| Mahler-intégrales symphonies | |
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Auteur | Message |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Oct 2009 - 23:07 | |
| - Richard a écrit:
- Bon, et puis il y a ceux qui sont à l'aise partout, comme Haitink peut être.
La fadeur passe partout. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Oct 2009 - 23:08 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Non, je pense qu'on peut facilement aimer les deux (c'est mon cas et j'en connais d'autres), mais après pas forcément sur un pied d'égalité.
Pour ma part, je penche en faveur de Bruckner. J'imagine que ça devait être dit dans ce sens-là... |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Oct 2009 - 23:09 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Richard a écrit:
- Bon, et puis il y a ceux qui sont à l'aise partout, comme Haitink peut être.
La fadeur passe partout. Je ferais semblant de n'avoir rien lu! Je n'avais jamais entendu ça sur lui, en revanche c'est un peu ce que je pense de Boulez
Dernière édition par Richard le Sam 17 Oct 2009 - 23:10, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97857 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Oct 2009 - 23:10 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Non, je pense qu'on peut facilement aimer les deux (c'est mon cas et j'en connais d'autres), mais après pas forcément sur un pied d'égalité.
Pour ma part, je penche en faveur de Bruckner. Ca dépend aussi de quoi on parle... parce qu'ils n'ont pas forcément écrit que des symphonies, et amha le meilleur de Bruckner se trouve dans la musique religieuse. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Oct 2009 - 23:11 | |
| - Elvira a écrit:
- adriaticoboy a écrit:
- Non, je pense qu'on peut facilement aimer les deux (c'est mon cas et j'en connais d'autres), mais après pas forcément sur un pied d'égalité.
Pour ma part, je penche en faveur de Bruckner. J'imagine que ça devait être dit dans ce sens-là... Je répondais à Octavian qui disait que l'on est beaucoup à n'apprécier que l'un ou l'autre. |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Oct 2009 - 23:11 | |
| Pourtant, la patte de Bruckner dans sa musique religieuse me semble très proche de ce qu'on retrouve dans ses symphonies non ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91437 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Oct 2009 - 23:14 | |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 0:13 | |
| - Xavier a écrit:
- HS
"Ne passez pas par la case départ, ne touchez pas 20000 francs". Comment je réponds à Adriatico alors sur son "boring Bernard" ? Boring Bernard m'a littéralement fait décoller à Pleyel il y a quelques semaines dans la 7eme de Bruckner. Pour avoir entendu Chung, Jarvi, Thielemann dans Bruckner, il m'a semblé largement au dessus du lot pourtant. Certes, sa conception des choses dans Bruckner repose sur un certain classicisme, sur une volonté délibérée de ne pas tomber dans l'emphase, mais pourtant, personnellement, je trouve qu'il y a une noblesse et une hauteur de vue, une formidable maitrise des plans sonores, jamais écrasants, et une certaine lumière dans ce que j'ai entendu, sans parler de la gestion de la tension musicale dans la musique de Bruckner. Je ne suis pas sûr que je pourrais dire la même chose de Chung dans la 8eme dans quelques semaines. Je prépare d'ailleurs mes boules quies pour éviter de sortir avec des acouphènes. Bon, mais j'ai lu dans une autre rubrique que d'autres personnes n'avaient pas du vraiment été aussi enthousiastes que moi à l'issue de ce concert de boring Bernard Xavier, si tu le juges nécessaire, evidemment n'hésite pas à déplacer ce message... |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 0:40 | |
| Pour être honnête, Bruckner est en effet un des compositeurs qui réussit le mieux à Haitink. Mais pour ce qui est de Beethoven, Brahms ou Schumann, ils les plombent à tous les coups. Chez les compositeurs plus tardifs (Liszt, Mahler, Strauss, Debussy...), il y a du bon et du moins bon. |
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Mélomane averti
Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 09/05/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 9:36 | |
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Dernière édition par moly le Lun 22 Fév 2010 - 20:48, édité 1 fois |
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Mélomane averti
Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 09/05/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 9:46 | |
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Dernière édition par moly le Lun 22 Fév 2010 - 20:48, édité 1 fois |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 11:35 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Pour être honnête, Bruckner est en effet un des compositeurs qui réussit le mieux à Haitink. Mais pour ce qui est de Beethoven, Brahms ou Schumann, ils les plombent à tous les coups. Chez les compositeurs plus tardifs (Liszt, Mahler, Strauss, Debussy...), il y a du bon et du moins bon.
Ha ? Haitink dans Bruckner ? Pas convaincu ! Dans Brahms plus déjà, dans Mahler oui... Enfin on dévie .. J'aime beaucoup Mahler et Bruckner, et suivant pon humeur, je penche vers l'un ou l'autre. Je comprends cette fascination pour Bernstein, mais je n'arrive toujours pas à adhérer complètement. Enfin s'il faut choisir une intégrale .... aucune n'est pour moi complètement satisfaisante. Quelqu'un a écouté De Waart ? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 11:53 | |
| Bien sur aucune intégrale ne rassemble le top absolue. Mais franchement l'intégrale Bernstein CD DG est vraiment plus que recommandable. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97857 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 11:55 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- Enfin s'il faut choisir une intégrale .... aucune n'est pour moi complètement satisfaisante.
Tu voulais dire qu'aucune n'est décevante, je présume ? Parce qu'avec ces chefs et ces orchestres dans ce répertoire rebattu, on peut quand même s'en satisfaire, amha. Après, si on recherche l'Idéal, eh bien, cherchons... |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 19:02 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Utnapishtim a écrit:
- Enfin s'il faut choisir une intégrale .... aucune n'est pour moi complètement satisfaisante.
Tu voulais dire qu'aucune n'est décevante, je présume ?
Parce qu'avec ces chefs et ces orchestres dans ce répertoire rebattu, on peut quand même s'en satisfaire, amha.
Après, si on recherche l'Idéal, eh bien, cherchons... Non, je veux dire qu'il est préférable de piocher à droite et à gauche pour faire sa propre intégrale. Sinon il y l'avantage du prix ! Berstein DG pourquoi pas, ou alors Kubelik rapport qualité/prix imbatable ! Edit : il doit bien y avoir une intégrale Haitink pas chère ! |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 19:31 | |
| Alors l'intégrale idéale ?
1 Giulini, Ančerl, Horenstein. 2 Klemperer(live51), Klemperer(Philharmonia) et Klemperer(live 64) ! 3 Horenstein, Adler, Tennstedt 4 Oïstrakh, Horenstein, Tennstedt 5 Kondrashin, Neumann(Leipzig), Neumann (Philharmonie tchèque) 6 Horenstein, Neumann (Leipzig), Tennstedt(live 91), Tennstedt (studio), Boulez 7 Tennstedt (studio) Tennstedt (live) Kondrashin, Haitink 8 Gielen, Tennstedt Chant de la terre : Schuricht, Walter 9 Klemperer, Maderna (rai de Turin), Giulini 10 Rattle (Bournemouth) Boulez (adagio)
Bien entendu c'est très subjectif et puis il y a tellement de versions ! Il faudrait avoir tout écouté ! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 19:47 | |
| Boulez dans la 1 non ? et Bernstein dans la 2 ? Berstein ou Boulez dans la 4 ! |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 19:52 | |
| Heu, moi, j'ai écouté un des versions Haintink et je l'avais trouvé très bien... |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 19:53 | |
| - Cololi a écrit:
- Boulez dans la 1 non ?
et Bernstein dans la 2 ? Berstein ou Boulez dans la 4 ! Ben Berstein, ce n'est pas mon truc dans Mahler ! J'ai toujours trouvé mieux. Boulez ? Dans la une pour moi il ne rivalise pas avec ceux que j'ai cité et dans la 4 non plus, mais je trouve ça bien tout de même.
Dernière édition par Utnapishtim le Dim 18 Oct 2009 - 19:56, édité 1 fois |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 19:55 | |
| - Elvira a écrit:
- Heu, moi, j'ai écouté un des versions Haintink et je l'avais trouvé très bien...
Oui j'aime bien aussi, et je lui dois ma meilleure 6e en concert. Maintenant si on doit faire son intégrale idéale... |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 19:58 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- Elvira a écrit:
- Heu, moi, j'ai écouté un des versions Haintink et je l'avais trouvé très bien...
Oui j'aime bien aussi, et je lui dois ma meilleure 6e en concert. Maintenant si on doit faire son intégrale idéale... Oui, c'est vrai... ce n'est pas forcément la version que tout le monde préfère... De toute façon, Mahler n'étant pas ma tasse de thé, une seule version des symphonies me suffisent... Bon, ok, j'aurais bien craqué pour la version Svetlanov. |
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Mélomane averti
Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 09/05/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 20:01 | |
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Dernière édition par moly le Lun 22 Fév 2010 - 20:50, édité 2 fois |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33310 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 20:05 | |
| Dans cette intégrale je n'ai écouté que la 2° et la 4°.
La 4° on est d'accord est géniale.
La 2° c'est vrai que le tempo est distendu ... mais bizarrement j'accroche bien plus à cette version que celle de Boulez ou Solti, qui sont tout simplement trop froides. C'est lent, mais le génie de Bernstein arrive à capter d'avantage l'attention.
Dernière édition par Cololi le Dim 18 Oct 2009 - 20:12, édité 1 fois |
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Mélomane averti
Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 09/05/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 20:10 | |
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Dernière édition par moly le Dim 21 Fév 2010 - 19:29, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91437 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Dim 18 Oct 2009 - 21:58 | |
| On est censé parler des intégrales ici. En reparlant des versions isolées, on fait doublon avec tous les autres sujets, je vous invite à reprendre les autres discussions sur chaque symphonie. |
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Iranon Mélomane averti
Nombre de messages : 105 Age : 34 Localisation : Celephais Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 12 Fév 2010 - 12:52 | |
| Juste un petit retour sur une intégrale que le petit jesus m'avait apporté pour découvrir les symphonies de Mahler: Celles conduites par Klaus Tennstedt avec le London Philharmonic Orchestra. Très déçu dans l'ensemble, mise à part les symphonies morcelées sur plusieurs CDs (ce qui est normal d'un coté, mais moi ça m'agace), la prise de son me semble très distante, froide et brouillonne, ce qui aurait pu passer si l'interprétation n'était aussi contrastée! Les passages tumultueux sont chaotiques et explose littéralement des enceintes tandis que les moments plus sereins sont parfois à la limite de l'inaudible, c'est flagrant avec la deuxième par exemple, ou les parties vocales ( il y a un terme précis dans le cadre d'une symphonie?) sont presque inintelligibles même à volume élevé. Après c'est peut-être un caractère inhérent à la musique de Mahler et c'est moi qui ne la comprends pas mais je suis au moins sûr que la prise de son est très perfectible. Peut-être la 4 et 5° où je n'ai rien eu à redire... |
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HOLLIGER Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2374 Date d'inscription : 13/09/2008
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 16:04 | |
| je relance ce fil pour dire que je suis en train de m'écouter l'intégrale chailly depuis ce mation (j'arrive à la 5eme).. et ma foi je me régale ; orchestre superbement coloré avec des vents exceptionnels ; bon je ne connais aucune autre version; à vrai dire c'est une découverte ; c'est beau ; pour l'instant ma préférée : la 1ere ; mais je connais aussi la 5eme que j'afore. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 16:15 | |
| Je trouve sa 3 ème bluffante de la première à la dernière note (un adagio final de folie!). |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 16:23 | |
| Peut on vraiment rater cet adagio ? |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 17:06 | |
| Oh, ça a du arriver je pense Plus serieusement ,il y a tout de même entre autres le climax final qu'il faut savoir amener:Chailly le fait de façon magistrale. |
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jpwol Mélomane averti
Nombre de messages : 449 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 17:23 | |
| Oui c'est vrai, le dernier mouvement est très beau chez Chailly, l'orchestre somptueux (quelle sonorité profonde et colorée), mais je trouve cet enregistrement assez "lourd" en fin de compte, vraiment une impression de poids, je n'y trouve pas assez d'émotion...
Pour moi la 3ème symphonie c'est Pierre Boulez (que je n'admire pas plus que cela dans les autres jalons de son intégrale, les 6ème et 8ème exceptées), mais qui signe là une version incontournable: une transparence absolue, un orchestre différent (Vienne) mais tout aussi beau que celui d'Amsterdam, et qui malgré la rigueur de la lecture est très émouvante (le début de l'adagio, d'une finesse inouïe). Certains trouveront cet enregistrement froid, mais j'y trouve mon compte: équilibre parfait entre texte, subtilité et émotion. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 17:38 | |
| Ah oui elle est merveilleuse cette 3 éme de Boulez ,à mon sens le plus beau volet de son intégrale:c'est detaillé et saillant au-dela du possible et le raffinement timbral est porté a son comble. Magique! Chailly et Boulez sont mes deux versions préférées de cette gigantesque symphonie pas facile à mener. |
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kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4936 Age : 54 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 17:41 | |
| Aaaaah Boulez et la troisième de Mahler....Un régal. Je rajout à votre analyse un travail énorme de la batterie. Je n'ai pas entendu de marche plus groovy que dans cette version, et puis la fin du développement, on retire carrément les troupes du champs de bataille. Je sais qu'il ne voulait pas de programme et d'analyse de ses oeuvres mais bon, force est de constater qu'il a vraiment une idée poétique en tête quand il compose. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Lun 22 Fév 2010 - 17:46 | |
| Ah, ben ouais, plus narratif et imagé que la musique de Mahler, tu meurs! |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Jeu 4 Mar 2010 - 19:36 | |
| Une petite requête qui s'adresse aux Mahleriens fervents . Michael Gielen est un chef qui me subjugue dans le repertoire Schoenbergien. Je m'aperçois qu'il a également dirigé du Mahler. J'aurais deux questions à ce sujet: 1-Hormis la 7 et la 8 (qui à titre personnel m'interessent peu), quelles sont ses reussites (s'il y en a) dans le repertoire Mahlerien? 2-Serait-il possible de décrire en quelques lignes son style de direction dans ce repertoire par rapport à un Bernstein, un Chailly, un Solti, un Ancerl ou un Boulez ? Merci d'avance. |
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Hein ? Mélomaniaque
Nombre de messages : 651 Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Jeu 4 Mar 2010 - 23:33 | |
| J' ai son intégrale des symphonies: C' est même quasiment tout ce que j' ai car elle me convient très bien et c' est avec elle que j' ai découvert Mahler. J' y reviens toujours. Difficile pour moi de comparer, je laisse la place à d' autres. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 11:05 | |
| T'as carrément l'intégrale! Et au niveau de l'interpretation c'est fougueux? detaillé? âpre? analytique?distancié? virevoltant? coloré? terne? Dis nous en un peu plus! |
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rachma999 Néophyte
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 13/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 12:06 | |
| Quelqu'un a t-il déjà entendu les interprétations en live du coffret "Mahler -New york Philarmic - Broadcasting" ? l'on a barbirolli pour la 1er, metha pour la seconde, Boulez pour la troisième, tenstedt pour la cinquième, kubelick la 7, stokowski la 8, barbirolli la 9..( je crois)
toue en live avec bcp de toussotement..
coffreet très honéreux |
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Hein ? Mélomaniaque
Nombre de messages : 651 Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 13:00 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- T'as carrément l'intégrale!
Et au niveau de l'interpretation c'est fougueux? detaillé? âpre? analytique?distancié? virevoltant? coloré? terne?
Dis nous en un peu plus! Et bien je trouve que sa direction me convient car c' est exalté quand il faut l' être, recueilli quand il faut l' être, etc... les pupitres se différencient bien, les grandes envolées lyrics sont très éclatantes (faut ça pour Mahler !) mais rien n' est exagéré. C' est pas analytique (quand j' entends le mot analytique, j' imagine une certaine froideur, rien de cela ici.) Les cuivres scintillent, les percussions apportent juste ce qu' il faut d' épices pour que ces plats chantent en bouche. Rien de criard, rien de grossi ou d' exagéré (pas plus que le Romantisme n' en réclame !) ... Je ne connais pas trop Gielen mais je ne crois pas que ça puisse déplaire. En tout cas, il a l' air d' être très à son aise avec Malher, bien qu' il soit surtout réputé pour son attachement à des oeuvres postérieures. (?) Je ne sais plus ce que j' avais entendu par Rattle, mais ça ne m' avait pas convaincu. Contrairement à Giulini, si mes souvenirs ne me trompent pas, qui semblait être un mahlerien très inspiré. Je compte peut-être me pencher sur ses versions un de ces quatre. Si quelqu' un a un avis... ? Chailli est bien aussi, je ne connais de que la 3ème ...et je chiale à la fin ! Boulez, c' est fin mais... je sais pas trop... je n' y trouve pas tout à fait mon compte en tout cas. J' aimerai bien un avis sur Bruno Walter également, si quelqu' un peut en parler. Il fût son assistant, l' a beaucoup côtoyé... on doit assez se rapprocher de la "Vérité mahlerienne" ? Tout ceci n' est que mon avis... |
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jpwol Mélomane averti
Nombre de messages : 449 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 13:34 | |
| En ce qui concerne Giulini, je ne connais que sa 9ème avec Chicago (réédition économique DG Originals), et c'est vraiment un superbe enregistrement: l'adagio est le plus beau que j'aie jamais entendu, très lyrique (mais je dois encore écouter Abbado/Berlin, qui est très bien à ce que l'on m'en a dit). La version de Giulini est très lente, mais d'une telle poésie et en meme temps d'une telle force dans les deux mouvements extrêmes (qui font partie des plus grandes pages de Mahler à mon sens), je trouve cela très convaincant: c'est ma version de référence pour l'instant, en attendant Abbado/Berlin.
Il a aussi enregistré la 1ère symphonie "Titan" ainsi que le Chant de la Terre, mais je n'ai pas (encore) écouté ces disques.
Pour Bruno Walter, il faut bien évidemment connaître son Chant de la Terre avec K.Ferrier et J.Patzak (Naxos ou Decca Legends). Le chant de J.Patzak m'a rebuté au début surtout, mais cet enregistrement est tellement bouleversant que je suis passé outre.
Sa 1ère "Titan" avec New-York est une référence paraît-il, mais je ne connais pas l'enregistrement, tout comme sa 5ème. C'était aussi un grand interprète de la 4ème, mais je lui préfère B.Haitink (que j'aime beaucoup dans Mahler). |
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Hein ? Mélomaniaque
Nombre de messages : 651 Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 13:48 | |
| merci pour l' avis, ça n' a pas traîné ! Pour tout dire, je ne connais pas une note de la 9ème (je me la garde en réserve pour mes vieux jours, si l' on veux !) Bruno Walter, hormis le fait qu' il fût l' assistant de Mahler, il m' est éminemment sympathique. Il existe sur cd une répétition de la "Siegfried-Idylle" de Wagner et j' aime beaucoup ça façon respectueuse de s' adresser aux exécutants, des quels il semble obtenir tout ce qu' il désir au final. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 15:46 | |
| - Hein ? a écrit:
- arnaud bellemontagne a écrit:
- T'as carrément l'intégrale!
Et au niveau de l'interpretation c'est fougueux? detaillé? âpre? analytique?distancié? virevoltant? coloré? terne?
Dis nous en un peu plus! Et bien je trouve que sa direction me convient car c' est exalté quand il faut l' être, recueilli quand il faut l' être, etc... les pupitres se différencient bien, les grandes envolées lyrics sont très éclatantes (faut ça pour Mahler !) mais rien n' est exagéré. C' est pas analytique (quand j' entends le mot analytique, j' imagine une certaine froideur, rien de cela ici.) Les cuivres scintillent, les percussions apportent juste ce qu' il faut d' épices pour que ces plats chantent en bouche. Rien de criard, rien de grossi ou d' exagéré (pas plus que le Romantisme n' en réclame !) ... Je ne connais pas trop Gielen mais je ne crois pas que ça puisse déplaire. En tout cas, il a l' air d' être très à son aise avec Malher, bien qu' il soit surtout réputé pour son attachement à des oeuvres postérieures. (?)
Je ne sais plus ce que j' avais entendu par Rattle, mais ça ne m' avait pas convaincu. Contrairement à Giulini, si mes souvenirs ne me trompent pas, qui semblait être un mahlerien très inspiré. Je compte peut-être me pencher sur ses versions un de ces quatre. Si quelqu' un a un avis... ? Chailli est bien aussi, je ne connais de que la 3ème ...et je chiale à la fin ! Boulez, c' est fin mais... je sais pas trop... je n' y trouve pas tout à fait mon compte en tout cas. J' aimerai bien un avis sur Bruno Walter également, si quelqu' un peut en parler. Il fût son assistant, l' a beaucoup côtoyé... on doit assez se rapprocher de la "Vérité mahlerienne" ?
Tout ceci n' est que mon avis... Merci beaucoup pour ses précisions "hein?". Je crois que je vais faire le fou et acquerir dans un futur proche le coffret Concernant Rattle, si je peux me permettre, donne lui une chance dans la cinquième...je trouve sa lecture d'une rare beauté...les phrasés sont magnfiques..c'est d'une raffinement inoui...vraiment somptueux...d'ailleurs c'est ma version préférée de la cinquiéme...ç'est dit! Je chiale egalement à la fin de la 3éme par Chailly ...peut être moins à la fin de la 3ème de Boulez mais je trouve sa version vraiment fabuleuse. Je ne connais rien de Bruno Walter.Désolé. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97857 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 16:05 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Je chiale egalement à la fin de la 3éme par Chailly ...
Il faut dire qu'il est difficile de faire mieux construit que cette fin de Troisième-là. Il y a Abbado / Lucerne, dans un genre plus discontinu et chambriste, et Litton, pas si éloigné de Chailly, qui font des choses admirables, mais Chailly passe tout à mon avis dans ce dernier mouvement. |
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Hein ? Mélomaniaque
Nombre de messages : 651 Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 16:35 | |
| Ah oui bien sûr ! Comment j' ai pu oublier ??? Abbado-Lucerne, c' est bien à mon goût aussi. C' est avec celle-ci je crois que j' ai révisé mon jugement sur le long final du long dernier mouvement de cette longue symphonie. Avant:"Ça s' éternise là, il en fait un peu trop !" puis: "Pour rien au monde, je voudrais qu' il y manque une seule mesure !"La 2ème est superbe aussi. Arnaud, je redonnerai une chance à Rattle ! (c' est avec Birmingham ou Berlin ?) |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 16:43 | |
| Ce que tu dis est complètement faux:la 2ème par Abbado/Lucerne n'est pas superbe. Elle est juste paradisiaque, c'est tout. Pour la 5ème de Rattle, c'est Berlin. |
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jpwol Mélomane averti
Nombre de messages : 449 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 18:48 | |
| Je connais assez mal Simon Rattle (chef assez décrié apparemment), et rien de lui dans Mahler (je ne connais qu'un de ses disques Szymanowski, absolument génial). Si vous avez d'autres disques de ce chef à recommander...je suis preneur! Sur le conseil d'Arnaud, je vais tenter la 5ème berlinoise, mais aussi la 10ème complétée avec Berlin toujours, oeuvre que je ne connais pas encore (l'adagio est une telle cime, j'ai peur d'être déçu par la reconstitution)...dès que j'aurais plus de sous...! |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25840 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Ven 5 Mar 2010 - 21:12 | |
| Si tu veux en savoir plus sur Rattle, saches que la semaine derniere France Musique a consacré sa série "Grandes Figures" à ce chef. Les 5 emissions sont toujours disponibles sur le site de France Musique. C'etait vraiment passionnant! Rattle est un chef curieux, ouvert et stimulant. Je te conseille vraiment cette série d'emissions. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Avr 2010 - 22:20 | |
| J'ai commandé cette intégrale. Qu'en pensez vous? |
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Richard Mélomaniaque
Nombre de messages : 1279 Age : 51 Date d'inscription : 23/01/2007
| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies Sam 17 Avr 2010 - 23:41 | |
| - olivier le normand a écrit:
- Oups, petit souci!
Voici l'image qui correspond à mon précédent message:
Salut Olivier ! Où peut on trouver ce coffret et quel en est le contenu exactement ? |
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| Sujet: Re: Mahler-intégrales symphonies | |
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