Hector Berlioz (1803-1869)

ouannier a écrit:

Tu vas essayer Roméo ou pas ?

Oui oui bien sûr.

Le Requiem de Berlioz, désolé, j'aime pas du tout. Quel ennui, la preuve:

leo a écrit:

Le Requiem de Berlioz, désolé, j'aime pas du tout. Quel ennui, la preuve:

J'adore !!

Y en a t-il d'autres qui aiment Harold en Italie ou je suis le seul?

Poulet a écrit:

Y en a t-il d'autres qui aiment Harold en Italie ou je suis le seul?

Perso j'adore.... Je préfère l'alto solo au violon solo déjà

http://expositions.bnf.fr/berlioz/borne/enregistrements/pages/index2.htm

leo a écrit:

Poulet a écrit:

Y en a t-il d'autres qui aiment Harold en Italie ou je suis le seul?

Perso j'adore.... Je préfère l'alto solo au violon solo déjà

http://expositions.bnf.fr/berlioz/borne/enregistrements/pages/index2.htm

Ah! Chouette

Poulet a écrit:

Y en a t-il d'autres qui aiment Harold en Italie ou je suis le seul?

Je trouve ça atrocement chiant.

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

Y en a t-il d'autres qui aiment Harold en Italie ou je suis le seul?

Je trouve ça atrocement chiant.

Réécoute

Alors je vais le répéter pour que ça soit clair: je suis pas maso!

Quand j'aime vraiment pas, j'attends un certain temps avant de rééssayer.

Xavier a écrit:

Alors je vais le répéter pour que ça soit clair: je suis pas maso!

Quand j'aime vraiment pas, j'attends un certain temps avant de rééssayer.

T'as essayé quelle version?

Je sais plus, ça fait longtemps... mais pas encore assez!!

Poulet a écrit:

Y en a t-il d'autres qui aiment Harold en Italie ou je suis le seul?

Moi aussi j'aime bien !

jaky a écrit:

Poulet a écrit:

Y en a t-il d'autres qui aiment Harold en Italie ou je suis le seul?

Moi aussi j'aime bien !

Berlioz, c'est superbe, Harold aussi. Mais c'est vrai que depuis Imai, il n'y a pas eu d'enregistrement marquant ?

gaston a écrit:

Berlioz, c'est superbe, Harold aussi. Mais c'est vrai que depuis Imai, il n'y a pas eu d'enregistrement marquant ?

La version de Gérard Caussé avec l'ORR et Gardiner est très belle.

Xavier a écrit:

Je n'ai pas un goût naturel pour Berlioz...

Néanmoins j'ai acquis il y a quelque temps ce coffret qui regroupe toutes (ou presque) ses oeuvres majeures:



Sachant que j'adore les 1er, 4è et 5è mouvement de la Fantastique, que je me suis pas mal ennuyé dans la Damnation de Faust et que je trouve Harold en Italie complètement rasoir... je me demande vers quoi je devrais essayer de me lancer parmi toutes ces oeuvres de 1 à 2 heures.
Le Requiem et Roméo et Juliette je dois en connaître seulement des extraits... peut-être devrais-je commencer par là.

Ce topic là, je pouvais pas le louper
Présentation: fan devant l'éternel (tout à fait déraisonnable d'ailleurs) de HB. J'ai écouté sa musique à 15 ans et le choc! Depuis je n'ai pas démordu (quitte à casser les pieds de tout mon entourage avec ... qui utilise maintenant mon admiration pour me railler et se foutre de ma poire).

Voilà, mon avis:
Dans ton coffret tu prends le Te Deum et tu balance le reste par la fenêtre (surtout si tu habite au 13ème étage... si si !)
...et voici une sélection (qui me parait appréciable) des oeuvres d'Hector.
- Grande messe des morts: Je conseille Colin Davis 1969 (pour le Dies Irae/Tuba mirum et Lacrimosa j'ai jamais trouvé mieux) Cette interprétation à quelque chose de macabre et de fier en même temps (ce qui convient bien à l'oeuvre).
- Symphonie fantastique: Gardiner me plait beaucoup (pour le côté reconstitution... instruments d'époque). Le Songe est très bien dosé sur le plan dynamique. Ou alors Colin Davis 1963 avec LSO
- Harold: Colin Davis 1975 (je sais pas comment expliquer, mais Davis à un bon feeling avec la musique de Berlioz. Attarde toi sur la Marche des Pélerins et l'Orgie des Brigands)
- Symphonie funèbre et triomphale: Colin Davis 1969 (seul Davis respecte les adjectifs du titre.. et il y va sans complexe)
- Roméo et Juliette: Encore Gardiner car cette version à l'avantage d'en présenter deux (1839 et 1846) sur le même CD (l'oeuvre ayant subie des modifications importante de la part de Berlioz... le "premier jet" est touchant dans ses déséquilibres et ses excès)
- Benvenuto Cellini: John Nelson s'impose car l'oeuvre triturée dans tous les sens est ici pour la première fois réhabilitée dans sa version originale (Paris)
- Les Troyens: Colin Davis 1969 (pour l'emphase et le solennel + qualité extraordinaire de l'orchestre et des choeurs) et Georges Prêtre (avec Gedda et la RAI, malgré les coupures j'expliquerai à la fin du post pourquoi)
- Béatrice et Bénédict: John Nelson (version très fine, Dawn Upshaw y est excellente) (surtout oublier Colin Davis)
- La Damnation de Faust: Colin Davis 1973, Markevitch (pour le Mephisto vicieux deMichel Roux et le feeling de Markevitch, c'est très rutilant) et enfin Georges Prêtre avec Gedda à la RAI (voir plus bas)
- L'Enfance du Christ: rien trouvé de satisfaisant à mon gout pour des questions de distributions vocales
- Te Deum: Inbal (car il dégraisse le tout), ou Abbado (pour le côté démesuré... la fin du Judex crederis fait presque tomber la voute de la cathédrale), proscrire Colin Davis (ça chante faux et c'est parfois insupportablement lent)
- pour les Mélodies c'est plus compliqué, je ne me prononce pas, mais je conseille pas pour "aborder" Berlioz.

* Je suis très attaché aux Troyens et à la Damnation version Prêtre avec la RAI (malgré les coupures) car Prêtre est le seul à ma connaissance, avec Gardiner (début de Roméo) a respecter les tempis de Berlioz qui sont souvent très (voir très très) rapide. Exemples: le Choeur des Bergers (Enfance du Christ) est indiqué 50 à la noire pointée. Hors toutes les versions que j'ai entendue vont deux fois moins vite / L'intro de Roméo est indiquée 116 à la blanche. Quand j'ai entendu Gardiner, je me suis dit: Il est fou! ...tellement ça allait vite. Et en fait Gardiner va à la "bonne" vitesse.
A la limite vu dans l'ensemble, c'est un détail, mais pour les deux morceaux que je cite en exemple ça change tout.

C'est un avis personnel évidemment, mais avec cette sélection, si on aime toujours pas, c'est qu'on est tout simplement pas prêt pour Berlioz.

Merci Zoilreb!
J'aime beaucoup Berlioz, mais je trouve tout de même un peu dommage de ne rien recommander parmi les mélodies. Je pense en particulier aux Nuits d'été que je compte parmi les plus belles oeuvres du cher Hector. Les nuits d'été par Régine Crespin, quand même! C'est divin...

A part les Nuits d'été, y a d'autres mélodies importantes?

D'ailleurs les Nuits d'été, il y en a 1 ou 2 de très belles, et puis d'autres... la 1ère par exemple m'énerve assez.

Il y avait un topic sur la symphonie funebre recemment (Kolaps l'avait initie) et j'ai conseille a tout hasard la version Davis


Ravi de voir qu'un ardent defenseur et connaisseur de Berlioz est d'accord avec moi!

Vilanelle énerve beaucoup de monde par son côté naïf.
Si vous allez sur ce lien, vous aurez le répertoire complet des oeuvres:
http://www.hberlioz.com/Works/Cataloguef.htm

Le problème des autres mélodies c'est qu'il existe parfois trois, voir quatre versions et qu'on les enregistre souvent hors-contexte (c'est-à-dire en dehors du cycle de mélodie d'où elle proviennent). En partie à cause de la structure de ces cycles qui mélangent souvent des formations instrumentales très différentes. Par exemple, cinq mélodies accompagnées au piano cotoient une pièce avec choeur d'homme et orchestre. Une autre cause est que Berlioz à parfois orchestré l'une ou l'autre de ses mélodies 20 ou 30 ans après leur composition. Il est aujourd'hui difficile de produire un CD cohérent avec ce genre de musique. On peut toujours se replier sur le coffret DG (épuisé je crois) de 2CD reprenant l'essentiel des mélodies qui demandent de petites formations (CD avec 5 ou 6 solistes vocaux dont Anne-Sofie Von Otter)

D'autres mélodies sont néanmoins assez connues et fréquement enregistrées:
Hélène
La Captive
La Belle Voyageuse
Le Chasseur Danois
Zaïde

Que penses-tu du DVD des Troyens par Gardiner, cher berliozoilreb?

Roh chuis trop con j'avais même pas compris que zoilreb = berlioz

cher berliozoilreb?

Je viens de comprendre que zoilreb c'était Berlioz à l'envers, et j'en oublie mon éducation : Bienvenue à toi!!!
(c'est pas ici normalement mais bon)


edit : tu m'a devancer xavier!!!! t'a pas le droit!

z'etes vraiment à la ramasse le vendredi soir! Faudrait penser à vous coucher plus tôt pour reposer votre neurone.

En tout cas pour rester dans le sujet, j'ai plutôt aimé le requiem de Berlioz. Ca symphonie fantastique m'a plu, mais je ne suis pas un grand fan. Je trouve que Xavier à raison, Berlioz compose une musique assez germanique. Il a d'ailleurs à mon avis plus influencé Wagner que Fauré qui le niait

edit : j'oubliais mon PS : Mon cher Vartan vous me decevez, moi qui vous tenez si haut dans mon éstime. Je trouve que vous vous lachez un peu en ce moment, tant dans vos propos que dans votre façon d'écrire ("z'êtes", "j'suis" et autre abréviations), pensez vous en venir à un langage type "sms"?

J'oubliais qu'Harold en Italie m'a plutôt ennuié, je n'en garde aucun souvenir...

Coelacanthe a écrit:

edit : j'oubliais mon PS : Mon cher Vartan vous me decevez, moi qui vous tenez si haut dans mon éstime. Je trouve que vous vous lachez un peu en ce moment, tant dans vos propos que dans votre façon d'écrire ("z'êtes", "j'suis" et autre abréviations), pensez vous en venir à un langage type "sms"?

Chuis dans ma période gothique-satanique, faut pas m'chercher ou j'mords

Coelacanthe a écrit:

Mon cher Vartan vous me decevez, moi qui vous tenez si haut dans mon éstime.

C'est marrant parce que "zoilreb", personne ne fait le lien

Pour le DVD Gardiner, sur le plan musical, j'aime bien l'interprétation, Cassandre est terrible, mais j'ai une seule réserve, la conclusion de l'opéra. Je n'arrive pas à suivre le choix de Gardiner car on sait que Berlioz à d'abord composé la version longue (option Gardiner) et que par la suite, sur le conseil de la Princesse machin-truc (initiatrice de l'opéra) Berlioz à modifié la conclusion et en a composé une beaucoup plus courte, plus cohérente sur le plan dramatique (un peu à la Verdi: le drame terminé il cloture en 20 sec à grand renfort d'orchestre (pour réveiller tout le monde sans doute)).
Autrement dit, la version de Berlioz c'est la courte, c'est la plus efficace.
A part ça, sur le plan musical c'est très bon. La mise en scène est pas fameuse.

J'ai vu à la télévision il y a peu la version de Cambreling au Festival de Salzburg. Sur le plan musical il y a pas mal de coupures (les ballets) mais par contre la mise en scène est beaucoup plus convaincante que celle du bicentenaire.

Enfin, voilà. Il faut les deux

Xavier a écrit:

Coelacanthe a écrit:

Mon cher Vartan vous me decevez, moi qui vous tenez si haut dans mon éstime.

Tu triches, ça n'a rien à voir, je suis tout le temps nul en orthographe, d'ailleurs ça doit facile être la 10ème remarque à ce propos, pas très originale...

Oui mais tu vois à force de te le dire, le dernier message ne comporte aucune faute.

Xavier a écrit:

Oui mais tu vois à force de te le dire, le dernier message ne comporte aucune faute.

Si je fais des fautes c'est parceque je m'en fous complétement et que je tappe à la vitesse de l'éclaire, et pas que sur mon clavier d'ailleurs alors attention. Si l'orthographe c'était intéréssant, mon cerveau travillerait dessus, je ne fonctionne que comme ça

Xavier a écrit:

Coelacanthe a écrit:

Mon cher Vartan vous me decevez, moi qui vous tenez si haut dans mon éstime.

Et si on laissait Coelacanthe avec son orthographe? Elle est parfaite, c'est charmant.

Berlioz mon compositeur de prédilection...

Zoilreb a écrit:

Symphonie fantastique: Gardiner me plait beaucoup (pour le côté reconstitution... instruments d'époque)

Ma version préférée: ambiance sèche, sonorités crues, transparence exceptionnelle, direction époustouflante!

Zoilreb a écrit:

Les Troyens: Colin Davis 1969 (pour l'emphase et le solennel + qualité extraordinaire de l'orchestre et des choeurs) et Georges Prêtre

Ne pas oublier le CD d'extraits extraordinaire avec Crespin!
Prêtre un peu brouillon, coupures mais Horne et Verrett!!
Tu n'aimes pas les seconds Troyens de Davis?

Zoilreb a écrit:

La Damnation de Faust: Colin Davis 1973, Markevitch (pour le Mephisto vicieux deMichel Roux et le feeling de Markevitch, c'est très rutilant) et enfin Georges Prêtre avec Gedda à la RAI (voir plus bas)

Direction superlative de Markevitch: sommet dans le choeur des soldats: "villes entourée"... paroxysmique! (et la marche hongroise... une référence)
Davis 1973: j'adore Veasey et Gedda!

Bon faudra reprendre tout ça en détail car il y a des quantités de choses à dire.

Zoilreb a écrit:

La mise en scène est pas fameuse.

Antonacci en Cassandre est une grande tragédienne, bouleversante. Kunde est un peu faiblard en Enée (c'est pas Vickers). C'est vrai que la mise en scène... et puis la coiffure et les robes de Didon ...

sofro a écrit:

Berlioz mon compositeur de prédilection...

Super! je ne suis pas seul dans mon monde (enfin mon trip quoi...)

sofro a écrit:

...Tu n'aimes pas les seconds Troyens de Davis?

Et bien, je vais t'avouer que je ne connais aucune des nouvelles versions LSO. Ca vaut quoi ?

sofro a écrit:

La Damnation de Faust: ...Davis 1973: j'adore Veasey et Gedda!

J'adore Gedda aussi, c'est d'ailleurs une des qualités du coffret Troyens/Damnation par Prêtre qui permet d'entendre Gedda en live dans les deux rôles (Enée/Faust) au sommet de sa forme.

sofro a écrit:

Bon faudra reprendre tout ça en détail car il y a des quantités de choses à dire.

Quand tu veux, je suis partant.

Les meilleurs Troyens:
Malheureusement seulement une anthologie des grands moments (ce qui peut être une bonne alternative pour qui ne souhaite pas se lancer dans l'aventure d'un coffret de 4 cd pour cet opéra dans lequel, contrairement à une légende tenace, on ne s'ennuie pas une seule seconde). A posséder absolument pour les troyendolâtres et les autres. Crespin en Didon et Cassandre, aussi souveraine que dans les nuits d'été, qui trouve un excellent partenaire en Guy Chauvet pour le plus beau "nuit d'ivresse" de la discographie!
Crespin: un des plus beaux timbres de chanteuses avec M Price et Caballé. Une voix de velours, une diction et une déclamation magnifiques (les autres Cassandre et Didon de la discographie sont tous des gosiers exotiques), les récitatifs sont transformés et deviennent musicalement expressifs... Son "je vais mourir" est à faire pleurer les pierres...
La direction de Prêtre est meilleure que dans son live avec Horne et Verrett, même si elle est n'est pas comparable à celle de C Davis.
Un disque de musique française absolument indispensable avec une collection de ce qui figure parmi ses plus beaux moments.

sofro a écrit:

Les meilleurs Troyens:
Malheureusement seulement une anthologie des grands moments (ce qui peut être une bonne alternative pour qui ne souhaite pas se lancer dans l'aventure d'un coffret de 4 cd pour cet opéra dans lequel, contrairement à une légende tenace, on ne s'ennuie pas une seule seconde)...

Il y a très longtemps que j'ai écouté ce disque, à tel point que je ne m'en rappelle pas. Mais je te crois sur parole, vu Crespin et Prêtre. Par contre l'échange Gedda vers Chauvet me paraît moins heureux... mais bon, je suppose que la sélection est surtout orientée vers le rôle de Didon.
Je trouve quand même Prêtre plus fortiche que Davis dans cette oeuvre. Sa "Prise de Troie" à Rome est quand même énergique et dopée, alors que la vision de Davis est plus poétique. Et dans cet opéra j'aime l'action, surtout dans les actes 1 et 2 pour donner de la consistance à Cassandre (ce que Gardiner à bien rendu aussi...)

Si tu n'as pas de voisins, écoute la "chasse royale et orage" dans la version Davis II, c'est spectaculaire! (Si là, il n'y a pas de l'action...)
Pour Enée, Gedda, évidemment, inégalable dans l'opéra français... mais on n'aura plus Crespin...
En ce qui concerne le fameux "nuit d'ivresse" toutes les versions sont préférables à Davis I: les voix de Vickers et Veasey se mélangent mal, et la sonorité ingrate du timbre de Vickers, acceptable dans l'expression de l'héroïsme, trouve ses limites dans la volupté des duos d'amour, à mon goût du moins. De toute façon, ce duo dans ce disque n'est pas très homogène et les voix se marient mal.

Pour l'esprit poétique de C Davis, c'est vrai qu'il prend parfois le pas sur l'action: dans la Damnation, par exemple, Markevitch est beaucoup plus martial et tendu que Davis.

Bon je vais me relire ce sujet parce que je désespère un peu d'aimer de nouvelles berliozeries...
Ah si, je vais essayer Roméo et Juliette.

Enregistrement libre de droit: le Scherzo de la Reine Mab par Toscanini et l'orchestre de la NBC.

http://www.megaupload.com/?d=FPK1UF6L

Oui !! Essaye Roméo et Juliette et le Requiem aussi !

ouannier a écrit:

Oui !! Essaye Roméo et Juliette et le Requiem aussi !

Pour le Requiem, reviens quelques pages en arrière, ça m'a traumatisé.

j'écoute en ce moment la mort de cléopâtre par Berstein et Jennie Tourel.

C'est atroce : j'ignorais que Cléopatre était morte en s'étouffant avec un chewing gum ! Quelle fin horrible

Et encore, toi tu n'as pas les images!

Morloch a écrit:

j'écoute en ce moment la mort de cléopâtre par Berstein et Jennie Tourel.

C'est atroce : j'ignorais que Cléopatre était morte en s'étouffant avec un chewing gum ! Quelle fin horrible

Et en plus dans mon souvenir, cette version n'est pas fameuse du tout… Jennie Tourel, c'est sympathique mais bon…
J'ai un faible pour la version Barenboim/Jessye Norman parue chez DG à deux reprises. Elle doit être trouvable en occase.

Je ne suis pas une grande fan de Berlioz, mais il y a 3 ans, j'ai chanté dans les choeurs de l'Enfance du Christ et j'ai été très agréablement surprise par cette oeuvre que je ne connaissais pas du tout. Il y a de très beaux moments et si les solistes sont bons, certains duos entre Joseph et Marie sont très émouvants.
C'est n'est pas une oeuvre immédiate, la première écoute ne suffit pas. Mais en analysant un peu la partition, on y passant un peu de temps, j'ai vraiment aimé. Et comme on va le redonner cette année, je suis contente

Ceaufy, en effet Berlioz est assez surprenant comme musicien , c'est un peu une sorte d'hommage à Gluck, cet oratorio, qu'il a fait passé sous un autre nom de compositeur que le sien, si tu connais pas Berlioz , passe ensuite à béatrice et Bénédicte, qui est une oeuvre toute aussi légère, plus mozartienne si l'on peut dire et ou surtout dans les enregistrements de Davis les voix ne sont pas trop massacrées, car pour Berlioz, ça a été le grand hic, déjà que c'était des sujets mythologiques ou historiques, rien n'est pire que de ne pas comprendre, ce que chantent les chanteurs, la version historique de scherchen , la Prise de Troie est d'une compréhension miraculeuse, avec les chanteurs de l'opéra de Paris et ça fait beaucoup pour l'oeuvre vu qu'elle n'est pas facile d'accès et qu'on y gémit pas mal sur soi, dans ce magnifique opéra séria !
on manque cruellement de chanteurs et de chanteuses pour Berlioz et pour ses grands rôles, avant c'était les chanteurs qui faisaient la plus grande part d'un enregistrement maintenant c'est le chef et la distribution laisse pas mal à désirer! bon ce n'est qu'un avis subjectil,lol!

Bon... j'ai toujours eu un apriori négatif sur Berlioz... mais je crois que je commence à apprécier... Je suis allé écouté deux fois les Troyens à l'Opéra de Paris cette année... Je suis sorti assez perplexe... mitigé pour de multiples raisons...
Philips ayant eu la bonne idée d'éditer un coffret des opéras dirigés par Colin Davis à un prix raisonnable je me suis décidé à me procurer la chose...
Depuis une semaine me voilà de plus en plus rappeler à cette musique... il y a quand même des choses magnifiques... La scène entre Hector et Enée... l'orage... le duo d'amour Didon-Enée et plein de choses encore... Je crois que je vais fouiller un peu plus loin... je vais me procurer la Fantastique pour voir...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bon... j'ai toujours eu un apriori négatif sur Berlioz...

Tu n'es pas le premier sur ce forum

Citation :

mais je crois que je commence à apprécier...

Tu commences à mûrir et à avoir bon goût c'est tout.

Citation :

Philips ayant eu la bonne idée d'éditer un coffret des opéras dirigés par Colin Davis à un prix raisonnable je me suis décidé à me procurer la chose...

Ne fais pas ça malheureux !
Benvenuto: Nelson
Les Troyens: Prêtre
Béatrice: Nelson

Citation :

Depuis une semaine me voilà de plus en plus rappeler à cette musique... il y a quand même des choses magnifiques... La scène entre Hector et Enée... l'orage... le duo d'amour Didon-Enée et plein de choses encore... Je crois que je vais fouiller un peu plus loin... je vais me procurer la Fantastique pour voir...

C'est bien.
D'autres devraient suivre cet exemple ici

Citation :

Tu commences à mûrir et à avoir bon goût c'est tout.

Citation:
Philips ayant eu la bonne idée d'éditer un coffret des opéras dirigés par Colin Davis à un prix raisonnable je me suis décidé à me procurer la chose...

Ne fais pas ça malheureux !
Benvenuto: Nelson
Les Troyens: Prêtre
Béatrice: Nelson

Suffit avec le débat sur le bon goût ... Je me suis déjà procuré le coffret Davis... Pour une première approche au disque ça ne doit pas être si mauvais puisque j'ai accroché... Bon on ne comprend pas un mot au texte... c'est vrai... En même temps j'aime pas entendre le Français chanté...