Votre déception du jour...

Peut-être, mais ces histoires de lèpre insidieuse... J'ai parfois l'impression qu'au sujet des sectes, on peut tout dire, parce que leur discrétion même serait un critère de leur incommensurable puissance.

En gros : on n'entend pas parler d'eux, ils ne font rien, on ne les voit pas. C'est la preuve qu'ils sont un danger terrible pour la démocratie.

Et si les juges ne les sanctionnent pas ne n'avoir rien fait, c'est bien la preuve que les juges sont infiltrés, de même que le gouvernement etc..

Je serais curieux de savoir exactement ce qu'il en est.

J'avais croisé une ex-scientologue il y a quelques années, qui considérait s'être fait escroquer, je ne sais pas ce qu'elle est devenue ni si elle a intenté une action en justice.

Parfois, je suis étonné de voir les programmes des organismes de formation et de développement personnel. On flirte souvent avec des méthodes et des thèmes plus liés à des nouvelles religiosités qu'à la psychologie (diagrammes millénaires, méditation, etc...). Et d'ailleurs, même chez les psychologues, il y a des choses exotiques, enfin je dis ça vu de loin.

Mais est-ce que toute cette nébuleuse est forcément sectaire et même dangereuse ?

Je suis assez perplexe parfois. En plus, en France, on additionne les méfiances du fait d'une conception particulière de la laïcité, des suites du concordat de Napoléon (il y a des bonnes et des mauvaises religions, choisies par l'Etat, d'ailleurs par exemple le Bouddhisme n'est pas une religion c'est une philosophie parce que c'est comme ça, voilà) additionnés au traumatisme de l'affaire du temple solaire et aux piètres talents de paysagistes des adeptes du Mandarom.

Et la nouveauté étrange, c'est le satanisme bisounours à la mode Anton LaVey qui a supplanté notre bon vieux satanisme crapoteux tout en s'y mélangeant, produisant un courant de pensée qui m'échappe un peu. Mais il y a si peu d'informations.

Tout cela est bien, mais je vais de ce pas déposer mon offrande aux lutins au cours d'une des 30 cérémonies quotidiennes, sinon le grand esprit du lait-cassis sera fâché et maudira mon karma.

Non, Morloch. La commission sur les sectes de l'assemblée nationale a classé il y a longtemps déjà cette société (inscrite au titre d'entreprise privée) comme une secte.
Ils ouvrent de fausses officines de psychothérapie qui sont en fait des vitrines pour embrigader des personnes faibles et isolées...

Mais la flemme de revenir sur toutes les études déjà publiées et toutes les personnes menacées physiquement, coupées de leurs familles, endoctrinées et culpabilisées dans des séminaires bidons, en général envoyés à l'étranger pour travailler et subvenir aux besoin de la secte. Ils demandent à leurs adhérent de demander de l'argent à leur famille... Enfin, les trucs habituels de toute secte. Il n'y a pas de complot dirigé contre eux, ce sont vraiment des gens très sdangereux. qui savent trè sbien profiter des personnes faibles ou carencées. Des salopards de premier ordre.

natrav a écrit:

A lire et écouter les médias, on prend conscience des vrais problèmes de la France. Chacun frémit en s'identifiant à un bébé congelé, par contre personne ne s'interroge vraiment sur le procès d'une des saloperies qui minent la démocratie et assujettissent tant de jeunes, l'église de scientologie.

Ca dépend ce que tu écoutes et que tu lis. Même sur les journaux gratuits, la Scientologie a une bonne demi-page, contre un quart de page (plus loin dans le journal) pour le débat entre déni et dénégation. Par ailleurs, tu es sévère : pour une fois qu'un fait divers apprend éventuellement deux-trois choses au grand public, ça change du chauffard qui nous révèle que l'ivresse au volant est dangereuse, surtout à 90 km/h dans une rue piétonne un samedi après-midi.

Pour la Scientologie, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi non plus. Bien sûr, Hubbard délirait, il n'y a que Stockhausen et Rael qui soient réellement descendus parmi nous depuis Sirius.

Mais présenter ça comme un danger majeur pour la démocratie, ça me paraît un peu fort. Un chiffre qui m'avait frappé, il y a entre 5 et 10 ans : 100000 héroïnomanes en France, à moins d'une erreur d'impression. Certes, les scientologues sont mieux intégrés socialement, mais ce n'est peut-être pas le danger le plus imminent, même s'il est assez spectaculaire. C'est surtout très méchant lorsqu'on est dedans : le but de la Scientologie est certes de dominer le monde, mais à défaut, de faire du pognon, donc d'éviter les vagues.

Les sous-entendus que tu fais sur Sarkozy sont plus de l'ordre du fantasme que de la preuve : il y a fort à parier qu'il a reçu Cruise (qui est d'ailleurs non seulement un représentant, mais l'une des têtes pensantes, si ce n'est la tête pensante suprême) pour des raisons qui tiennent plus à l'admiration du groupie qu'il est souvent face à ce qui brille que de l'idéologie. Ce n'est pas forcément responsable, mais il n'y a pas de quoi en tirer des conclusions sur la possession de la France entière par les sectes.

Je suis plus d'accord avec toi en revanche sur le changement de ton des médias vis-à-vis de la Scientologie, qui donne à réfléchir d'ailleurs. Au lieu de lancer l'anathème, la tendance est de plus en plus à la considérer comme une religion. La Miviludes a renoncé à la liste au profit d'un schéma des pratiques, pour éviter les ennuis en justice. Les religions, c'est la tendance depuis quelques années, promptes à se tailler des croupières lorsqu'elles sont face à face, se battent face à la sécularisation et au matérialisme, et soutiennent donc, non pas les sectes, mais la liberté de conscience, avec une vision très libérale du consentement, sans grand contrôle. [On se souvient aussi du soutien d'un certain nombre d'Eglises, dont celle majoritaire en Europe, lorsqu'il s'était agi de dénoncer l'irrévérence des caricatures danoises.]
Et il est vrai qu'on pourrait dériver, de la notion de secte nette (la petite escroquerie de quartier autour d'un faux Messie), vers la mise en accusation des Eglises (influence dès le plus jeune âge, pression sociale interne, manipulation à coups d'initiations, de chantage affectif, de menaces sur le Salut, de privations, extorsions plus ou moins déguisées en incitation...) : l'aumône (surtout lorsqu'elle est statutaire, comme en islam) est-elle de la vertu ou de l'extorsion déguisée ? Puis vers les partis politiques et les syndicats, dans lesquels on baigne aussi les gens... (Pour Lutte Ouvrière, il y a déjà eu, d'ailleurs, des accusations dans ce genre ; sans parler de certains groupes d'extrême-droite confusément néoésotériques.)

Bref, ça peut se discuter, mais le propos est de plus en plus dilué ces dernières années, je trouve. J'ai été effaré de voir sur une émission sérieuse du service public (C'est dans l'air, généralement ça se fait avec des universitaires et le questionnement, à partir du prétexte du fait divers, dépasse souvent la pure actualité), on ne disait finalement jamais que la Scientologie, c'était pourquoi pas une religion, mais que, tout bêtement, ça pouvait être dangereux, et pas seulement à cause du coût de la 'progression'.

L'histoire de la disparition des dossiers est un des plus grands scandales de l'histoire récente de la justice française. Il en avait tout de même été question, mais on n'a plus eu la moindre nouvelle de l'enquête sur ladite disparition. Parce qu'il y a bien eu des taupes, convaincues ou payées !

Je suis d'accord avec toi, on entre peu dans les détails. Mais il y a beaucoup de pressions...

--

J'ai l'air de prendre ça de façon relative, mais contrairement à certains ministères français (un peu inconscients sur les bords, surtout à l'ère du logiciel libre...), je boycotte par principe les produits Panda Software, il y a des sociétés sérieuses et honnêtes qui proposent des logiciels efficaces, pas besoin de servir les intérêts d'un consortium qui me déplaît.
Et accessoirement on n'a pas de garantie, finalement, sur l'absence réelle de mouchards...

Tiens ! Et je découvre que cette secte avait les mêmes pratiques aux USA où elle a été condamnée pour tentative d'infiltration dans l'administration afin de détourner les documents qui pourraient la mettre en cause.

Citation :

sous-entendus que tu fais sur Sarkozy sont plus de l'ordre du fantasme que de la preuve : il y a fort à parier qu'il a reçu Cruise (qui est d'ailleurs non seulement un représentant, mais l'une des têtes pensantes, si ce n'est la tête pensante suprême) pour des raisons qui tiennent plus à l'admiration du groupie qu'il est souvent face à ce qui brille que de l'idéologie. Ce n'est pas forcément responsable, mais il n'y a pas de quoi en tirer des conclusions sur la possession de la France entière par les sectes

C'est inexcusable.
Il le reçoit alors que celui-ci n'est en Europe que dans le seul but d'aller inaugurer la grande église récemment construite à Madrid, dès le lendemain de sa visite à Sarko. Aucun film à défendre. C'est une visite privée d'une des responsables d'une secte qui vient de détourner les papiers du procès au nez du ministère de la justice. C'est plus que de l'irresponsabilité. Je m'interroge vraiment.

Bon,il suffit aussi de voir simplement comment ils arrivent à détruire des gens en toute connaissance de cause.

Morloch a écrit:

J'ai parfois l'impression qu'au sujet des sectes, on peut tout dire, parce que leur discrétion même serait un critère de leur incommensurable puissance.

Il y a de ça, mais en l'occurrence, il y a vraiment eu, non pas corruption des juges, mais connivences manifestes (on ne sait pas à quel niveau, si c'est la femme de ménage qui a pris le dossier ou bien le ministre en rendant une visite de courtoisie au juge...) pour mettre en échec la simple tenue du procès.

Il y a des infiltrations à de hauts niveaux de décision dans les Etats qui sont avérés, sans que l'organisation ne possède lesdits Etats, bien entendu, loin s'en faut (c'est un peu comme pour certains partis politiques : tous ceux qui n'en sont pas sont farouchement contre, ce qui limite la possibilité de prise de pouvoir pacifique et démocratique). Les logiciels de ministères aussi bénins que la Justice ou l'Intérieur (il faudrait vérifier lequel) sont équipés, depuis au moins dix ans, de logiciels appartenant à une société du conglomérat Scientologie.

Mais le vrai problème n'est pas l'infiltration, ce n'est qu'une effet secondaire pour protéger leur activité première, l'exploitation des personnes en détresse, de leur temps, de leur force de travail, de leur argent, en les anéantissant psychologiquement.

C'est vrai même pour les organisations qui ne pratiquent pas de méthodes de manipulation mentale à proprement parler : le mormont étant en situation de répugnance face au monde, partir signifie perdre sa famille et ses amis sans la moindre rémission, ce qui est déjà une pression terrible, et une forme de manipulation assez répugnante.

Et effectivement, on trouve beaucoup de trucs nocifs de ce genre dans la formation professionnelle.

--

Bref, ça n'a rien à voir avec les grands enfants qui se réunissent en habit de Semaine Sainte pour refaire le monde.

Citation :

C'est une visite privée d'une des responsables d'une secte qui vient de détourner les papiers du procès au nez du ministère de la justice.

C'était juste après ? Il me semble qu'il y a plusieurs années de décalage, sinon ça m'aurait sans doute plus frappé. Par ailleurs, il n'y a évidemment pas de preuves.

Je suis d'accord pour le côté désinvolte ou choquant de la chose, mais entre s'interroger vraiment et dire presque explicitement que c'est Sarkozy qui a envoyé Guéant sur la pointe des pieds voler les dossiers, il y a une marge...

A part ça, moi aussi je m'interroge, mais en l'occurrence, c'est le Parlement qui décide, donc ça reste du symbole et ça me dérange beaucoup moins que des décisions concrètes du même président qui ne sont pas du symbole. (Mais allons, j'ai dit pas de politique !)

Mais on est d'accord, quelle utilité de rendre bénigne cette organisation, alors qu'il ne s'agit pas d'un Etat à qui on vendra des rafales ou à qui on piquera de l'uranium pas cher.

Citation :

Il le reçoit alors que celui-ci n'est en Europe que dans le seul but d'aller inaugurer la grande église récemment construite à Madrid, dès le lendemain de sa visite à Sarko.

Oui, je sais, je sais.

Sur la réception de Tom Cruise par Sarko : un maire m'a raconté qu'il prenait toujours garde, dans ses discours importants, à caser quelques mots-clés relatifs à "l'architecture" de la cité, parce que ce vocabulaire est très signifiant pour les francs-maçons, et est perçu par eux comme un clin d'oeil discret, ou le signe d'une communauté de pensée.
Un président veille certainement à envoyer des petits signes de ce type envers un peu toutes les communautés, pourtant souvent divergentes. A mon avis, cette réception était consciemment conçue comme ça, sans parler des allusions fréquentes à l'importance de la vie spirituelle. Mais qui vise ce marketing, précisément ?

Ce maire doit être franc-maçon lui-même alors... En général, ils tendent à chercher à s'identifier entre-eux par le biais de ces petits signes révélateurs, une sorte de jeu de code...

Sinon, déception du jour : je viens d'acheter un dvd que j'ai déjà...

Je ne retrouve pas mes lunettes de soleil.

J'étais énervé ce matin, j'ai répondu sèchement à David et Morloch, je m'en excuse.

Mes ragnagnas.

Ce qui m'agace, c'est que l'on dise des trucs comme "c'est normal qu'elle soit énervée ou si, ou ça parce que..." et blablabla.

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Et moi, excellente

Désolé pour toi , Hydre à hotte.

Heureusement il y a encore des trucs qui me font rire !!!

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

Si tu le dis

Cleme a écrit:

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

de quoi tu lui parlais pour qu'il te dise ça

De petit agniou peut-être?

poisson a écrit:

Cleme a écrit:

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

de quoi tu lui parlais pour qu'il te dise ça

Des personnes qui sonnent aux portes pour vendre leurs produits, tout simplement.

poisson a écrit:

Cleme a écrit:

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

de quoi tu lui parlais pour qu'il te dise ça

Tu penses que je devrais surveiller les rapports de ma soeur avec ses profs ?

Hidraot a écrit:

poisson a écrit:

Cleme a écrit:

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

de quoi tu lui parlais pour qu'il te dise ça

Tu penses que je devrais surveiller les rapports de ma soeur avec ses profs ?

Cleme a écrit:

poisson a écrit:

Cleme a écrit:

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

de quoi tu lui parlais pour qu'il te dise ça

Des personnes qui sonnent aux portes pour vendre leurs produits, tout simplement.

Hidraot a écrit:

poisson a écrit:

Cleme a écrit:

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

de quoi tu lui parlais pour qu'il te dise ça

Tu penses que je devrais surveiller les rapports de ma soeur avec ses profs ?

Cololi a écrit:

Hidraot a écrit:

poisson a écrit:

Cleme a écrit:

Hidraot a écrit:

Journée de merde, je crois que c'est un bon résumé.

Moi au contraire c'était une super journée
Mon prof de maths m'a dit que son grand père s'appelle Paul, est-ce 1 signe du destin me montrant que je dois faire plus de maths ?

de quoi tu lui parlais pour qu'il te dise ça

Tu penses que je devrais surveiller les rapports de ma soeur avec ses profs ?

Oui Hidraot, ça s'impose

http://www.lemonde.fr/carnet/article/2009/06/16/le-designer-pierre-paulin-est-mort_1207523_3382.html#ens_id=1206769

Saletés de déclinaisons allemandes, je sens que je vais me planter aux partiels de demain.

J'ai cramé cet après midi vive les coup de soleil ...

Wolferl a écrit:

Saletés de déclinaisons allemandes, je sens que je vais me planter aux partiels de demain.

Voila pourquoi je n'ai jamais appris l'allemand; les déclinaisons latines m'ont suffi. Ceci dit, bon courage pour ton partiel

Les déclinaisons allemandes n'ont rien à voir, je te rassure : contrairement au latin où elles sont fondamentales pour comprendre, elles sont la plupart du temps absolument inutiles pour le sens. Un peu comme le subjonctif en français dans la majorité des cas.

N'empêche qu'il y a des déclinaisons et que ça peut en rebuter certains.

calbo a écrit:

N'empêche qu'il y a des déclinaisons et que ça peut en rebuter certains.

Pour la lecture, certes pas !

Pour la pratique, en particulier dans le cadre d'un examen, plus en effet ; d'autant qu'elles sont dans certains cas pénibles à distinguer à cause de leur désinences peu variées.

Petite déception de la semaine: ne pas pouvoir chanter (ni parler quand même!) depuis six jours (mal à la gorge...)

oui David Napel, t'es un peu la déception du jour

J'ai toujours mal à la gorge...

Tu n'es pas la seule!

J'ai une angine bactérienne.

Ouep je viens d'avoir un mal de gorge d'une bonne semaine, bien carabiné ... suis débarassé

Tu crois que ça se transmet par le forum?

Xavier a écrit:

Tu crois que ça se transmet par le forum?

P être tout ceux qui s'essayent aux Adieux de Wotan dans leur salle de bain

Bien sûr, ça se transmet sur le forum, surtout d'un pays à l'autre!

En effet ! Entre Rio et Paris il y a du danger.

Mais pas entre São Paulo et Paris, j'espère

natrav a écrit:

En effet ! Entre Rio et Paris il y a du danger.

Foutus partiels

Je ne pensais pas que la cardio était au programme : je ne suis pas couchée

Il devrait y avoir un fil "Votre honte du jour"

Je veux réécouter Jeux de Debussy, découvert quelques jours plus tôt. Je lance la piste sur Musicme. C'est bien. Tiens, je ne me souvenais pas que c'était comme ça. Ca m'avait semblé plus moderne la première fois. Pour le coup, c'est même familier. Bah, mon oreille doit l'avoir assimilé depuis. Ah mais c'est déjà fini? Ca ne fait pas 10 minutes que je l'ai mis. Pour une oeuvre qui en dure normalement 15, ce doit être une version prise au pas de course.

Je venais en fait d'écouter Jeux de vagues - La Mer sans même m'en rendre compte. Je suis nul.

Pour me lancer des pierres, veuillez former une file bien ordonnée sur la droite...

Il m'est arrivé la même mésaventure mais en plus consternant encore. J'écoutais très distraitement France Musique en lisant un truc pour le boulot, une belle pièce pour quatuor. Je me disais tiens un Debussy ou un Ravel que je ne connais pas !

Spoiler:

Cello a écrit:

Il devrait y avoir un fil "Votre honte du jour"

Je veux réécouter Jeux de Debussy, découvert quelques jours plus tôt. Je lance la piste sur Musicme. C'est bien. Tiens, je ne me souvenais pas que c'était comme ça. Ca m'avait semblé plus moderne la première fois. Pour le coup, c'est même familier. Bah, mon oreille doit l'avoir assimilé depuis. Ah mais c'est déjà fini? Ca ne fait pas 10 minutes que je l'ai mis. Pour une oeuvre qui en dure normalement 15, ce doit être une version prise au pas de course.

Je venais en fait d'écouter Jeux de vagues - La Mer sans même m'en rendre compte. Je suis nul.

Pour me lancer des pierres, veuillez former une file bien ordonnée sur la droite...

Oui, il y a des choses pas toujours bien référencées sur ces sites... On entend parfois des choses qui ne correspondent pas à la pochette ou aux tags... Ca peut créer des confusions. Dieu merci, tu avais les connaissances préalables suffisantes pour te sortir d'affaire.

natrav a écrit:

Il m'est arrivé la même mésaventure mais en plus consternant encore. J'écoutais très distraitement France Musique en lisant un truc pour le boulot, une belle pièce pour quatuor. Je me disais tiens un Debussy ou un Ravel que je ne connais pas !

Spoiler:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, il y a des choses pas toujours bien référencées sur ces sites... On entend parfois des choses qui ne correspondent pas à la pochette ou aux tags... Ca peut créer des confusions. Dieu merci, tu avais les connaissances préalables suffisantes pour te sortir d'affaire.

Tu es gentil mais je n'ai aucune excuse: les deux titres étaient clairement référencés. C'est moi qui ai cliqué sur le lien vers La Mer et qui ne me suis rendu compte de mon erreur qu'après que ce soit fini. Je vais peut-être prendre encore un petit café...

natrav a écrit:

Il m'est arrivé la même mésaventure mais en plus consternant encore. J'écoutais très distraitement France Musique en lisant un truc pour le boulot, une belle pièce pour quatuor. Je me disais tiens un Debussy ou un Ravel que je ne connais pas !

Spoiler:

Surtout que c'est un sextuor.

Je viens d'écrire un truc très mauvais...