Playlist (20)

Bartok: Le Mandarin merveilleux / Alsop

Bartok: Concerto pour orchestre - Bernstein NYP 59

(1° écoute) Mozart : Eine kleine Nachtmusik (Böhm)
(1° écoute) Mozart : Serenata notturna (Böhm)

(1° écoute) Schoenberg : Verklärte Nacht (Karajan)

Commentaire de ce dernier : oeuvre pas facile (pour moi), mais indéniablement il y a quelque chose qui me plait bien. Quelques joli moment, même si encore dubitatif dans d'autre. Devrait logiquement se bonifier avec d'autres écoutes.

c'est la première fois que tu écoutais la K 525? tu avais de la chance jusqu'ici

La Nuit transfigurée c'est superbe, un peu touffu et bavard il est vrai (à mon sens), mais quand même un très beau sextuor (un des plus beaux qui soient, même si pour moi la palme revient au prélude de Capriccio), qui effectivement se bonifie aux écoutes répétées.

Et tu fais quoi du souvenir de Florence, malheureux !

[Tu connais celui de Korngold ?]

oui oui tiens j'y pensais plus. C'est fort joli, tout ça. Je préfère quand même Capriccio

Cololi a écrit:

(1° écoute) Schoenberg : Verklärte Nacht (Karajan)
Commentaire de ce dernier : oeuvre pas facile (pour moi), mais indéniablement il y a quelque chose qui me plait bien. Quelques joli moment, même si encore dubitatif dans d'autre. Devrait logiquement se bonifier avec d'autres écoutes.

Lis le poème dans le fil Schönberg si tu veux te mettre des images en tête

Berg : schon wieder die sieben frühe Lieder - mammma miiia !

Rameau -> Dardanus acte III

Une magnifique inachevée de Schubert par Mravinsky à Moscou (cadeau )
Suivie d'une époustouflante 4ème de Tchaikovsky !

Cololi a écrit:

(1° écoute) Schoenberg : Verklärte Nacht (Karajan)

Commentaire de ce dernier : oeuvre pas facile (pour moi), mais indéniablement il y a quelque chose qui me plait bien. Quelques joli moment, même si encore dubitatif dans d'autre. Devrait logiquement se bonifier avec d'autres écoutes.

Pas facile? C'est quand même hyper romantique encore.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

(1° écoute) Schoenberg : Verklärte Nacht (Karajan)

Commentaire de ce dernier : oeuvre pas facile (pour moi), mais indéniablement il y a quelque chose qui me plait bien. Quelques joli moment, même si encore dubitatif dans d'autre. Devrait logiquement se bonifier avec d'autres écoutes.

Pas facile? C'est quand même hyper romantique encore.

Certes ce n'est pas sériel ... Mais c'est pas parce que la forme est plus accessible que l'oeuvre est plus accessible.

Je ne parle pas de la forme mais du langage.
Ce n'est pas sériel, mais même pas du tout atonal.
Il y a à peine un ou deux accords un peu borderline, c'est tout.
Enfin, je ne trouve pas ça vraiment plus difficile d'accès qu'un Mahler voire un Strauss de la même époque, mais je me trompe peut-être.

Xavier a écrit:

Je ne parle pas de la forme mais du langage.
Ce n'est pas sériel, mais même pas du tout atonal.
Il y a à peine un ou deux accords un peu borderline, c'est tout.
Enfin, je ne trouve pas ça vraiment plus difficile d'accès qu'un Mahler voire un Strauss de la même époque, mais je me trompe peut-être.

J'ai pas dit que c'était plus difficile qu'un Strauss ou un Mahler de l'époque, il m'a fallu du temps pour accrocher à Strauss et Mahler.
Et notes bien que j'ai aussi dit que j'avais trouvé ça intéressant, et que je pensais que ça deviendrait plus clair avec d'autres écoutes.

Xavier a écrit:

Je ne parle pas de la forme mais du langage.
Ce n'est pas sériel, mais même pas du tout atonal.
Il y a à peine un ou deux accords un peu borderline, c'est tout.
Enfin, je ne trouve pas ça vraiment plus difficile d'accès qu'un Mahler voire un Strauss de la même époque, mais je me trompe peut-être.

Pour un novice en musique, ce que je suis et ce qu'était Cololi il y a quelques années (si j'ai bien compris ), Strauss et Mahler, ce n'est quand même pas très très simple.
La Nuit Transfiguré, je l'ai écouté une fois, je n'y ai pas compris grand chose.

Xavier a écrit:

Je ne parle pas de la forme mais du langage.
Ce n'est pas sériel, mais même pas du tout atonal.
Il y a à peine un ou deux accords un peu borderline, c'est tout.
Enfin, je ne trouve pas ça vraiment plus difficile d'accès qu'un Mahler voire un Strauss de la même époque, mais je me trompe peut-être.

Il n'y a pas la même poussée que chez Mahler ou Strauss, il me semble. Mais si tu penses à l'Adagio de la Dixième et aux Métamorphoses, oui, c'est assez comparable.

Dave a écrit:

Pour un novice en musique, ce que je suis et ce qu'était Cololi il y a quelques années (si j'ai bien compris ), Strauss et Mahler, ce n'est quand même pas très très simple.

Je ne considère pas Cololi ou toi comme des novices, quand même.

Dave a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne parle pas de la forme mais du langage.
Ce n'est pas sériel, mais même pas du tout atonal.
Il y a à peine un ou deux accords un peu borderline, c'est tout.
Enfin, je ne trouve pas ça vraiment plus difficile d'accès qu'un Mahler voire un Strauss de la même époque, mais je me trompe peut-être.

Pour un novice en musique, ce que je suis et ce qu'était Cololi il y a quelques années (si j'ai bien compris ), Strauss et Mahler, ce n'est quand même pas très très simple.
La Nuit Transfiguré, je l'ai écouté une fois, je n'y ai pas compris grand chose.

En matière symphonique (j'entend par là tout ce qui sort de l'opéra, donc symphonie, poème symphonique, concerto, sonate ...) je suis novice
Je suis venu sur ce fofo justement pour élargir mes connaissances en la matière. J'étais trop axé uniquement sur l'opéra.

"Novice" bien sur tout est relatif, si tu compares à Mr Toutlemonde ou si tu compares aux acharnés de ce fofo

Cololi a écrit:

En matière symphonique (j'entend par là tout ce qui sort de l'opéra, donc symphonie, poème symphonique, concerto, sonate ...) je suis novice
Je suis venu sur ce fofo justement pour élargir mes connaissances en la matière. J'étais trop axé uniquement sur l'opéra.

OK.

Mais en matière d'avancée du langage tu peux trouver à peu près les mêmes chose en symphonique qu'en opéra justement.
Si tu connais déjà pas mal les opéras de Strauss, je ne trouve pas que le 1er Schoenberg soit plus moderne. (ensuite, c'est autre chose bien sûr!)

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

En matière symphonique (j'entend par là tout ce qui sort de l'opéra, donc symphonie, poème symphonique, concerto, sonate ...) je suis novice
Je suis venu sur ce fofo justement pour élargir mes connaissances en la matière. J'étais trop axé uniquement sur l'opéra.

OK.

Mais en matière d'avancée du langage tu peux trouver à peu près les mêmes chose en symphonique qu'en opéra justement.
Si tu connais déjà pas mal les opéras de Strauss, je ne trouve pas que le 1er Schoenberg soit plus moderne. (ensuite, c'est autre chose bien sûr!)

Oui oui je ne dis pas le contraire.
Mais je parlais du fond, plus que de la forme. Et encore une fois j'ai plutôt aimé pour une 1° écoute.
En fait il n'y a que Debussy que j'ai aimé à la 1° écoute. Tout le reste même les plus faciles, il m'a fallu plusieurs écoutes (même ceux que j'adore)

Cololi a écrit:

En fait il n'y a que Debussy que j'ai aimé à la 1° écoute.

Ca c'est étonnant, parce que Debussy est souvent déstabilisant pour beaucoup de gens, avec des repères qui s'étiolent vite.

Tu vois par exemple les Gurre-Lieder, j'avais essayé juste après avoir abordé Wagner ... c'était trop tôt, j'avais pas encore digéré Wagner.
J'ai réécouté avec du recul, et après avoir écouté Strauss, et Debussy, c'est passé beaucoup beaucoup mieux. Maintenant je les aime beaucoup.

Il y a des étapes à respecter, tout n'est pas abordable de suite.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

En fait il n'y a que Debussy que j'ai aimé à la 1° écoute.

Ca c'est étonnant, parce que Debussy est souvent déstabilisant pour beaucoup de gens, avec des repères qui s'étiolent vite.

Il y a du pour et du contre. Perso je corresponds bien à ce que tu décris. Mais d'un autre côté, je crois le côté planant des accords-couleurs peut être plus évident à digérer que l'harmonie fonctionnelle sophistiquée de certains post-romantiques.

Pour Verklärte Nacht, ce sont l'argument littéraire et la lecture de la partoche qui m'ont permis de rentrer vraiment dans l'oeuvre, sinon c'est vrai que c'est assez touffu.

Beethoven, sonates 18 et 32. (2° mouvement pas mal du tout ) par Clara Haskil.
Sonate 21 de Schubert par la même.

Cololi a écrit:

Tu vois par exemple les Gurre-Lieder, j'avais essayé juste après avoir abordé Wagner ... c'était trop tôt, j'avais pas encore digéré Wagner.
J'ai réécouté avec du recul, et après avoir écouté Strauss, et Debussy, c'est passé beaucoup beaucoup mieux. Maintenant je les aime beaucoup.

Il y a des étapes à respecter, tout n'est pas abordable de suite.

Je suis assez d'accord, et en même temps ça dépend...
David a déjà expliqué son cas, il avait un mal fou avec les XXè type Bartok ou Chostakovitch, et il a d'abord aimé Boulez par exemple, avant de pouvoir revenir en arrière...

Mercadante concerto pour clarinette en si bémol majeur
Verdi : Nabucco.

Tchèmbeure miouzic :
Fauré : deuxième quatuor avec piano - Gabriel
Chausson : trio
Magnard : sonate violoncelle-piano - Keller/Demenga
Trop beau tout ça

=> Marais / L. Lully : Alcide, vidéo Corréas
=> Schönberg, Verklärte Nacht, Boulez BBC

... et à présent, je déclame du Lenau. (Oui, parfaitement, j'ai le droit.)


Edit : Ah oui, j'oubliais, il y a du Idoménée derrière, je n'y pensais même plus. Zallinger à Cologne, et c'est nettement mieux que Mackerras, Harnoncourt, Gardiner et Pritchard...

Du Haskil toute la journée.

Hidraot a écrit:

Mercadante concerto pour clarinette en si bémol majeur
Verdi : Nabucco.

Bon, ça va, tu n'es pas encore morte d'ennui.

mais vas-tu résister jusqu'au bout ?

Mariefran a écrit:

Du Haskil toute la journée.

Ce serait Arrau, Zimerman ou Girod, on se dirait que vu la variété du répertoire, ce doit être supportable, mais, bien que Haskil soit ce qu'elle est...

Dvorak; symphonie n°9
Mendelssohn : Symphonie n°4
Weber : Obéron (ouverture)
Wagner : Siegfried (Murmures de la forêt)
le tout dirigé par Toscanini

Oui, bon. C'est le disque vendu avec Diapason avec un entretien d'un chanteur trop bien.

RVW: 6è symphonie
très agréable énergie, j'aime bien.le finale est très bon.

Ernst Toch: 3è symphonie
re-mar-quable: un trésor d'inventivité orchestrale dans un langage tonal-atonal libre et très bien maîtrisé. c'est vraiment attachant et original, je suis content d'avoir acheté l'intégrale.

DavidLeMarrec a écrit:

Mariefran a écrit:

Du Haskil toute la journée.

Ce serait Arrau, Zimerman ou Girod, on se dirait que vu la variété du répertoire, ce doit être supportable, mais, bien que Haskil soit ce qu'elle est...

Vilain jeune homme ! J'écoute en ce moment le 19° de Mozart avec Fricsay et c'est du bonheur à l'état pur Fricsay est un chef génial, qu'on se le dise et quelle entente avec Clarinette !

C'est incroyable le nombre de versions différentes, en plus, mauvaise langue, des super live, plus de 30 CD à écouter… J'ai même retrouvé un Kubelik, son chef de cœur

Non, c'est super, c'est juste qu'il n'y a que des concertos de Mozart en 4348343784783748394837948739849340203943435 exemplaires. Au bout du 4348343784783748394837948739849340203943434e, je fatigue.

Tu n'y connais rien Il y a l'opus 111 , la 18 de Beethoven, la 21ème de Schubert et sa D.845, le concerto pour piano de Schumann (avec Schuricht!), les 3 et 4 de Beethoven (dont un sublime avec Karajan), le quintette de Brahms, du Schumann merveilleux, Scarlatti, Busoni et même la sonatine de Ravel !
C'est vrai que ça fait pas beaucoup, mais je te rappelle qu'elle est née en 1895 et n'est devenue connue qu'au début des années 50… Et j'aime Mozart d'amour, tu le sais bien

C'était façon de parler... Mais on en a vite fait le tour, et encore tu es allée chercher le moindre fond de coffret avec des quadruplons...

En fait, c'est plus que j'admire ta résistance qu'autre chose. Ecouter quelque chose de dépouillé et de prompt à se mettre en mémoire comme du Mozart, en boucle ! C'est vraiment courageux pour moi.

Mozart est un médicament pour moi, David

Pas d'accoutumance ?

J'ai de la chance, je n'ai pas de mémoire

Tête de linotte !

Spoiler:

Elisabeth Claude Jacquet de la Guerre : pièces pour clavecin.

=> Schönberg, Pelléas. J'aurais dû garder la version Barbirolli, mais de toute façon...
C'est bientôt fini.

DavidLeMarrec a écrit:

=> Schönberg, Pelléas. J'aurais dû garder la version Barbirolli, mais de toute façon...
C'est bientôt fini.

T'aimes pas du tout ?
Moi qui voulais l'écouter dans pas longtemps

C'est comme la Nuit Transfigurée, sauf que c'est pompier et que ça se traîne. C'est quelque part entre la Nuit, les Gurrelieder et Sibelius, mais c'est nettement moins bien que tout ça.

Bartok : Concerto pour piano n°1 (Kovacevich/Davis)

I Puritani, Acte II, Bonynge, live Catania 1989, Mariella Devia, William Matteuzzi, Christopher Robertson et Paolo Washington notamment.

Et... c'est de qui ?

Brahms : sonate vlc-piano n°1
Franck : sonate vl-piano
Mendelssohn : sextuor avec piano

jerome a écrit:

Et... c'est de qui ?

Bellini

DavidLeMarrec a écrit:

C'est comme la Nuit Transfigurée, sauf que c'est pompier et que ça se traîne. C'est quelque part entre la Nuit, les Gurrelieder et Sibelius, mais c'est nettement moins bien que tout ça.

pour une fois je suis du même avis, c'est une partition trop longue, trop bavarde, dans un style chromatique plus audacieux que la Nuit, pas forcément inintéressant mais avec une instrumentation massive très monotone. Si on veut, c'est un peu comme la Lyrische Symphonie de Zemlinsky sans les voix et le sens mélodique.

jerome a écrit:

Franck : sonate vl-piano

Quelle version je vous prie ?