Joan Sutherland

Pelléas a écrit:

Qu'on l'aime ou pas , elle l'était "Prima Donna", Decca lui rend un drôle d'hommage...

Ce n'est pas DECCA qui édite ce DVD.

aurele a écrit:

Pelléas a écrit:

Qu'on l'aime ou pas , elle l'était "Prima Donna", Decca lui rend un drôle d'hommage...

Ce n'est pas DECCA qui édite ce DVD.

Oui c'est la Warner, 'l'autre', mais comme tu parlais de Decca...

Francesco a écrit:

Sinon pour la pire prestation au disque de Sutherland, moi je dirais bien son Elvira d'Ernani, quand même terriblement mamie et tellement prudente qu'elle ne cherche même plus à exprimer quelque chose.

Sutherland le disait elle-même dans une interview datant de décembre 1996 republiée à l'occasion de sa mort sur Resmusica : "Je n’y chante pas très bien. Ce n’est pas du Sutherland à son meilleur niveau. C’était la fin d’une saison, j’étais très fatiguée. Je ne m’aime pas dans ce disque, pas plus d’ailleurs que dans d’autres enregistrements. Je n’ai jamais aimé m’entendre.". C'est surtout Pavarotti qui a bloqué pendant + de 10 ans la sortie de ce disque.

aurele a écrit:

Francesco a écrit:

Sinon pour la pire prestation au disque de Sutherland, moi je dirais bien son Elvira d'Ernani, quand même terriblement mamie et tellement prudente qu'elle ne cherche même plus à exprimer quelque chose.

Sutherland le disait elle-même dans une interview datant de décembre 1996 republiée à l'occasion de sa mort sur Resmusica : "Je n’y chante pas très bien. Ce n’est pas du Sutherland à son meilleur niveau. C’était la fin d’une saison, j’étais très fatiguée. Je ne m’aime pas dans ce disque, pas plus d’ailleurs que dans d’autres enregistrements. Je n’ai jamais aimé m’entendre.". C'est surtout Pavarotti qui a bloqué pendant + de 10 ans la sortie de ce disque.

sauf qu'au sein d'une discographie peu abondante, elle est la seule à respecter avec brio (même si le timbre est effectivement un peu trop mûr pour le rôle) l'écriture vocale d'Elvira. Donc, même si à l'époque de l'enregistrement, sa voix n'était plus aussi flamboyante pour des micros, ça reste d'une intégrité musicale, technique et stylistique totale.

aurele a écrit:

Francesco a écrit:

Sinon pour la pire prestation au disque de Sutherland, moi je dirais bien son Elvira d'Ernani, quand même terriblement mamie et tellement prudente qu'elle ne cherche même plus à exprimer quelque chose.

Sutherland le disait elle-même dans une interview datant de décembre 1996 republiée à l'occasion de sa mort sur Resmusica : "Je n’y chante pas très bien. Ce n’est pas du Sutherland à son meilleur niveau. C’était la fin d’une saison, j’étais très fatiguée. Je ne m’aime pas dans ce disque, pas plus d’ailleurs que dans d’autres enregistrements. Je n’ai jamais aimé m’entendre.". C'est surtout Pavarotti qui a bloqué pendant + de 10 ans la sortie de ce disque.

Je ne suis pas sûr d'avoir écouté. En tout cas je n'en ai pas du tout un mauvais souvenir. (Oui, c'est peut-être pour ça, OK. )

Mais je pense que ce doit être moins gênant de toute façon, parce que la mollesse et le "flottement" extatique est surtout mortel dans des oeuvres qui ont déjà ce travers. (Je ne supporte pas le personnage de Lucia, je coupe toujours son duo avec Edgar et son grand air.)

Sauf que là elle n'a plus exactement les moyens du flottement extatique (et Dieu sait qu'à l'inverse de toi j'adore ça, donc ce n'est pas ça qui m'aurait posé problème). C'est juste, à mes oreilles, gris, triste et vraiment on la sent sans aucune conviction dramatique (les récitatifs sont terriblement atones). Je suis touché parce qu'elle en dit, je n'avais jamais lu ça.
Le seul truc sympa, pour moi, ce sont les ornements victoriens dans la reprise de la cabalette.

Alors j'ai pas dû entendre, parce que les mauvais récitatifs, ça me traumatise (puisque c'est surtout pour ça que j'achète les disques, les airs ne m'intéressent pas beaucoup).

Je viens d'écouter Sutherland dans l'intégrale d'Ernani dans "Surta è la notte...Ernani! Ernani involami-Tutto sprezzo che d'Ernani". Sur le plan technique, c'est d'une excellente tenue malgré une voix vieillie. Le timbre malgré cette maturation de la voix est toujours aussi enchanteur. En revanche, c'est totalement désincarné et voici l'effet que cela provoque : C'est même plutôt scolaire comme interprétation. Je m'excuse d'être obligé d'employer ce terme mais c'est ce que je ressens à l'écoute de cet air + cabalette.

aurele a écrit:

C'est même plutôt scolaire comme interprétation.

Pas d'accord (t'as lu ça, Otello ???) !  

On peut dire que c'est gris, que c'est terni, alourdi ; que ça manque de rebond, de "textualité", etc. Mais scolaire, tu ne peux pas ! Sutherland on peut ne pas aimer ; comme n'importe quelle autre chanteuse. Mais on doit au moins lui reconnaitre comme qualité de n'avoir jamais été scolaire !
(Quant à dire à propos d'Ernani, comme elle, qu'il s'agit d'une fin de saison, je pense plutôt que c'est une fin de carrière et que ceci suffit amplement à expliquer cela !)

bAlexb a écrit:

Pas d'accord (t'as lu ça, Otello ???) !

On peut dire que c'est gris, que c'est terni, alourdi ; que ça manque de rebond, de "textualité", etc. Mais scolaire, tu ne peux pas ! Sutherland on peut ne pas aimer ; comme n'importe quelle autre chanteuse. Mais on doit au moins lui reconnaitre comme qualité de n'avoir jamais été scolaire !

Je l'adore en général mais là je trouve cela sans âme, sans vertige et elle fait une simple démonstration technique. Le terme "scolaire" a une connotation péjorative et je l'ai mal choisi. Toutes mes excuses!!!

bAlexb a écrit:

aurele a écrit:

C'est même plutôt scolaire comme interprétation.

Pas d'accord (t'as lu ça, Otello ???) !
On peut dire que c'est gris, que c'est terni, alourdi ; que ça manque de rebond, de "textualité", etc. Mais scolaire, tu ne peux pas ! Sutherland on peut ne pas aimer ; comme n'importe quelle autre chanteuse. Mais on doit au moins lui reconnaitre comme qualité de n'avoir jamais été scolaire !

exactement!
j'ai failli m'étrangler en lisant ça
Déjà sur le strict plan vocal et technique, dans cette aria, elle n'est certainement pas scolaire! J'aurais aimé que les autres Elvira de la discographie aient le quart de cette "scolarité"

Otello a écrit:

Déjà sur le strict plan vocal et technique, dans cette aria, elle n'est certainement pas scolaire! J'aurais aimé que les autres Elvira de la discographie aient le quart de cette "scolarité"

Il n'y a que cela qui vaut le coup dans son interprétation. Où est l'élan amoureux du personnage, la passion? Après, il faut juger sur l'ensemble du rôle et en comparaison avec d'autres sopranos.

aurele a écrit:

elle fait une simple démonstration technique.

Justement pas ; parce qu'elle n'en a plus tout à fait les moyens.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Déjà sur le strict plan vocal et technique, dans cette aria, elle n'est certainement pas scolaire! J'aurais aimé que les autres Elvira de la discographie aient le quart de cette "scolarité"

Il n'y a que cela qui vaut le coup dans son interprétation. Où est l'élan amoureux du personnage, la passion? Après, il faut juger sur l'ensemble du rôle et en comparaison avec d'autres sopranos.

Un chant dépassionné ne fait pas forcément un chant scolaire ; et puis c'est (à mon avis) une donnée plutôt habituelle du chant de Sutherland. Ce qui fait la différence et qui te choque, je pense que c'est l'alourdissement du timbre qui semble donner des semelles de plomb à son chant. Parce que, pour le reste les (immenses) qualités et les défauts sont parfaitement identiques.

bAlexb a écrit:

Un chant dépassionné ne fait pas forcément un chant scolaire ; et puis c'est (à mon avis) une donnée plutôt habituelle du chant de Sutherland.

Sutherland ne m'a pas habitué à ce chant sans coquille. Il y a toujours une émotion qui passe quand je l'entend, là pas du tout mais ce n'est qu'un bout du rôle évidemment.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Déjà sur le strict plan vocal et technique, dans cette aria, elle n'est certainement pas scolaire! J'aurais aimé que les autres Elvira de la discographie aient le quart de cette "scolarité"

Il n'y a que cela qui vaut le coup dans son interprétation. Où est l'élan amoureux du personnage, la passion? Après, il faut juger sur l'ensemble du rôle et en comparaison avec d'autres sopranos.

la question n'est pas de savoir si ça vaut le coup ou pas! Le rôle est écrit ainsi et doit donc être chanté dans le respect de l'écriture et je n'accepte pas que la plupart des autres (sauf Gencer et Deutekom) savonnent! quant au manque que toi tu ressens, il vient du vieillissement du timbre (ce que je ne nie pas!) qui s'accommode moins bien des emportements de la jeunesse du personnage. Parce qu'il y a tout de même une réelle interprétation de la part de Sutherland dans cette intégrale. 5 ans plus tôt, ça aurait été mieux.

Otello a écrit:

la question n'est pas de savoir si ça vaut le coup ou pas! [...] et je n'accepte pas [...]

Mais pour Aurèle, si, apparemment. C'est bien légitime au demeurant que de ne pas vouloir être déçu...

J'écouterai l'ensemble de l'enregistrement pour avoir une meilleure opinion. Peut être qu'elle me touchera, en particulier dans le dernier acte.

Hommage à l'Abbaye de Westminster le 15 février : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=2310&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36

J'ai fait mes premiers pas à l'opéra avec Sutherland aussi je n'en dirais jamais gratuitement du mal ;

Mais force est ce constater que, chemin faisant, à part dans quelques airs éthérés ou désincarnés, j'ai aujourd'hui un mal fou à l'écouter.

A l'analyse, c'est parce que la dimension théatrale fait totalement défaut dans son -abscence de- jeu.

malko a écrit:

A l'analyse, c'est parce que la dimension théatrale fait totalement défaut dans son -abscence de- jeu.

Cela dépend des enregistrements. Elle s'impliquait dramatiquement dans certains rôles et en particulier dans ses enregistrements plus tardifs.

Que valent ces deux enregistrements qui ne sont pas des intégrales comme l'indique la pochette?

3 intégrales live à paraître en disque le 20 avril sous le label "Sydney Opera House" :
_Lucrezia Borgia, live 1987 dirigé par Bonynge avec Ronald Stevens, Margreta Elkins et Robert Allman notamment (existe en DVD déjà sous le label Opus Arte)
_Lucia di Lammermoor, live 1986 dirigé par Bonynge avec Richard Greager, Malcolm Donnelly et Clifford Grant dans les principaux rôles (a été édité en DVD par Arthaus Musik)
_Les Huguenots, live 1990 dirigé par Bonynge avec Amanda Thane, Anson Austin, Clifford Grant, John Pringle, John Wegner et Suzanne Johnston dans les principaux rôles (existe en DVD sous le label Opus Arte).

Ce n'est donc pas du tout inédit. Notre fan de Huguenots a d'ailleurs vu le DVD. Les chanteurs gravitant autour de Sutherland dans ces 3 captations me sont pour la plupart inconnus. On est loin des stars des versions de studio de ces opéras ou même d'autres lives, ce qui ne veut rien dire. Pourrais-je avoir des avis sur les DVDs en question? Je pense en particulier Otello que tu dois les connaître. C'est peut être mieux que d'acheter seulement les disques même si Sutherland n'était pas une grande actrice.

aurele a écrit:

3 intégrales live à paraître en disque le 20 avril sous le label "Sydney Opera House" :
_Lucrezia Borgia, live 1987 dirigé par Bonynge avec Ronald Stevens, Margreta Elkins et Robert Allman notamment (existe en DVD déjà sous le label Opus Arte)
_Lucia di Lammermoor, live 1986 dirigé par Bonynge avec Richard Greager, Malcolm Donnelly et Clifford Grant dans les principaux rôles (a été édité en DVD par Arthaus Musik)
_Les Huguenots, live 1990 dirigé par Bonynge avec Amanda Thane, Anson Austin, Clifford Grant, John Pringle, John Wegner et Suzanne Johnston dans les principaux rôles (existe en DVD sous le label Opus Arte).

t'as vu ça où ?
Lucrezia Borgia c'est en 1977

Je me suis trompé au niveau de la date. Cela peut arriver. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce que valent la mise en scène et les autres chanteurs que Sutherland. Bonynge et Sutherland sont les valeurs sûres de ces témoignages.

aurele a écrit:

Je me suis trompé au niveau de la date. Cela peut arriver. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce que valent la mise en scène et les autres chanteurs que Sutherland. Bonynge et Sutherland sont les valeurs sûres de ces témoignages.

oui mais tu as vu ça où déjà ??

Otello a écrit:

oui mais tu as vu ça où déjà ??

sur amazon.fr et même sur le site de la fnac

aurele a écrit:

3 intégrales live à paraître en disque le 20 avril sous le label "Sydney Opera House" :
_Lucrezia Borgia, live 1987 dirigé par Bonynge avec Ronald Stevens, Margreta Elkins et Robert Allman notamment (existe en DVD déjà sous le label Opus Arte)

Cela semble être ceci :

mais j'avais noté qu'il s'agissait d'un enregistrement à l’Opéra de Sydney en 1990.
Il s'agit pourtant de la même distribution :
Scénographie : George Ogilvie
Lucrezia Borgia : Joan Sutherland
Maffio Orsini : Margreta Elkins
Gennaro : Ron Stevens
Robert Allman : Don Alfonso
Australian Opera Chorus/Elizabethan Sydney Orchestra

Je ne saurais vérifier car je m'en suis vite débarassée ...
Sauf Sutherland, c'est très mauvais pour le reste de la distribution.
Quant à la mise en scène ...
Enfin, heureusement que j'avais eu ce CD à tout petit prix !

aurele a écrit:

3 intégrales live à paraître en disque le 20 avril sous le label "Sydney Opera House" :

_Les Huguenots, live 1990 dirigé par Bonynge avec Amanda Thane, Anson Austin, Clifford Grant, John Pringle, John Wegner et Suzanne Johnston dans les principaux rôles (existe en DVD sous le label Opus Arte).

Mieux vaut acheter le DVD, même si musicalement c'est honorable. Sutherland est sur le retour, clairement (Ô beau pays est baissé d'un ton) ; Austin a de beaux aigus ; Thane a un petit vibratello ; Grant moins bon que dans Esclarmonde. Mieux vaut les voir, tout de même; à vrai dire je ne vois pas trop l'intérêt d'une telle publication.

Guillaume a écrit:

aurele a écrit:

3 intégrales live à paraître en disque le 20 avril sous le label "Sydney Opera House" :

_Les Huguenots, live 1990 dirigé par Bonynge avec Amanda Thane, Anson Austin, Clifford Grant, John Pringle, John Wegner et Suzanne Johnston dans les principaux rôles (existe en DVD sous le label Opus Arte).

Mieux vaut acheter le DVD, même si musicalement c'est honorable. Sutherland est sur le retour, clairement (Ô beau pays est baissé d'un ton) ; Austin a de beaux aigus ; Thane a un petit vibratello ; Grant moins bon que dans Esclarmonde. Mieux vaut les voir, tout de même; à vrai dire je ne vois pas trop l'intérêt d'une telle publication.

Ce sont les adieux de la Stupenda. !

http://www.amazon.fr/Joan-Sutherland-Complete-Decca-Concertos/dp/B005DWWVS4/ref=zg_bs_music_11

La collection de 23 cd est à seulement 21.99€... un super prix Je me demande s'il ne s'agit pas d'une erreur car la fnac le fournit à 69€ et amazon.co.uk à environ £70!

Je l'ai réservé

ça n'empêche pas amazon de remonter ses prix après qu'ils ont constaté l'erreur ou d'annuler la commande (voir le Ring de Krauss 53 chez Orfeo)...

AD a écrit:

ça n'empêche pas amazon de remonter ses prix après qu'ils ont constaté l'erreur ou d'annuler la commande (voir le Ring de Krauss 53 chez Orfeo)...

les voleurs... surtout que le coffret est classé dans le TOP 10... j'espère qu'ils vont pas faire ça

quelques rééditions en cours:

Les 3 premières sont sans livret il faut préciser, ce qui est TRES génant pour Esclarmonde. Par contre pour les fans (dont je ne suis pas), le dernier est un bien beau coffret.

Guillaume a écrit:

Les 3 premières sont sans livret il faut préciser, ce qui est TRES génant pour Esclarmonde.

Le livret se trouve en format numérique sur un des disques, pour Esclarmonde un synopsis suffit : l'opéra est quand même chanté en français ! Et Sutherland est nettement plus compréhensible que dans le Roi de Lahore.

J'ai découvert Esclarmonde sans livret et je comprends tout à fait ce qui est chanté ici! On a un beau soin de la diction globalement!

Polyeucte a écrit:

J'ai découvert Esclarmonde sans livret et je comprends tout à fait ce qui est chanté ici! On a un beau soin de la diction globalement!

tout à fait et puis alors quelle voix!!!!

Polyeucte a écrit:

J'ai découvert Esclarmonde sans livret et je comprends tout à fait ce qui est chanté ici! On a un beau soin de la diction globalement!

Voilà. C'est moins bon dans le Roi de Lahore mais ici elle est parfaitement compréhensible.
Si on veut absolument le livret il reste deux exemplaires d'occasion à 14£ sur Amazon.co.uk.

Prévu pour les environs du 14 février dans la collection Legendary Performances (qui a déjà proposé bon nombre d'offres, assez vite épuisées, autour d'un artiste et où le correct voisine avec le plus médiocre en matière de son) un coffret de 15 Cds de représentations live [captations déjà parues sous d'autres labels]





-Beatrice di Tenda scaligère avec Campora et Kabaivanska.
-Gli Ugonotti avec le cast bien connu.
-Norma de Buenos Aires 1969 avec Cossotto et Graig.
-Semiramide de la RAI avec Monica Sinclair et Marilyn Horne
-Rodelinda (en anglais) avec Janet Baker
-Orfeo de Haydn avec Gedda.
-The Midsummer Marriage deTippett avec Lewis et Sinclair (CGarden 1955)


recherche par UPC: 723721625153

Actuellement £18 chez Amazon.uk et $23 chez Amazon.usa en précommande.

http://www.opusarte.com/en/la-stupenda-the-glory-of-joan-sutherland-australian-opera.html

Il s'agit d'un coffret de DVDs de captations à l'Opéra de Sydney.

aurele a écrit:

http://www.opusarte.com/en/la-stupenda-the-glory-of-joan-sutherland-australian-opera.html

Il s'agit d'un coffret de DVDs de captations à l'Opéra de Sydney.

Voir un "monstre sacré" est toujours une expérience troublante, exubérante ; parce qu'il y a, au-delà, du son seul, tout un rapport au corps, tout un monde de gestes etc., toute une dimension qu'on perd à la seule lueur de l'écoute.
Mais voir Sutherland, et qui plus est dans ces captations tardives, ne relève peut-être pas, non plus, de l'indispensable. D'autant qu'elle n'est plus ici, à son plus frais, dans des oeuvres qui surexposent la dimension popote et trop mure de la chanteuse, en scène (Marie de la Fille du Régiment, évidemment). Pour le récital avec Pavarotti qui allume, encore, des feux étincelants et pour l'émotion de la dernière Marguerite de Valois, le reste est, de manière parfois un peu sordide, du fond de bac très secondaire. Borgia existe avec Kraus, autrement vocale ; et le coffret a laissé de côté Norma, Lucia, Lakmé, même Trovatore bien plus convaincants, brillants et fermes (je ne dirai pas "assumés" parce que le chant l'est toujours chez Sutherland, qu'on aime ou qu'on aime moins).
Pour fans seulement, à mon sens.

Pour la voir, je dois dire que je préfère la Lucia (très popotte du début, mais particulièrement engagée lors de la folie) qui existe en vidéo avec Kraus au MET!

Ce que contient ce coffret me fait un peu peur pour tout dire (et ce n'est pas la photo des Huguenots qui va me rassurer en plus! )

Ben il faut dire qu'en dehors des productions de Sydney, elle n'a pas été si filmée que ça!

à Londres: Lucrezia Borgia (peut-être Maria Stuarda, Anna Bolena, Lucia (avec Bergonzi), Esclarmonde ... ??)
à Tokyo: La Traviata
à Toronto: Anna Bolena, Norma, (... ??)
à New York: Lucia di Lammermoor (Les Contes d'Hoffmann, Don Giovanni) + ses différents concerts au Lincoln Center
à Barcelone (mais là c'est la fin de carrière): Lucia di Lammermoor, Lucrezia Borgia

Otello a écrit:

quant au manque que toi tu ressens, il vient du vieillissement du timbre (ce que je ne nie pas!) qui s'accommode moins bien des emportements de la jeunesse du personnage.

C'est amusant parce que Sutherland ne m'a jamais paru "jeune", en fait ; au contraire, tout armée comme Athena. Pas sui generis parce qu'on sait qu'elle a énormément travaillé pour atteindre la place qu'elle a prise ; mais pas jeune pour autant. Toujours mûre, et de manière exponentielle avec le temps ; ceci largement accentué par les rôles abordés/repris la cinquantaine passée (Lakmé, Ophélie, Marie, Amina, Adina) où la distorsion saute aux oreilles ou aux yeux quand les vidéos existent (je ne parle pas du chant lui-même qui est indépendant du vieillissement, de l'empâtement de l'instrument).

aurele a écrit:

Moander a écrit:

Tu l'as dit toi-même en français, c'est mauvais (arf dans les Huguenots!!!)... donc je suffoque lorsque j'entends que c'est une des plus grandes sopranos du XXème siècle.

Elle a une voix magnifique, une technique prodigieuse, etc... J'affirme malgré ce défaut que c'est une des plus grandes sopranos du XXème siècle.

bonjour aurele je n'ai jamais voulu l'écouter car je ne la trouvais pas belle c'est tout, je n'écoute pas non plus les cantatrices qui ont du surpoids .....
caballé norman etc ...l'oreille doit être aux anges et les yeux également...elina garanca est belle donc je l'écoute et jonas hoffmann c'est tout.

N'importe quoi!!!!!
Raisonnement débile à plus forte raison quand il s'agit de disques!

Otello a écrit:

N'importe quoi!!!!!  
Raisonnement débile à plus forte raison quand il s'agit de disques!

Ça ressemble terriblement à un vilain troll ; le mieux, c'est de ne pas relever, je pense .

Ça ne refermera aucun de nos débats, ici ; mais ça permet de rappeler que Sutherland aurait eu 90 ans : http://www.francemusique.fr/emission/horizons-chimeriques/2012-ete/stupefiante-joan-sutherland-07-16-2013-00-00 ...

et qu'elle restera à jamais la grande belcantiste du 20ème siècle.

Et pas qu'un peu; elle toujours n'a pas d'héritière me semble-t-il. Je pensais à Deviehle, mais comment la voix évoluera-t-elle après son accouchement, c'est toute la question.