Autour de la musique classique

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 Hector Berlioz (1803-1869)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyVen 8 Juin 2007 - 17:14

Le choix de Berlioz, comme celui de Schumann, est de choisir des scènes isolées, sans qu'on dispose d'une progression dramatique continue.

Mais en réalité, malgré le blocage récurent de Zoilreb sur la question, on peut tout à fait le mettre en scène et le considérer comme un opéra.

L'indication est cependant intéressante pour saisir l'esprit de l'oeuvre.

Il faut savoir aussi qu'initialement, Berlioz n'avait réalisé qu'une collection de scènes (Les Scènes de Faust), et a réalisé le liant après, d'où cette impression de "numéros".
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyVen 8 Juin 2007 - 17:38

Merci de vos précisions Wink
En tout cas j'aime vraiment cette oeuvre!
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joachim
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyVen 8 Juin 2007 - 18:48

Pour la petite histoire, savez vous que l'opus 10 de Berlioz, c'est son Traité d'instrumentation ?

Qu'une oeuvre littéraire porte un numéro d'opus, c'est je crois un cas unique...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyVen 8 Juin 2007 - 19:06

Les oeuvres pédagogiques de Czerny en portent aussi - mais ce sont, il est vrai, des oeuvres musicales.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 14:19

Ce matin, j'ai ressayé d'écouter la Fantastique...

... et j'ai adoré ! Laughing
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 17:28

Et tu as écouté quelle version ?
Karajan et son orchestre romantique de Berlin ? dwarf
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 17:54

Pas du tout : une version inconnue de chez Naxos : Yaov Talmi avec l'orchestre de San Diego.

Franchement, je ne me comprends pas, la dernière fois que j'ai écouté cette oeuvre j'ai peine pu la finir, et là ça m'a captivé.

Mais en effet, c'est dans mes projets de m'offrir la version de Karajan... avec le Philharmonia chez EMI hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 21:58

Spiritus a écrit:

Franchement, je ne me comprends pas, la dernière fois que j'ai écouté cette oeuvre j'ai peine pu la finir, et là ça m'a captivé.

C'est ça quand on évolue! Very Happy


T'as plus qu'à l'écouter par Gardiner ou Norrington! hehe
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 22:04

Gardiner est très bon dans Berlioz, mais peut-être que Karajan+Philharmonia est bien aussi si on veut une interprétation "passe partout".
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 22:14

On a que ce sujet en discographie: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Hector-Berlioz-discographie-selective-t651.htm
Même pas un sujet précis sur la Fantastique...
Rendez-vous utiles, amis berlioziens! Smile
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 22:18

Bon, on va arranger ça. Wink
Donc ce soir la fantastique et Star Wars. Laughing
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 22:19

Xavier a écrit:
Spiritus a écrit:

Franchement, je ne me comprends pas, la dernière fois que j'ai écouté cette oeuvre j'ai peine pu la finir, et là ça m'a captivé.

C'est ça quand on évolue! Very Happy


T'as plus qu'à l'écouter par Gardiner ou Norrington! hehe

Mr. Green tu as compris comment je marchais toi hehe
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 22:38

Zoilreb a écrit:
Bon, on va arranger ça. Wink

OK!
Alors je ferme le sujet discographie sélective? (comme j'avais fait pour Bach, Scriabine, etc...)
On peut y reprendre des choses bien sûr, et répertorier comme suit:
-Fantastique
-autres oeuvres symphoniques
-Troyens
Etc...
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:00

Euh oui, si tu veux, on peut ouvrir progressivement un topic pour chaque grande œuvre (fantastique, Troyens, Roméo, Funèbre et triomphale, Harold, L'Enfance du Christ, Requiem, Messe solennelle, Cellini, Faust, etc.) et un topic pour les cycles de mélodies et mélodies diverses.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:04

Oui je veux bien, mais crois-tu qu'il y aurait de quoi vraiment remplir des topics discographiques entiers pour l'Enfance du Christ, la petite messe solennelle... Question
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:05

par contre, on peut en remplir un avec la fantastique. On n'a qu'à regrouper les autres oeuvres.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:06

Spiritus a écrit:
par contre, on peut en remplir un avec la fantastique. On n'a qu'à regrouper les autres oeuvres.

On passe d'un extrême à l'autre!
Je pense qu'il y a des oeuvres où il y aurait beaucoup à dire à part la Fantastique, par exemple la Damnation, Les Troyens... Mais pour d'autres oeuvres je m'interroge, parce que quand même, en deux ans, on n'a fait que 7 pages de discographie sur l'ensemble de ses oeuvres... Alors à mon avis, c'est peut-être pas la peine de diviser en 15.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:31

Bon faisons:

1. Les symphonies (fantastique, Roméo, Harold et la funèbre)
2. Les opéras (Troyens, Cellini, Béatrice)
3. Les œuvres religieuses (Requiem, messe, Te deum, Enfance, etc.)
4. Les Mélodies (Nuits d'été, etc.)
5. La Damnation
…le reste on verra bien


Dernière édition par le Sam 21 Juil 2007 - 23:39, édité 2 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:32

La Symphonie funèbre et triomphale a déjà un sujet d'ailleurs. Wink
Sinon, il me semblait que la Fantastique pouvait avoir son sujet, tant il y a de versions... m'enfin.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:39

Ferme le "discographie" avec un mot demandant de créer un sujet par œuvres symphoniques ou opéra et on ouvrira un sujet pour les œuvres religieuses et un pour les mélodies.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:43

Est-ce qu'il ne vaut pas mieux de nombreux sujets avec peu de messages mais très ciblés que seuls quelques sujets remplis de messages dans tous les sens et très mélangés ?
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:55

C'est ce que je pense aussi, mais Xavier ne veut pas. Sad
En revanche on peux faire un topic pour l'ensemble des mélodies: à part Les Nuits d'été les cycles sont systématiquement pulvérisés par les éditeurs.
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Tus
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptySam 21 Juil 2007 - 23:58

Plein de topics, ça alourdit le forum plus que plein de messages...
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 0:02

Si tu cherches des critiques de la fantastique, tu fais une recherche et tu tombes sur deux topics de 20 pages:

1- Berlioz - Symphonie fantastique
2- Berlioz - Symphonies

Qu'est ce qui est le plus simple pour trouver les critiques que tu cherche ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 1:11

ouannier a écrit:
Est-ce qu'il ne vaut pas mieux de nombreux sujets avec peu de messages mais très ciblés que seuls quelques sujets remplis de messages dans tous les sens et très mélangés ?

Il faut trouver un juste milieu!

Je ne vois pas l'intérêt de créer un sujet pour l'Enfance du Christ par exemple, où on trouvera 3 messages tout au plus...

Je n'ai pas créé un sujet pour le Poème de l'extase et pour chaque symphonie de Scriabine par exemple.

Vous me direz, Wagner y a plein de sujets, oui mais ils sont très remplis, donc plus que nécessaires!
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 1:29

Nécessaire, nécessaire What the fuck ?!? ça débat de Schenk depuis 10 pages au moins. dwarf
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 1:34

J'oblige personne! Laughing

Quand je dis "nécessaire", c'est qu'un sujet est pour moi nécessaire s'il fait plus de 5-6 messages au moins...
Si c'est pour conseiller une ou deux versions de l'Enfance du Christ, ça sera fait en 3 messages dans un topic "oeuvres religieuses" avec également le Requiem, non?
M'enfin, c'est pas grave, tu peux faire autrement si tu préfères.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 1:51

Regarde mon message de 23:39, c'est ce que je proposais. Very Happy
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 1:58

Oui mais t'as pas l'air convaincu...
Si tu t'en occupes, je veux bien te laisser les mains libres.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 2:13

Laughing ça signifie quoi me laisser les mains libres ? Elles ne sont pas libre pour le moment ? Dès l'instant ou t'es d'accord pour ouvrir, en partie du moins, des sujets distincts, rien ne m'empêche de le faire. scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyDim 22 Juil 2007 - 2:23

Bah écoute c'est clair, j'ai dit que je trouvais pas utile d'ouvrir un sujet pour chaque oeuvre, mais tu fais comme tu veux. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyLun 23 Juil 2007 - 14:22

Le classement proposé par Zoilreb me paraît tout à fait performant, mais j'ignore si pour certaines oeuvres comme pour la Fantastique, les Troyens, la Damnation ou les Nuits d'Eté, il ne vaudrait pas mieux un fil autonome : les oeuvres très pratiquées ont sinon tendance à vampiriser le reste du sujet.

Cela dit, le sujet sur Béa et Cellini risque de n'être pas très rempli...
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Fée
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyJeu 26 Juil 2007 - 17:27

La Symphonie Fantastique est merveilleuse je trouve.
La damnation aussi.
Berlioz c'est mon compositeur du moment Smile
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http://www.grign0tage.skyrock.com
antrav
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyJeu 26 Juil 2007 - 20:11

C'est bien ! Very Happy
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Jaky
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyVen 27 Juil 2007 - 1:27

C'est très mal! Evil or Very Mad

Modération: Les visiteurs de ce sujet peuvent ne pas tenir compte des remarques déplacées de ce jeune adolescent. Rolling Eyes
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 17:57

Y a ma folie Berlioz qui commence à passer...

J'admire toujours la Fantastique, la Damnation, et l'écrivain.
Par contre, j'ai entendu Benvenuto Cellini l'autre jour sur France Musique, j'ai trouvé ça d'un grotesque... vas y que jte mets des trucs qui claquent, et allez, et encore... je sais que c'est Florence, c'est l'Italie, mais bon...
Ca m'a un peu dégoûté Very Happy
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KID A
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:43

C'est la troisième fois que j'emprunte la symphonie fantastique à la médiathèque, et je commence à ne plus supporter le lyrisme "dégoulinant" des trois premières parties. Cet épanchement des sentiments ne me séduit plus trop maintenant. Et j'ai peine à écouter le Songe d'une nuit de Sabbat avec ce côté "foire" et ces cuivres pétaradants. Il y a aussi un instrument au timbre étonnamment moche, qui est, à plusieurs reprises, mis en valeur (dans la Marche au supplice il me semble)...

Berf, je vais mettre la pédale douce en ce qui concerne Berlioz Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:45

KID A a écrit:
Il y a aussi un instrument au timbre étonnamment moche, qui est, à plusieurs reprises, mis en valeur (dans la Marche au supplice il me semble)...

Tu peux en dire plus?
Je ne vois pas...
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:45

Eragny a écrit:
Y a ma folie Berlioz qui commence à passer...

J'admire toujours la Fantastique, la Damnation, et l'écrivain.
Par contre, j'ai entendu Benvenuto Cellini l'autre jour sur France Musique, j'ai trouvé ça d'un grotesque... vas y que jte mets des trucs qui claquent, et allez, et encore... je sais que c'est Florence, c'est l'Italie, mais bon...
Ca m'a un peu dégoûté Very Happy
Je n'ai pas entendu la diffusion, mais il faut que Cellini soit bien joué pour que ça passe (et c'est une très belle oeuvre !). Etait-ce la version avec récitatifs, au moins ?

Mais de toute façon, c'est un opéra qui reprend beaucoup de recettes du Grand Opéra à la française (petite et grande histoire, mélange des tons, scènes pittoresques...) ; il ne manque plus que les ballets, à vrai dire.
Aussi, il vaut mieux aimer ce genre pour aimer Cellini, qui est moins personnel que Damnation.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:48

Si je me souviens bien, ça a un son très "canardesque", on dirait un hautbois dans lequel on aurait éternué Mr. Green ... Ou bien un basson...
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:50

KID A a écrit:
Si je me souviens bien, ça a un son très "canardesque", on dirait un hautbois dans lequel on aurait éternué Mr. Green ... Ou bien un basson...
Mais à quel moment ? Tu ne parles quand même pas de la clarinette avant le couperet ?

Sinon, oui, au tout début, il y a des bassons qui tricotent dans le grave. Mais je ne vois pas trop où est le ridicule, à moins d'écouter une version brouillonne par un orchestre français... bounce
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:54

Je chercherai ça sur Youtube, mais pour moi, c'est un son vraiment ridicule, moche, antimusical Mr. Green
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:56

Tu as écouté plusieurs versions?
Et c'est toujours pareil?
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 19:05

Le son, on s'y fait, c'est culturel...

Mais je crois deviner que tu as dû entendre des bassons un peu gras...
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 19:08

KID A a écrit:
Si je me souviens bien, ça a un son très "canardesque", on dirait un hautbois dans lequel on aurait éternué Mr. Green ... Ou bien un basson...

Y a quand même une sacrée différence de tessiture, difficile de confondre.
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMer 22 Aoû 2007 - 0:12

DavidLeMarrec a écrit:
Tu ne parles quand même pas de la clarinette avant le couperet ?

Qu'est-ce donc? Et je crois que cet instrument reprend un motif mélodique du premier ou du troisième mouvement, je ne sais plus, mais en resserrant le rythme.

Réponse demain (enfin, aujourd'hui maintenant)...
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMer 22 Aoû 2007 - 0:33

KID A a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu ne parles quand même pas de la clarinette avant le couperet ?

Qu'est-ce donc?
Tu ne connais pas la "clarinette avant le couperet" ?

… je pense que ce que tu as entendu est un cor anglais… dans le mouvement lent c'est ça ? Des canards au milieu de la nature, c'est bien possible.
Si tu veux percer Wagner et Berlioz faudra te faire au cor anglé. Confused
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMer 22 Aoû 2007 - 13:45

Je sais enfin d'où provient cette grotesque sonorité Laughing

A la cinquante-cinquième seconde... Et encore, là c'est supportable! Dans la version de ma médiathèque (Abbado et un grand orchestre américain), tous ce que je n'aime pas dans ce timbre est accentué, ces sortes de "couacs" Mr. Green


Dernière édition par le Mer 22 Aoû 2007 - 15:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMer 22 Aoû 2007 - 14:16

KID A a écrit:
Abbado et un grand orchestre américain
Tout s'explique ! Laughing
Quelle idée d'aller prendre une version pareille.
On dit depuis le début qu'il faut écouter la version Gardiner.
Allez ouste, va chercher ça. Arrow
Mr.Red
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MessageSujet: Re: Hector Berlioz (1803-1869)   Hector Berlioz (1803-1869) - Page 5 EmptyMer 22 Aoû 2007 - 15:00

KID A, qu'est-ce que tu as contre le basson? C'est très chouette!

Sinon, je te rappelle qu'il ne faut pas mettre de liens vers des enregistrements non libres de droits, surtout en entier!
Tu t'engages à le retirer rapidement (d'ici la fin de la journée), sinon je m'en charge; merci. Wink
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