Hector Berlioz (1803-1869)

Le choix de Berlioz, comme celui de Schumann, est de choisir des scènes isolées, sans qu'on dispose d'une progression dramatique continue.

Mais en réalité, malgré le blocage récurent de Zoilreb sur la question, on peut tout à fait le mettre en scène et le considérer comme un opéra.

L'indication est cependant intéressante pour saisir l'esprit de l'oeuvre.

Il faut savoir aussi qu'initialement, Berlioz n'avait réalisé qu'une collection de scènes (Les Scènes de Faust), et a réalisé le liant après, d'où cette impression de "numéros".

Merci de vos précisions
En tout cas j'aime vraiment cette oeuvre!

Pour la petite histoire, savez vous que l'opus 10 de Berlioz, c'est son Traité d'instrumentation ?

Qu'une oeuvre littéraire porte un numéro d'opus, c'est je crois un cas unique...

Les oeuvres pédagogiques de Czerny en portent aussi - mais ce sont, il est vrai, des oeuvres musicales.

Ce matin, j'ai ressayé d'écouter la Fantastique...

... et j'ai adoré !

Et tu as écouté quelle version ?
Karajan et son orchestre romantique de Berlin ?

Pas du tout : une version inconnue de chez Naxos : Yaov Talmi avec l'orchestre de San Diego.

Franchement, je ne me comprends pas, la dernière fois que j'ai écouté cette oeuvre j'ai peine pu la finir, et là ça m'a captivé.

Mais en effet, c'est dans mes projets de m'offrir la version de Karajan... avec le Philharmonia chez EMI

Spiritus a écrit:

Franchement, je ne me comprends pas, la dernière fois que j'ai écouté cette oeuvre j'ai peine pu la finir, et là ça m'a captivé.

C'est ça quand on évolue!


T'as plus qu'à l'écouter par Gardiner ou Norrington!

Gardiner est très bon dans Berlioz, mais peut-être que Karajan+Philharmonia est bien aussi si on veut une interprétation "passe partout".

On a que ce sujet en discographie: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Hector-Berlioz-discographie-selective-t651.htm
Même pas un sujet précis sur la Fantastique...
Rendez-vous utiles, amis berlioziens!

Bon, on va arranger ça.
Donc ce soir la fantastique et Star Wars.

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Franchement, je ne me comprends pas, la dernière fois que j'ai écouté cette oeuvre j'ai peine pu la finir, et là ça m'a captivé.

C'est ça quand on évolue!


T'as plus qu'à l'écouter par Gardiner ou Norrington!

tu as compris comment je marchais toi

Zoilreb a écrit:

Bon, on va arranger ça.

OK!
Alors je ferme le sujet discographie sélective? (comme j'avais fait pour Bach, Scriabine, etc...)
On peut y reprendre des choses bien sûr, et répertorier comme suit:
-Fantastique
-autres oeuvres symphoniques
-Troyens
Etc...

Euh oui, si tu veux, on peut ouvrir progressivement un topic pour chaque grande œuvre (fantastique, Troyens, Roméo, Funèbre et triomphale, Harold, L'Enfance du Christ, Requiem, Messe solennelle, Cellini, Faust, etc.) et un topic pour les cycles de mélodies et mélodies diverses.

Oui je veux bien, mais crois-tu qu'il y aurait de quoi vraiment remplir des topics discographiques entiers pour l'Enfance du Christ, la petite messe solennelle...

par contre, on peut en remplir un avec la fantastique. On n'a qu'à regrouper les autres oeuvres.

Spiritus a écrit:

par contre, on peut en remplir un avec la fantastique. On n'a qu'à regrouper les autres oeuvres.

On passe d'un extrême à l'autre!
Je pense qu'il y a des oeuvres où il y aurait beaucoup à dire à part la Fantastique, par exemple la Damnation, Les Troyens... Mais pour d'autres oeuvres je m'interroge, parce que quand même, en deux ans, on n'a fait que 7 pages de discographie sur l'ensemble de ses oeuvres... Alors à mon avis, c'est peut-être pas la peine de diviser en 15.

Bon faisons:

1. Les symphonies (fantastique, Roméo, Harold et la funèbre)
2. Les opéras (Troyens, Cellini, Béatrice)
3. Les œuvres religieuses (Requiem, messe, Te deum, Enfance, etc.)
4. Les Mélodies (Nuits d'été, etc.)
5. La Damnation
…le reste on verra bien

La Symphonie funèbre et triomphale a déjà un sujet d'ailleurs.
Sinon, il me semblait que la Fantastique pouvait avoir son sujet, tant il y a de versions... m'enfin.

Ferme le "discographie" avec un mot demandant de créer un sujet par œuvres symphoniques ou opéra et on ouvrira un sujet pour les œuvres religieuses et un pour les mélodies.

Est-ce qu'il ne vaut pas mieux de nombreux sujets avec peu de messages mais très ciblés que seuls quelques sujets remplis de messages dans tous les sens et très mélangés ?

C'est ce que je pense aussi, mais Xavier ne veut pas.
En revanche on peux faire un topic pour l'ensemble des mélodies: à part Les Nuits d'été les cycles sont systématiquement pulvérisés par les éditeurs.

Plein de topics, ça alourdit le forum plus que plein de messages...

Si tu cherches des critiques de la fantastique, tu fais une recherche et tu tombes sur deux topics de 20 pages:

1- Berlioz - Symphonie fantastique
2- Berlioz - Symphonies

Qu'est ce qui est le plus simple pour trouver les critiques que tu cherche ?

ouannier a écrit:

Est-ce qu'il ne vaut pas mieux de nombreux sujets avec peu de messages mais très ciblés que seuls quelques sujets remplis de messages dans tous les sens et très mélangés ?

Il faut trouver un juste milieu!

Je ne vois pas l'intérêt de créer un sujet pour l'Enfance du Christ par exemple, où on trouvera 3 messages tout au plus...

Je n'ai pas créé un sujet pour le Poème de l'extase et pour chaque symphonie de Scriabine par exemple.

Vous me direz, Wagner y a plein de sujets, oui mais ils sont très remplis, donc plus que nécessaires!

Nécessaire, nécessaire ça débat de Schenk depuis 10 pages au moins.

J'oblige personne!

Quand je dis "nécessaire", c'est qu'un sujet est pour moi nécessaire s'il fait plus de 5-6 messages au moins...
Si c'est pour conseiller une ou deux versions de l'Enfance du Christ, ça sera fait en 3 messages dans un topic "oeuvres religieuses" avec également le Requiem, non?
M'enfin, c'est pas grave, tu peux faire autrement si tu préfères.

Regarde mon message de 23:39, c'est ce que je proposais.

Oui mais t'as pas l'air convaincu...
Si tu t'en occupes, je veux bien te laisser les mains libres.

ça signifie quoi me laisser les mains libres ? Elles ne sont pas libre pour le moment ? Dès l'instant ou t'es d'accord pour ouvrir, en partie du moins, des sujets distincts, rien ne m'empêche de le faire.

Bah écoute c'est clair, j'ai dit que je trouvais pas utile d'ouvrir un sujet pour chaque oeuvre, mais tu fais comme tu veux.

Le classement proposé par Zoilreb me paraît tout à fait performant, mais j'ignore si pour certaines oeuvres comme pour la Fantastique, les Troyens, la Damnation ou les Nuits d'Eté, il ne vaudrait pas mieux un fil autonome : les oeuvres très pratiquées ont sinon tendance à vampiriser le reste du sujet.

Cela dit, le sujet sur Béa et Cellini risque de n'être pas très rempli...

La Symphonie Fantastique est merveilleuse je trouve.
La damnation aussi.
Berlioz c'est mon compositeur du moment

C'est bien !

C'est très mal!

Modération: Les visiteurs de ce sujet peuvent ne pas tenir compte des remarques déplacées de ce jeune adolescent.

Y a ma folie Berlioz qui commence à passer...

J'admire toujours la Fantastique, la Damnation, et l'écrivain.
Par contre, j'ai entendu Benvenuto Cellini l'autre jour sur France Musique, j'ai trouvé ça d'un grotesque... vas y que jte mets des trucs qui claquent, et allez, et encore... je sais que c'est Florence, c'est l'Italie, mais bon...
Ca m'a un peu dégoûté

C'est la troisième fois que j'emprunte la symphonie fantastique à la médiathèque, et je commence à ne plus supporter le lyrisme "dégoulinant" des trois premières parties. Cet épanchement des sentiments ne me séduit plus trop maintenant. Et j'ai peine à écouter le Songe d'une nuit de Sabbat avec ce côté "foire" et ces cuivres pétaradants. Il y a aussi un instrument au timbre étonnamment moche, qui est, à plusieurs reprises, mis en valeur (dans la Marche au supplice il me semble)...

Berf, je vais mettre la pédale douce en ce qui concerne Berlioz

KID A a écrit:

Il y a aussi un instrument au timbre étonnamment moche, qui est, à plusieurs reprises, mis en valeur (dans la Marche au supplice il me semble)...

Tu peux en dire plus?
Je ne vois pas...

Eragny a écrit:

Y a ma folie Berlioz qui commence à passer...

J'admire toujours la Fantastique, la Damnation, et l'écrivain.
Par contre, j'ai entendu Benvenuto Cellini l'autre jour sur France Musique, j'ai trouvé ça d'un grotesque... vas y que jte mets des trucs qui claquent, et allez, et encore... je sais que c'est Florence, c'est l'Italie, mais bon...
Ca m'a un peu dégoûté

Je n'ai pas entendu la diffusion, mais il faut que Cellini soit bien joué pour que ça passe (et c'est une très belle oeuvre !). Etait-ce la version avec récitatifs, au moins ?

Mais de toute façon, c'est un opéra qui reprend beaucoup de recettes du Grand Opéra à la française (petite et grande histoire, mélange des tons, scènes pittoresques...) ; il ne manque plus que les ballets, à vrai dire.
Aussi, il vaut mieux aimer ce genre pour aimer Cellini, qui est moins personnel que Damnation.

Si je me souviens bien, ça a un son très "canardesque", on dirait un hautbois dans lequel on aurait éternué ... Ou bien un basson...

KID A a écrit:

Si je me souviens bien, ça a un son très "canardesque", on dirait un hautbois dans lequel on aurait éternué ... Ou bien un basson...

Mais à quel moment ? Tu ne parles quand même pas de la clarinette avant le couperet ?

Sinon, oui, au tout début, il y a des bassons qui tricotent dans le grave. Mais je ne vois pas trop où est le ridicule, à moins d'écouter une version brouillonne par un orchestre français...

Je chercherai ça sur Youtube, mais pour moi, c'est un son vraiment ridicule, moche, antimusical

Tu as écouté plusieurs versions?
Et c'est toujours pareil?

Le son, on s'y fait, c'est culturel...

Mais je crois deviner que tu as dû entendre des bassons un peu gras...

KID A a écrit:

Si je me souviens bien, ça a un son très "canardesque", on dirait un hautbois dans lequel on aurait éternué ... Ou bien un basson...

Y a quand même une sacrée différence de tessiture, difficile de confondre.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne parles quand même pas de la clarinette avant le couperet ?

Qu'est-ce donc? Et je crois que cet instrument reprend un motif mélodique du premier ou du troisième mouvement, je ne sais plus, mais en resserrant le rythme.

Réponse demain (enfin, aujourd'hui maintenant)...

KID A a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu ne parles quand même pas de la clarinette avant le couperet ?

Qu'est-ce donc?

Tu ne connais pas la "clarinette avant le couperet" ?

… je pense que ce que tu as entendu est un cor anglais… dans le mouvement lent c'est ça ? Des canards au milieu de la nature, c'est bien possible.
Si tu veux percer Wagner et Berlioz faudra te faire au cor anglé.

Je sais enfin d'où provient cette grotesque sonorité

A la cinquante-cinquième seconde... Et encore, là c'est supportable! Dans la version de ma médiathèque (Abbado et un grand orchestre américain), tous ce que je n'aime pas dans ce timbre est accentué, ces sortes de "couacs"

KID A a écrit:

Abbado et un grand orchestre américain

Tout s'explique !
Quelle idée d'aller prendre une version pareille.
On dit depuis le début qu'il faut écouter la version Gardiner.
Allez ouste, va chercher ça.

KID A, qu'est-ce que tu as contre le basson? C'est très chouette!

Sinon, je te rappelle qu'il ne faut pas mettre de liens vers des enregistrements non libres de droits, surtout en entier!
Tu t'engages à le retirer rapidement (d'ici la fin de la journée), sinon je m'en charge; merci.