Mahler-intégrales symphonies

bAlexb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi j'avais vraiment trouvé la 2 avec Birmingham particulièrement terne (les timbres de l'orchestre, l'absence d'élan, et bien sûr le spectre complètement opaque de la prise de son).

Un rapport avec la prise de son, à l'instar de celle calamiteuse des enregistrements Szymanowski de même provenance ?

Rien à avoir, c'est l'un des meileurs captations de la Resurrection.

Je suis d'accord de les Szymanowski sont très ternes.

Bruno Luong a écrit:

bAlexb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi j'avais vraiment trouvé la 2 avec Birmingham particulièrement terne (les timbres de l'orchestre, l'absence d'élan, et bien sûr le spectre complètement opaque de la prise de son).

Un rapport avec la prise de son, à l'instar de celle calamiteuse des enregistrements Szymanowski de même provenance ?

Rien à avoir, c'est l'un des meileurs captations de la Resurrection.

Je suis d'accord de les Szymanowski sont très ternes.

Justement, c'est une intégrale dont je n'ai jamais entendu une seule note ; et comme la prise de son me tient quand même très en lisière des Szymanowski de Rattle, j'ai toujours un peu reculé, rué pour cette raison devant ses Mahler.

bAlexb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Moi j'avais vraiment trouvé la 2 avec Birmingham particulièrement terne (les timbres de l'orchestre, l'absence d'élan, et bien sûr le spectre complètement opaque de la prise de son).

Un rapport avec la prise de son, à l'instar de celle calamiteuse des enregistrements Szymanowski de même provenance ?

Oui, c'est exactement le même genre rédhibitoire. (Et en plus les timbres, chanteurs comme orchestre, sont assez frustes… et la conception n'est pas vraiment passionnante.)

DavidLeMarrec a écrit:

Moi j'avais vraiment trouvé la 2 avec Birmingham particulièrement terne (les timbres de l'orchestre, l'absence d'élan, et bien sûr le spectre complètement opaque de la prise de son), je vois peu de versions aussi peu exaltantes de cette symphonie……. Et en plus les timbres, chanteurs comme orchestre, sont assez frustes… et la conception n'est pas vraiment passionnante.

Mais tu es nettement plus délicat d’oreille que moi,    je viens d’écouter l’Urlicht sur les 3 (et oui seulement 3 pour cette symphonie) versions que j’ai chez moi : Boulez Vienne, Klemperer Philarmonia et donc Rattle Birmingham

Je concède que la prise de son est peut-être un peu plus mate chez Rattle que sur les deux autres versions, mais rien de scandaleux à mon avis, et je ne vais pas me lancer dans une exégèse  dont je ne suis pas capable, mais sur Ulricht dont je viens d’écouter les trois versions, question émotion, la version Rattle me convient autant que celle de Klemperer et dépasse celle de Boulez dont j’apprécie cependant la clarté de direction, je ne vois pas où sur ce mouvement Rattle (et ses chanteuses frustes      )est nettement inférieur, mais il est vrai que je suis moi-même un mélomane un peu rustre et mal dégrossi, et je le dis sans ironie, ce qui m’émeut est souvent ce qui hérisse le poil des autres.

Quoi qu'il en soit, s’il y a mieux ailleurs, je veux bien prendre note,     cette symphonie est une des deux ou trois les moins présentes chez moi (Benedictus parlait de l'intégrale Sinopoli)

Je viens d'écouter la 3e de Rattle, dans l'ensemble c'est OK, mais je trouve que l'enregistrement est techniquement aussi au niveau de la 2e.

Détail qui m'embête beaucoup dans les dernieres mesures de l'Adagio finale lorsque que les timbales jouent l'interval de 5 alterné, je ne sais pas quelle mouche pique Rattle pour qu'il accélère au lieu de garder la cadence. Ca semble être un effet mal pensé, en tout cas me déplu fortement.

darkmagus a écrit:

(Benedictus parlait de l'intégrale Sinopoli)

Ne pas sous-estimer Kubelik/DGG ou Audite ; ni la première mouture Bernstein (Sony) à la fois concentrée et électrique avec un orchestre fiévreux qui apprend son Mahler en direct ! et avec quel émerveillement. Voir aussi Gielen, vertical, synthétique et démiurge en même temps, qui soulève des voiles tendues d'une clarté aveuglante.
(Fruste, extrêmement sensible et sensitif avec des idiosyncrasies euh... originales, que j'assume par ailleurs pleinement, j'aime les pas de côtés : ainsi, Maazel/Vienne, qui a traditionnellement mauvaise presse ; ainsi Svetlanov/Melodyia qui propose des versions à la fois bariolées, furieuses, éviscérées. J'ajoute, pour celle et ceux que la prise de son ne rebute pas, Walter 1948 avec le Philharmonique de Vienne, Anday et Cebotari ; rien moins.)

EDIT : mais il y a tellement de versions des symphonies de Mahler en général, et de celle-ci en particulier.

Il manque la 4e chez Kubelik/Audite donc pas exactement une intégrale, oui ces live chez Audite est bien plus vivants que les enregistrements studios, ca reste quand même du Mahler lite, qui montrent leur limite dans le 6e, 2e et peut être 3e.

Bruno Luong a écrit:

Il manque la 4e chez Kubelik/Audite donc pas exactement une intégrale, oui ces live chez Audite est bien plus vivants que les enregistrements studios, ca reste quand même du Mahler lite, qui montrent leur limite dans le 6e, 2e et peut être 3e.

Light ?
Moi je trouve au contraire que l'Orchestre de la radio bavaroise a une vrai personnalité, une vraie matière, à la fois colorée et rugueuse avec notamment des cuivres drus, râpeux (ah ! dans les Ländler). Une architecture plus droite que réellement foisonnante par prolifération, par extension de "rhizomes" si j'ose dire. Donc ! oui plus germanique que Mitteleuropa ; ce qui est largement compensé par ce truc intuitif que Kubelik injecte dans les phrasés, dans le travail sur les familles d'instruments, etc. et qui n'est ni complètement du sentiment, ni surtout du sentimentalisme mais une manière de sentir/faire ressentir.
Aussi bien à l'échelle d'une symphonie isolée que du cycle proprement dit.
Loin d'être quantité négligeable ce me semble.

Bonjour à toutes et à tous,

J'avais écouté les disques de Kubelik à l'époque ou Mahler était plus rare et j'ai trouvé pas mal mais timide.

J'ai ressorti deux symphonies par Bernstein en gravure vinyle d'époque : la 3éme et la 5éme en CBS 2fois 2x30 cm
.
Bernstein met bien en lumière le style mahlerien : trop avant-gardiste pour les traditionalistes et trop romantique pour les modernistes.

En tout cas, un Bernstein bien plus dans le juste ton que par la suite.

georges2 a écrit:

En tout cas, un Bernstein bien plus dans le juste ton que par la suite.

Ah ! ça, je l'ai souvent dit. Même si j'admets que dois réécouter l'intégrale DGG sur laquelle j'avais d'abord achoppé. Non ! vraiment chez CBS/Sony, ce qui m'intéresse c'est la prouesse, la virtuosité, la parfaite correction du phrasé et la fraîcheur de l'orchestre en même temps (un tradition qui se fonde pas à pas en quelque sorte), avec des foucades, des ruades, des effets de manche qui sont assumés comme des figure de style et pas comme des "cache-sexe" philosophiques.

Les premières versions sont souvent les plus vraies.

Par la suite les impératifs commerciaux creusent l'écart avec une signature chez DG qui n'apporte à mon sens que l'obligation de changer souvent à tort.

Rattle dans Mahler est un exemple frappant d'un chef "égaré" dans une musique par obligation commerciale.

Je rejoins tout à fait vos propos sur Bernstein CBS Sony vs Bernstein DG. Et ça ne vaut pas que pour Mahler. Dans Schumann (lourds chez DG), Sibelius (dont je me demande toujours pourquoi on encense les enregistrements DG), les compositeurs américains (Gershwin, Copland), le leg CBS est cent fois meilleur, souvent génial, sur les critères que tu détailles bAlexb.
Pour rester dans le sujet Mahler, la 6ème avec New-York est ma version préférée de l'oeuvre.

Oui Kubelik a une manière très personnelle de phraser ses Mahler, ca marche superbe bien dans la 1ere, 7e à la moindre mesure la 5e et 9e et Chant de la terre.

Par contre  il ne creuse pas autant les phrasées comme d'autres chefs. Comparer le début de la 6e avec Barbirolli, la différence est assez impressionante.

J'aime bien Kubelik, et "lite" n'est pas forcément un défaut, juste un caractère qui marche bien dès fois, dès fois moins bien.

La 6éme de Barbirolli avec le New Philarmonia est une de mes versions préférée.

Très belle intro lente qui traduit bien l'allegro energico, ma non troppo.

bAlexb a écrit:

darkmagus a écrit:

(Benedictus parlait de l'intégrale Sinopoli)

Ne pas sous-estimer Kubelik/DGG ou Audite ; ni la première mouture Bernstein (Sony) à la fois concentrée et électrique avec un orchestre fiévreux qui apprend son Mahler en direct ! et avec quel émerveillement. Voir aussi Gielen, vertical, synthétique et démiurge en même temps, qui soulève des voiles tendues d'une clarté aveuglante.
(Fruste, extrêmement sensible et sensitif avec des idiosyncrasies euh... originales, que j'assume par ailleurs pleinement, j'aime les pas de côtés : ainsi, Maazel/Vienne, qui a traditionnellement mauvaise presse ; ainsi Svetlanov/Melodyia qui propose des versions à la fois bariolées, furieuses, éviscérées. J'ajoute, pour celle et ceux que la prise de son ne rebute pas, Walter 1948 avec le Philharmonique de Vienne, Anday et Cebotari ; rien moins.)

EDIT : mais il y a tellement de versions des symphonies de Mahler en général, et de celle-ci en particulier.

Grand merci pour ces pistes

J'ai écouté la 6ème de Mahler par Currentzis et MuscAeterna et j'ai aimé ça. Et je m'en veux d'avoir aimé ça !

On peut peut-être en parler ici plutôt: https://classik.forumactif.com/t1603p550-mahler-6me-symphonie

Xavier a écrit:

On peut peut-être en parler ici plutôt: https://classik.forumactif.com/t1603p550-mahler-6me-symphonie

Ah merci !

L'intégrale de Haitink/Concertgebouw sera remasterisée, disponible 1/mars.

Je réécoute Mahler ces temps-ci.

Je mets ici et jusqu'à présent mes interprétations favorites (parmi quelques autres)

S1 Oramo Exton ou Ozawa BSO

S2 Abbado Lucerne

S3 Abbado Lucerne

S4 Jurowski LPO live

S5 Stenz Oehms

S6 Currentzis Sony ou Abbado Lucerne

S7 Stenz Oehms ou Jansons Simax

S8 Nézet-Séguin Dg ou Wit Naxos

S9 Abbado Berlin Dg

Berliner Philharmoniker Recording propose cette intégrale des symphonies de Mahler à plusieurs chefs, captée live entre 2011 et 2020:


- 1: Daniel Harding, 29.III.2019
- 2: Andris Nelsons, 15.XII.2018 (Lucy Crowe, Gerhild Romberger, MDR Rundfunkchor Leipzig)
- 3: Gustavo Dudamel, 13.VI.2014 (Gerhild Romberger, Knaben des Staats- und Domchors Berlin, Damen des Rundfunkchors Berlin)
- 4: Yannick Nézet-Séguin, 22.III.2014 (Christiane Karg)
- 5: Gustavo Dudamel, 27.X.2018
- 6: Kirill Petrenko, 25.I.2020
- 7: Sir Simon Rattle, 26.VIII.2016
- 8: Sir Simon Rattle, 18.IX.2011 (Erika Sunnegårdh, Susan Bullock, Anna Prohaska, Lilli Paasikivi, Nathalie Stutzmann, Johan Botha, David Wilson-Johnson, John Relyea, MDR Rundfunkchor Leipzig, Knaben des Staats- und Domchors Berlin, Rundfunkchor Berlin)
- 9: Bernard Haitink, 3.XII.2017
- Adagio 10: Claudio Abbado, 18.V.2011

(Comme d’habitude chez eux: présentation-coffret luxueuse, livret allemand-anglais, avec CD et Blue Ray, codes de téléchargement en HD…)

Pour l’instant, je n’ai écouté jusqu’ici que la 6 et quelques mouvements isolés des 1, 4, et 9 - mais d’ores et déjà beaucoup de choses assez magnifiques (Petrenko pourrait même être ma version préférée de la 6, si l’Andante n’y était pas placé avant le Scherzo.) Compte-rendu détaillé suit.

Merci pour l"info (à vrai dire j'ai su depuis un moment)

Comment tu peux avoir l'accès ? Sur le site de l'orchestre c'est dispo seulement à partir du 29 janvier.

Je ne suis pas pressé d'en acquérir, mais certainement le faire à un moment, Haitink a finalement a sa 9e avec les Berlinois publiée.

C'est domage qu'ils n'ont pas pu inclure un Chanrt de la Terre et une 10e complétée. Rattle et Harding ont bien défendu la version de Cooke.

Puis j'espère que Andris Nelsons ne gâche pas trop la fête. J'ai une certaine appréhension en voyant son nom.

En fait, vers la mi-décembre, Berliner Philharmoniker Recording a fait une limited advance sale de la version physique pour les «bons clients» (l'année passé j'ai acheté chez eux le coffret Adams et on m'a offert le coffret Petrenko avec le Schmidt / Stefan); je l'ai reçue pour Noël.

Mais en effet, ça ne doit sortir que le 29 janvier (d'ailleurs, les codes de téléchargement des fichiers HD envoyés dans le coffret ne sont pas utilisables avant cette date.)

Je viens de commander les intégrales de Gary Bertini avec l'Orchestre Symphonique de la Radio de Cologne et celle de Klaus Tennstedt avec le London Philarmonic Orchestra. Je suis curieux d'entendre vraisemblablement deux approches très différentes dans les œuvres de ce compositeur. Je possède déjà deux intégrales pour rappel : Bernstein avec différents orchestres en DVD dans les années 1970 et l'intégrale de Haitink avec le Concertgebouw Orchestra enregistrée dans les années 1960 et 1970.

Benedictus a écrit:

Berliner Philharmoniker Recording propose cette intégrale des symphonies de Mahler à plusieurs chefs, captée live entre 2011 et 2020:


- 1: Daniel Harding, 29.III.2019
- 2: Andris Nelsons, 15.XII.2018 (Lucy Crowe, Gerhild Romberger, MDR Rundfunkchor Leipzig)
- 3: Gustavo Dudamel, 13.VI.2014 (Gerhild Romberger, Knaben des Staats- und Domchors Berlin, Damen des Rundfunkchors Berlin)
- 4: Yannick Nézet-Séguin, 22.III.2014 (Christiane Karg)
- 5: Gustavo Dudamel, 27.X.2018
- 6: Kirill Petrenko, 25.I.2020
- 7: Sir Simon Rattle, 26.VIII.2016
- 8: Sir Simon Rattle, 18.IX.2011 (Erika Sunnegårdh, Susan Bullock, Anna Prohaska, Lilli Paasikivi, Nathalie Stutzmann, Johan Botha, David Wilson-Johnson, John Relyea, MDR Rundfunkchor Leipzig, Knaben des Staats- und Domchors Berlin, Rundfunkchor Berlin)
- 9: Bernard Haitink, 3.XII.2017
- Adagio 10: Claudio Abbado, 18.V.2011
…

J’ai acquis ce coffret par téléchargement et je ne suis point du tout déçu. Excellents enregistrements.

Oui, j'ai déjà écrit tout le bien que je pensais de la 1ᵉ de Harding, la 9ᵉ de Haitink est exceptionnelle (dans la veine de ses meilleurs live mahlérien tardifs), la 6ᵉ de Petrenko renouvelle profondément la vision de l'œuvre même si de façon assez contre-intuitive (un peu comme dans sa 4ᵉ de Schmidt). J'ai aussi beaucoup aimé l'élan et les couleurs que Dudamel donne à la 3ᵉ, et la 7ᵉ fait à mon sens partie des rares réussites de Rattle dans Mahler.
La 2ᵉ de Nelsons et la 4ᵉ de Nézet-Séguin m'ont un peu moins enthousiasmé (la première un peu lisse, la seconde manquant de vision d'ensemble) - mais ça reste d'une qualité de réalisation et d'une lisibilité remarquables.
Pas encore écouté la 8ᵉ ni l'adagio de la 10ᵉ par Abbado.

Comme quoi, des goûts et des couleurs.
La version Haitink/Berlin serait "dépersonnalisée", avec réminiscences Rattle. (9ème 2017).

Je ne l'ai jamais écoutée.

Concernant cette 9ème symphonie, la version de 1993 avec l'ECYO au Concertgebouw est vraiment magnifique, malgré le coup de cymbale décalé dans l'adagio.