spoiler:

Répétitions publiques avec Lutoslawski :
watch?v=GVlq6zihyjg&feature=related

DavidLeMarrec a écrit:

(pareil pour certaines voix trop petites, j'entendais hier soir Cyril Auvity en concert, il ne peut pas chanter forte).

Quelle idée aussi de programmer ça à Pleyel...

Au niveau acoustique, c'est quand même l'une des toutes meilleures salles que j'aie fréquentées à Paris, avec le TCE et la Cité de la Musique. Ce n'est pas superlatif comme un petit théâtre à l'italienne bien fait (je pense à Bordeaux ou Bruxelles et pas à Garnier ou à cette horreur de Favart), mais on entend vraiment très bien.

Pas de problème de ce point de vue, c'est juste qu'Auvity (mais ça s'entend au disque ou à la radio) a une technique qui limite sa puissance et sa palette dynamique. La comparaison avec Spence, une voix légère mais glorieuse, était assez étonnante.

On entend vraiment très bien, je ne suis pas tout à fait d'accord... Et là aussi, ce n'est pas homogène selon les places.
Et surtout, c'est une salle où les voix ont beaucoup de mal à passer, même les plus larges.

Xavier a écrit:

On entend vraiment très bien, je ne suis pas tout à fait d'accord...

C'est juste que tu n'as pas vécu pendant des années dans l'acoustique du Grand-Théâtre de Bordeaux, qui est vraiment extraordinaire. On entend tout en permanence. Jamais entendu un instrument flou ou un chanteur couvert. Et avec un impact physique très important.

A Paris, souvent, j'ai l'impression de contempler, en particulier pour les chanteurs, de la musique dans un bocal, comme si elle n'avait pas directement d'impact sur moi.

A part ça, TCE, Cité de la Musique et Pleyel, on entend vraiment bien. (Et Bastille aussi quand il n'y a pas de chanteurs.) Mais il paraît effectivement que Pleyel est très variable selon les places (c'était ma première visite sur place).

Citation :

Et là aussi, ce n'est pas homogène selon les places.
Et surtout, c'est une salle où les voix ont beaucoup de mal à passer, même les plus larges.

J'étais très bien placé (à la fin du premier quart du parterre). Ce n'était vraiment pas un problème de salle, les voix étaient juste des voix baroques, un peu "bridées" donc. Mais j'aime ça et je n'ai pas du tout été dérangé, j'observais juste qu'Auvity était un peu mangé dès que les autres chantaient avec lui, parce que son ampleur dynamique est limitée (c'est tout à fait normal, il mixe tout le temps, c'est un choix délibéré).

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

On entend vraiment très bien, je ne suis pas tout à fait d'accord...

C'est juste que tu n'as pas vécu pendant des années dans l'acoustique du Grand-Théâtre de Bordeaux, qui est vraiment extraordinaire. On entend tout en permanence. Jamais entendu un instrument flou ou un chanteur couvert.

Ma phrase n'était peut-être pas claire, je voulais dire que je n'étais pas d'accord avec ta phrase qui disait qu'à Pleyel on entendait vraiment très bien...
Globalement c'est pas trop mal, mais voilà, ce n'est pas homogène, et pas bon pour les voix.

Xavier a écrit:

Ma phrase n'était peut-être pas claire, je voulais dire que je n'étais pas d'accord avec ta phrase qui disait qu'à Pleyel on entendait vraiment très bien...
Globalement c'est pas trop mal, mais voilà, ce n'est pas homogène, et pas bon pour les voix.

Il faut dire que j'étais à une place à 65€ ou 90€ grâce à un bon plan. Au parterre, à la meilleure distance.

Mais enfin, je n'ai vraiment pas eu l'impression que les voix se perdaient. Sans commune mesure avec le Châtelet, où j'étais pourtant très bien placé aussi.

Pour Idoménée dirigé par Jacobs avec Piau, Fink et tout le toutim, j'ai descendu d'un étage pendant l'entracte et je peux te dire qu'au niveau des voix j'ai senti la différence !!!

J'avoue ne pas très bien comprendre ton acharnement anti-Favart - la meilleure salle de Paris pour moi - la prochaine fois prends toi une meilleure place.

On n'est pas un petit peu HS, là ?

Pour une salle de cette taille, c'est quasiment indigne, on devrait entendre merveilleusement. En fait, on entend comme à Pleyel où j'étais.

J'ai quand même fait trois spectacles récemment à Favart... Oui, on entend bien à l'orchestre, mais ce n'est pas ma gamme de prix. C'est affreusement cher si on veut être bien placé, tant qu'à faire je me serais payé Céphale. (Ou Amadis, parce que les tarifs de l'Opéra de Massy. )

Par ailleurs, je n'étais pas mal placé du tout, au paradis, on entend en principe extrêmement bien.

Une sonate en hommage à Lekeu, Franck et Chausson, écrite par un internaute :
https://www.youtube.com/watch?v=6z5Abd-h-OUwatch?v=6z5Abd-h-OU

Plus exactement :

https://www.youtube.com/watch?v=6z5Abd-h-OU

Ca sent l'élève de classe d'écriture du supérieur


C'est dommage qu'ils fassent si peu de nuances, ça pourrait être joli, mais ça ne me touche pas énormément à cause de cette espèce de tension permanente sans contraste.
Bon, en même temps j'ai écouté seulement deux minutes pour l'instant

David>
Merci, fausse manip.

Elle est intéressante cette sonate, on entend vraiment nettement les influences, il y a de l'amour, c'est assez convaincant.
EDIT : Era, d'accord pour le petit manque de nuances, mais quand même la composition a un certain souffle, non ? J'admire beaucoup.

Bon, c'est pas Youtube, si y a un autre topic pour ça désolé :

http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=2954374.html
Les 24 violons du Roi à Versailles, Lully, extraits de Psyché.
Ça a l'air vachement bien Psyché
Et la mezzo est pas mal du tout je trouve (même si j'aime pas trop les voix un peu derrière comme celles là d'habitude), je connaissais pas son nom : Ana Quintans.

jerome a écrit:

David>
Merci, fausse manip.

Elle est intéressante cette sonate, on entend vraiment nettement les influences, il y a de l'amour, c'est assez convaincant.
EDIT : Era, d'accord pour le petit manque de nuances, mais quand même la composition a un certain souffle, non ? J'admire beaucoup.

Désolé, mais c'est quand même bien mal écrit.

Qu'est-ce que c'est que cet accord à la seconde 4?
Les octaves horribles entre violon et basse dans le thème principal entre 0'14 et 0'15...
Et ça ne respire jamais.