Wagner - Ring - CD (3)

Je ne parle pas de mon opinion, je parle de ce qu'on lit chez les wagneropathes ou dans les discographies officielles.

Quand je donne mon opinion, je l'étaye, je ne parle pas de mythologie tout seul.

D'ailleurs pour moi c'est mieux quand c'est un enregistrement miteux, c'est bien connu.

En norvégien, ça t'irait ?

Ah, si ça existe, je fonce dessus, c'est évident.

Sinon, Cololi, j'ajoute que 57 a moins bonne réputation à cause d'Aldenhoff (qui est magnifique d'ailleurs), que 58 en a une excellente, mais que 56 passe pour le Graal, si j'ose dire.

Maintenant, chaque wagneropathe a son panthéon, tu pourras en lire d'autres. Ce sont de toute façon les mêmes artistes dans les mêmes dates...

Beh j'ai lu 58 un partout (avant scène, sites internets ...)

Bon, bon, très bien. De toute façon 57 c'est mieux, il y a Aldenhoff, une bouffée d'air pur après tous ces Windie.

Et tout le monde dit que c'est le moins bon.

56 ! Y a Windie en Siegmund. De toute façon, c'est une conserve et Cololi n'aime pas.

En 58 aussi il y a Windie.

En Siegmund ?

Wind en Siegmund c'est en 56 ... et c'est l'argument n°1 pour moi pour éviter le 56
En 53 c'est Vinay ... alors j'évite aussi

En 58 ... c'est Vickers, que je préfère quand même au 2 autres ...

Pour avoir un bon Siegmund faut attendre Domingo, King, Lakes ...

Tu trouves Lakes plus intéressant que Vinay ? C'est quand même un peu passe-partout. Surtout considérant la simplicité technique du rôle...

Frère Elustaphe a écrit:

En Siegmund ?

Ah oui, comme je parlais d'Aldenhoff, j'étais parti sur Siegfried bien sûr.

Cololi a écrit:

Wind en Siegmund c'est en 56 ... et c'est l'argument n°1 pour moi pour éviter le 56
En 53 c'est Vinay ... alors j'évite aussi

En 58 ... c'est Vickers, que je préfère quand même au 2 autres ...

Pour avoir un bon Siegmund faut attendre Domingo, King, Lakes ...

Pas besoin, on l'avait déja en 1935 :

De mauvais Siegmund, on en trouve quand même pas beaucoup : entre le niveau superlatif et la facilité d'exécution, c'est quand même bien jouable...

C'est vrai que Cololi balaie l'air de rien King... et surtout Lorenz.

On devrait le pendre par les pieds, le Cololi !

James King, excellent Siegmund, mais en live ; le studio le rend un peu endormi, alors que électrifié par Leonie c'est absolument superbe et fougueux !

DavidLeMarrec a écrit:

De mauvais Siegmund, on en trouve quand même pas beaucoup : entre le niveau superlatif et la facilité d'exécution, c'est quand même bien jouable...

C'est vrai que Cololi balaie l'air de rien King... et surtout Lorenz.

Je balaie King ?? ... relit mon message.

Je parle de Domingo, King et Lakes.
Que Lakes soit "passe-partout" soit, mais comme King franchement.
Vinay c'est tout simplement moche, je ne le supporte pas, que ce soit en Otello, en Siegmund en Tristan : la voix est rauque, ultra-barytonnante.
Wind est étrangement rauque lui aussi dans ce rôle, je préfère de loin son Siegfried, qui il faut bien le dire n'a pas grande concurrence.
Melchior c'est comme d'hab : des moyens sans équivalent (à part del Monaco), mais il récite l'annuaire.


Enfin pour moi personne n'atteindra Domingo dans ce rôle : poésie avant tout, timbre superlatif, l'urgence qui faut dans certains passage ...
Quand à Gambill, c'est vraiment dommage qu'il aboie beaucoup trop, car ça pourrait être très bien, dans le genre débraillé.

Le 56 est intéressant en effet... Mais il ne faut pas le prendre pour le Siegmund de Windgassen... Déjà, ça manque d'héroïsme... c'est criant... et puis je pense que par moment, il doit bien y avoir 2 temps de décalage entre lui et l'orchestre...

Pour ces années là, le voterais pour :
Kna 58
Kraus 53
Keilberth 53

Avec un avantage pour Kna quand même... Ce n'est pas lourd ce qu'il propose, mais plutôt majestueux. Il déroule cette histoire mythologique avec une profondeur et une hauteur de vue rare. Alors oui, on entend peut-être pas le clarinette lors de son intervention au 3ème acte de Siegfried juste après le passage du mur de feu, mais l'atmosphère créée reste assez géniale!

Et en ce qui concerne Siegmund, je n'ai jamais trouvé un Siegmund plus poète et magnifique que Vickers... Que ce soit en 58 à Bayreuth (la voix est superbe et les intentions déjà très bonnes) ou en studio avec Karajan (la voix a un peu perdu, mais le studio lui permet de donner des couleurs et une poésie jamais égalée...).
King est bien, mais sans le souffle de précédent. Et pour Vinay, le timbre me chiffonne, même si ce qu'il en fait est très bon.

Ok, merci pour toutes ces précisions.
Je pense que je vais me laisser tenter par 58 alors... J'ai envie de découvrir cette "patte" Kna.. Comment est la prise de son de cette version 58 ?

C'est pas encore libre de droit ça ? Parce que les disques sont chers je trouve pour des enregistrements qui datent un peu...

La prise de son n'est pas top dans la version que j'ai...

Le Ring de 58 est ressorti il y a peu de temps chez Walhall... donc à très peu cher chez JPC... par contre il ne faut pas rêver trop sur la prise de son je crains... (tu peux toujours écouter des extraits...)

C'est sûr que celui de 56 est, il me semble, de meilleure qualité...

Bon au final, j'ai laisser tomber Kna...
Il me faut une prise de son confortable, en particulier dans Wagner.
Je cherchais un nouveau Ring Cd. Je possède déjà Solti (1er Ring, mais ve n'est plus ce que j'attends de cette musique) et Karajan (ma référence au disque pour le moment).
Je voulais absolument du drame (donc j'ai laisser tomber Janowski), je voulais un bon compromis de chanteurs (donc j'ai laisser tomber Haitink).
J'ai donc choisi la version Böhm, trouvée pour 48€ sur le net. j'espère que j'ai fais un bon choix. Mais je pense que je vais accrocher...

Je précise que j'ai aussi en Dvd (Levine et Barenboim que j'adore aussi, chacun différemment).
J'ai pas eu le temps de regarder le Copenhague encore...

Tu as pris le coffret Bayreuth au moins ?
Car tu as les 10 opéras dans ce coffret du RIng de Böhm.

Cololi a écrit:

Tu as pris le coffret Bayreuth au moins ?
Car tu as les 10 opéras dans ce coffret du RIng de Böhm.

Zut... Je ne savais pas que ce coffret comprenait le Ring de Böhm....
Quel idiot... c'était quasiment au même prix en plus... Tant pis..

*Niko a écrit:

Cololi a écrit:

Tu as pris le coffret Bayreuth au moins ?
Car tu as les 10 opéras dans ce coffret du RIng de Böhm.

Zut... Je ne savais pas que ce coffret comprenait le Ring de Böhm....
Quel idiot... c'était quasiment au même prix en plus... Tant pis..

Tu peux annuler ta commande, tant qu'elle n'est pas envoyée.

Au fait, j'ai déjà Le Tristan de Böhm, qu'est-ce qu'il y a de bien dans ce coffret ?
Comment est le Parsifal ?

*Niko a écrit:

Au fait, j'ai déjà Le Tristan de Böhm, qu'est-ce qu'il y a de bien dans ce coffret ?
Comment est le Parsifal ?

j'ai pas écouté le reste .
Mais si tu peux ... change ta commande.

*Niko a écrit:

Au fait, j'ai déjà Le Tristan de Böhm, qu'est-ce qu'il y a de bien dans ce coffret ?
Comment est le Parsifal ?

On a au moins ça d'excellent dedans :

-le Ring de Böhm
-le Tristan de Böhm
-Tannhäuser/Sawallisch - Windgassen, Silja, Bumbry
-Le vaisseau fantôme/Sawallisch - Silja, Crass, Greindl

Il y a aussi les Maîtres chanteurs de Varviso (moyen), le Parsifal de Levine (pas écouté) et le Lohengrin de Sawallisch.

Le Lohengrin vaut le coup!!
Silja en Elsa, Varnay en Ortrud, Thomas en Lohengrin, Vinay en Telramund...

Le Parsifal, bof bof...

Mais bon, vu le prix... d'autant plus que le Tannhauser est franchement super (Bumbry )

Cololi a écrit:

Kna dand le Ring c'est lent bien sur, mais sans intention derrière ... c'est juste lourd ... l'inverse de son Parsifal en fait.

Pour moi c'est du pareil au même... Sans compter que c'est catastrophique orchestralement.

Ce coffret Bayreuth avec les 10 opéras est évidemment intéressant, mais par instants, les toux du public sont vraiment insupportables. On dirait qu'on a aménagé une soirée pas trop tard pour pensionnaires d'un sanatorium bavarois et qu'on a mis plus de micros dans la salle que dans la fosse.

Tousser comme ça sur le Prélude de Lohengrin - simple exemple - il faut vraiment, au sens somatique du terme, être un malade.

On imagine la moyenne d'âge...

*Niko a écrit:

Bon au final, j'ai laisser tomber Kna...
Il me faut une prise de son confortable, en particulier dans Wagner.
Je cherchais un nouveau Ring Cd. Je possède déjà Solti (1er Ring, mais ve n'est plus ce que j'attends de cette musique) et Karajan (ma référence au disque pour le moment).
Je voulais absolument du drame (donc j'ai laisser tomber Janowski), je voulais un bon compromis de chanteurs (donc j'ai laisser tomber Haitink).
J'ai donc choisi la version Böhm, trouvée pour 48€ sur le net. j'espère que j'ai fais un bon choix. Mais je pense que je vais accrocher...

Je précise que j'ai aussi en Dvd (Levine et Barenboim que j'adore aussi, chacun différemment).
J'ai pas eu le temps de regarder le Copenhague encore...

Böhm est intéressant, mais peut-être plus pour des débutants, parce que tout est très lisible et équilibré.

Il y a aussi le Kuhn pas cher chez Arte Nova, superbe son d'orchestre et très bons chanteurs. Après ça, pas de stars, mais si ce qu'on veut, c'est un Ring bien capté et doté d'une distribution équilibrée, le tout pas cher, c'est impeccable.

Je ne te recommande pas Haenchen en CD, une version quasiment idéale, mais c'est cher.

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

Bon au final, j'ai laisser tomber Kna...
Il me faut une prise de son confortable, en particulier dans Wagner.
Je cherchais un nouveau Ring Cd. Je possède déjà Solti (1er Ring, mais ve n'est plus ce que j'attends de cette musique) et Karajan (ma référence au disque pour le moment).
Je voulais absolument du drame (donc j'ai laisser tomber Janowski), je voulais un bon compromis de chanteurs (donc j'ai laisser tomber Haitink).
J'ai donc choisi la version Böhm, trouvée pour 48€ sur le net. j'espère que j'ai fais un bon choix. Mais je pense que je vais accrocher...

Je précise que j'ai aussi en Dvd (Levine et Barenboim que j'adore aussi, chacun différemment).
J'ai pas eu le temps de regarder le Copenhague encore...

Il y a aussi le Kuhn pas cher chez Arte Nova, superbe son d'orchestre et très bons chanteurs. Après ça, pas de stars, mais si ce qu'on veut, c'est un Ring bien capté et doté d'une distribution équilibrée, le tout pas cher, c'est impeccable.

Mouais, moi je me rappelle d'un truc tout juste bon, pas d'une grande soirée enthousiasmante comme Böhm.

C'est ce que je dis : si on veut des noms qui font rêver, il faut aller ailleurs.
Néanmoins, en termes de qualité intrinsèque, ça vaut amplement les autres. Il y a même quelques incarnations de référence, pour Hunding et Alberich.

Citation :

Il y a même quelques incarnations de référence, pour Hunding et Alberich.

Il y a Martti Talvela et Gustav Neidlinger dans cet enregistrement ?

Mieux : il y a Thomas Hay et Andrea Martin.

Ca fait certainement moins de bruit (encore que, Hay, au disque du moins, c'est tellurique), mais c'est plus intéressant.

DavidLeMarrec a écrit:

Böhm est intéressant, mais peut-être plus pour des débutants, parce que tout est très lisible et équilibré.

Il y a aussi le Kuhn pas cher chez Arte Nova, superbe son d'orchestre et très bons chanteurs. Après ça, pas de stars, mais si ce qu'on veut, c'est un Ring bien capté et doté d'une distribution équilibrée, le tout pas cher, c'est impeccable.

Je ne te recommande pas Haenchen en CD, une version quasiment idéale, mais c'est cher.

Ca me branche bien aussi ce que tu me présentes.... En effet, je ne suis pas du tout obnibulé par les grands noms, et la description que tu en fais m'interresse tout à fait.

Haenchen, je pense que je craquerais bientôt, ou au moins au compte gouttes, j'adore ce chef...

Bon, Böhm, même si ça risque de ne pas être mon idéal, ça m'interresse. Et pour 48€, ça se tente je pense...

Merci

J'ai trouvé Kuhn pour 18€ sur Market Place ! J'ai craqué....
Par contre Haenchen, je ne trouve pas la Walkyrie en disque... C'est normal ?
Ca attendra un peu, là j'ai de quoi faire !

Que me conseilleriez vous pour une version moderne et réussie du Crépuscule ?
Dans la veine du Rheingold de Janowski....

J'ai fini Karajan ce week-end, c'est vrai que son crépuscule est en dessous du reste. Je n'ai pas retrouvé ce ciselage, cette finesse dans le travail des textures, du son, des climats. Cela dit , je trouve que ça reste très bon !
C'est vrai que le Brunnhilde, c'est pas forcément l'idéal ! Mais vous m'aviez dit que c'était tellement catastrophique, que j'ai presque été agréablement surpris !
Au final et dans se globalité, ce Ring est vraiment extraordinaire. Mon préféré au disque pour le moment.

Par contre, j’ai eu le malheur de remettre le Crépuscule Solti dans ma platine et là, le choc….
Je ne peux plus écouter cette direction. Et ce n’est pas tellement le côté tapageur, mais la rigidité de la chose qui m’a interpellé.
Je devais avoir dans l’oreille une certaine souplesse dans les phrasés de Karajan, dans les respiration, les intentions.
Avec Solti, j’ai eu une impression de rigidité métronomique qui m’a insupporté…
Dommage car les voix sont bien quand même…

il y a le Crépuscule de Haitink :
Jérusalem (Siegfried) / Marton (Brü) / Tomlinson (Hagen) / Hampson (Gunther) / Adam (Alberich), que perso j'aime bien.

Sinon en DVD il y a le Crépuscule de Levine à Bayreuth que j'aime beaucoup aussi (Schmidt (Siegfried) / Polaski (Brü) / Halfvarson (Hagen) / Struckmann (Gunther) / Wlaschiha (Alberich)

Cololi a écrit:

il y a le Crépuscule de Haitink :
Jérusalem (Siegfried) / Marton (Brü) / Tomlinson (Hagen) / Hampson (Gunther) / Adam (Alberich), que perso j'aime bien.

Sinon en DVD il y a le Crépuscule de Levine à Bayreuth que j'aime beaucoup aussi (Schmidt (Siegfried) / Polaski (Brü) / Halfvarson (Hagen) / Struckmann (Gunther) / Wlaschiha (Alberich)

La direction de Haitink est de haute volée apparement, mais les voix fatiguées, voir limites... tu confirmes ou dans le Crépuscule c'est meilleur ?

Je vais écouter Böhm et Kuhn déjà...

David le Crépuscule de Haechen, c'est particulièrement réussi ?

Direction de haute-volée c'est clair.
Concernant els voix :

Jérusalem égal à lui-même, c'est à dire bon.
Marton ça bouge pas mal c'est vrai, mais il y a un beau timbre.
Tomlinson était au contraire au sommet de ses moyens (ce qui n'est pas peu dire)
Hampson est un très beau et noble Gunther.
Pour Adam ... c'est clairement bien trop tard.

Marton est inécoutable ici, je le dis d'autant plus sincèrement que j'adore cette chanteuse.
J'avais fait un collage d'une minute de tous ses hurlements dans cet enregistrement... C'est extrêmement pénible malheureusement et ça gâche l'ensemble.
Et Tomlinson bizarrement je ne le trouve pas si terrible que ça en Hagen.

Marton est-elle aussi inécoutable dans La Walkyrie ?

Hippolyte a écrit:

Marton est-elle aussi inécoutable dans La Walkyrie ?

Pour moi elle n'est pas du tout inécoutable, c'est très exagéré
J'ai pas écouté cette Walkyrie là.

*Niko a écrit:

Cololi a écrit:

il y a le Crépuscule de Haitink :
Jérusalem (Siegfried) / Marton (Brü) / Tomlinson (Hagen) / Hampson (Gunther) / Adam (Alberich), que perso j'aime bien.

Sinon en DVD il y a le Crépuscule de Levine à Bayreuth que j'aime beaucoup aussi (Schmidt (Siegfried) / Polaski (Brü) / Halfvarson (Hagen) / Struckmann (Gunther) / Wlaschiha (Alberich)

La direction de Haitink est de haute volée apparement, mais les voix fatiguées, voir limites... tu confirmes ou dans le Crépuscule c'est meilleur ?

Je vais écouter Böhm et Kuhn déjà...

David le Crépuscule de Haechen, c'est particulièrement réussi ?

Oui, le Crépuscule de Haenchen est franchement formidable. C'est une lecture assez intimiste, mais pas chambriste, avec des couleurs d'orchestre superbes. Effectivement, on peut mettre ça dans le même panier que le superbe Rheingold de Janowski.

Hippolyte a écrit:

Marton est-elle aussi inécoutable dans La Walkyrie ?

Cette histoire d'inécoutable reste pour moi un mystère, presque un mythe introuvable. Mais dans Walküre, à mon avis, Marton convient moins, c'est un peu monumental par rapport au texte, à la mobilité expressive qu'on y attend et même par rapport à l'écriture vocale relativement légère.

Disons que c'est impeccable dans le cadre d'un cycle complet, mais c'est le volet où elle me convainc le moins, un peu trop placide. Donc si tu n'as pas aimé le Crépuscule, tu n'as pas besoin d'acquérir cette Walkyrie qui n'est de toute façon pas plus superlative que ça (Studer non plus n'y est pas dans ses meilleurs jours).

Merci pour vos éclairages !

Marton, Marton... Tout de même, chanter Wagner en pensant à Puccini !

Hippolyte a écrit:

Marton est-elle aussi inécoutable dans La Walkyrie ?

Non pas du tout, elle est superbe ici, et le vibrato n'est pas encore gênant. (oui, tout le contraire de David donc )

Un mystère pas tant que ça, j'avais posté un florilège de ses hurlements et je crois que les réactions étaient assez unanimes sauf pour toi qui trouvait que c'était normal de hurler dans le Crépuscule.

Et la Walkyrie est superbe de bout en bout, avec Morris, Meier en Fricka, Studer, Goldberg pas mal du tout en Siegmund...

Petit sondage :

Si vous deviez monter votre propre Ring (CD) en sélectionnant un disque de votre choix pour chaque opéra parmi toute la discographie ? Avec éventuellement un petit mot pour dire ce qu'il vous plait dans chaque enregistrement ?

En attendant, je viens d'écouter la fin du Crépuscule sur france-mu, avec Altmeyer. Comment peut-on chanter comme ça ? Le timbre n'est pas laid, pourtant, émouvant même, dans le grave. Mais chanter Brünnhilde
quand on n'a pas d'aigus et une tonne de savon à la place...