Respighi: Pins de Rome, Fontaines de Rome et Fêtes Romaines

Je n'ai pas ce CD, mais j'ai écouté ces deux oeuvres à la radio en roulant avec ma voiture : les Pins de Rome et les Fontaines de Rome de RESPIGHI. Vraiment j'ai apprécié ces oeuvres. Les connaissez-vous ?

ce sont de très belles oeuvres aux orchestrations très inspirées, une atmosphère très dessinée, comme la traduction musicale de la lumière italienne (ou de l'ombre aussi).
je ne possède que la version d'eugene ormandy (RCA, prix très bas) qui me satisfait. C'est avec l'orchestre de philadelphie.

Comme quoi, jusque hier Respighi était méprisé sur ce forum. Shame!
(il y a bien mieux que Fiamma).

milia a écrit:

ce sont de très belles oeuvres aux orchestrations très inspirées, une atmosphère très dessinée, comme la traduction musicale de la lumière italienne (ou de l'ombre aussi).
je ne possède que la version d'eugene ormandy (RCA, prix très bas) qui me satisfait. C'est avec l'orchestre de philadelphie.

Je l'ai aussi, mais dans LES PINS , la tres vieille version de Fritz Reiner ( rca 1956) est prodigieuse!

Cette oeuvre datée de 1916 aurait-elle pu être composée aussi par Stravinsky, Bartok, Kodaly, von Webern, Berg ou Varèse ? Puisque ces compositeurs sont nées à peu près en meme temps que RESPIGHI ! Ces deux Oeuvres Pins et Fontaines de Rome ressemblent à celles que composaient les musiciens autres que Respighi que j'ai cités ! Oui ou non ? Merci !

Aucun des six que tu nommes n'est né sous l'ombre des pins, ni sous les éclats des fontaines de Rome.
Je trouve le choix de possibles imitateurs de Respighi à coté de la plaque.

hansi 1er a écrit:

Cette oeuvre datée de 1916 aurait-elle pu être composée aussi par Stravinsky, Bartok, Kodaly, von Webern, Berg ou Varèse ?

Non.

Je voulais savoir si cette musique s'apparente à la musique des autres compositeurs que j'ai énoncés ? Est-ce le même style de musique, le même courant ? voilà !

Non.

Xavier a écrit:

Non.

Je dois parler le chinois. Je peux donc conclure Xavier que Respighi est l'unique représentant de ce courant musical que je vais baptiser ce soir en 1ère mondiale : le "RESPIGHISME", au même titre que le romantisme, le post-romantisme et l'impressionnisme antérieurs. Même pas foutus de me dire à quelle courant ou style musical appartient ce compositeur ! C'était donc un indépendant qui ne s'est inspiré de personne et qui n'inspira personne à son tour !

et le dernier Pappano bien ou pas ?

hansi 1er a écrit:

Xavier a écrit:

Non.

Je dois parler le chinois. Je peux donc conclure Xavier que Respighi est l'unique représentant de ce courant musical que je vais baptiser ce soir en 1ère mondiale : le "RESPIGHISME", au même titre que le romantisme, le post-romantisme et l'impressionnisme antérieurs. Même pas foutus de me dire à quelle courant ou style musical appartient ce compositeur !

Faut dire que tu es tellement aimable...

Appartenir à un courant ne veut pas dire que n'importe quel autre compositeur de la même époque lui ressemble...

Xavier a écrit:

hansi 1er a écrit:

Xavier a écrit:

Non.

Je dois parler le chinois. Je peux donc conclure Xavier que Respighi est l'unique représentant de ce courant musical que je vais baptiser ce soir en 1ère mondiale : le "RESPIGHISME", au même titre que le romantisme, le post-romantisme et l'impressionnisme antérieurs. Même pas foutus de me dire à quelle courant ou style musical appartient ce compositeur !

Faut dire que tu es tellement aimable...

Appartenir à un courant ne veut pas dire que n'importe quel autre compositeur de la même époque lui ressemble...

C'est marrant on sent pas le courant passer entre vous deux

hansi 1er a écrit:

Cette oeuvre datée de 1916 aurait-elle pu être composée aussi par Stravinsky, Bartok, Kodaly, von Webern, Berg ou Varèse ? Puisque ces compositeurs sont nées à peu près en meme temps que RESPIGHI ! Ces deux Oeuvres Pins et Fontaines de Rome ressemblent à celles que composaient les musiciens autres que Respighi que j'ai cités ! Oui ou non ? Merci !

C'est marrant, je t'aurais en face de moi, je te foutrais une baffe rien que pour le ton !

123Niko a écrit:

hansi 1er a écrit:

Cette oeuvre datée de 1916 aurait-elle pu être composée aussi par Stravinsky, Bartok, Kodaly, von Webern, Berg ou Varèse ? Puisque ces compositeurs sont nées à peu près en meme temps que RESPIGHI ! Ces deux Oeuvres Pins et Fontaines de Rome ressemblent à celles que composaient les musiciens autres que Respighi que j'ai cités ! Oui ou non ? Merci !

C'est marrant, je t'aurais en face de moi, je te foutrais une baffe rien que pour le ton !

Oui, son style me fait penser à quelqu'un....qui avait aussi le n° "1er"

On pourrait aussi parler (enfin, "vous pourriez") de Feste Romane... l'oeuvre de Respighi que je préfère (de celles que je connais en tous cas).

La version de ces oeuvres par Karajan est vraiment superbe: les cordes étincelantes de Berlin collent parfaitement bien à cette oeuvre et les changements d'atmosphère sont tous magnifiquement réalisés. Pour ma part, je n'aime pas trop Ormandy. Cela m'ennuie assez vite. Et pourtant je n'ai rien contre ce chef et surtout contre Philadelphie (magnifiques danses symphoniques de Rachmaninov découvertes récemment avec lui à la baguette)!

Toujours personne pour la version de la trilogie romaine de Pappano, meme toi David ? pourtant tu adores Pappano ...

et en plus il y a Il Tramento... ça fait envie mais on l'a pas eu en service de presse...
Je pense que tu seras le premier à nous éclairer sur l'opportunité d'acquérir cette version.

oui sans soucis moi je peux l'avoir en service de presse...

je relance ce topic, je viens d'emprunter la version de la trilogie (comme papanno) mais avec Daniele Gatti , je voulais avoir votre avis sur cette interpétation ..

Peux pas te renseigner, je n'ai ça que par Sinopoli + NYP... que je trouve très bon en passant, et les Pins par Karajan et le Philharmonia Orchestra dans les 50's (moins bon... pas du tout évocateur en fait, au contraire de Sinopoli)

Et Svetlanov la dedans ? il parait que c'est totalement fou dans le bon sens du terme.

Barenboim67 a écrit:

Et Svetlanov la dedans ? il parait que c'est totalement fou dans le bon sens du terme.

Bonjour.
Fou (et en concert), certes, mais totalement pas en place, avec des canards partout et des tempis d'une lenteur qui inquiètent les gars dans mon genre ayant été élevés selon la méthode du bon docteur Toscanini. Sans parler de la prise de son Melodiya qui met les cuivres en avant et les cordes au fond du hall de gare ce qui, vu les idiosyncrasies d'interprétation, souligne l'évidence. Celà dit, je trouve ça marrant comme tout, d'un mauvais goût assumé. C'est parfaitement foutraque mais c'est la version d'appoint qui tue: on ne s'y ennuie pas une seconde.
Pour un grand moment de délire orchestral parfaitement contrôlé, je conseille les deux premiers poèmes (y'a pas les fêtes) par Reiner.

Amitiés,
mah70

Reiner et Gatti sont donc la base ?

Pour Reiner, je trouve ça impressionnant et particulièrement réussi - Chicago grande époque, prise de son spectaculaire. Pas forcément une version charmeuse mais c'est d'une redoutable efficacité. Et les Fêtes, qui manquent, ne me semblent pas le meilleur moment de la trilogie (encore que, avec Svetlanov... miam!).
Dans le temps jadis, c'était couplé avec une version également extraordinaire des Tableaux de Moussorgsky. Maintenant, c'est avec La Mer de Debussy, et là je n'accroche plus trop - un parfait contresens à mon avis, une version Straussienne (versant Richard, pas Johann) qui sonne sombre et appuyé. C'est assez curieux et pas inintéressant je trouve, mais j'ai l'habitude de parler de cette version comme d'un bon enregistrement de "Der zee", de Klaus von Bussy.

Je ne connais pas Gatti. Je me contente de mes vieux Toscanini mono avec un son un peu creux et peu de charme orchestral. Désole
Dans la catégorie "symphonisme généreux sans prise de risque intempestive", on cite généralement Ozawa et Karajan, voire Dutoit que je suppose fort pépère.

Edit : Ah oui, au fait: on peut se faire une intégrale "chromes USA" avec Fontaines et Pins par Reiner + Pins et Fêtes par Bernstein. C'était notre semaine "coup de balai sur les cuivres".

J'ai découvert le triptyque romain de Respighi, et je suis agréablement surpris, surtout pour Pins de Rome et Fontaines de Rome!!

Non, les compositeurs italiens n'ont pas brillé que pour écrire des opéras!!

Avez-vous déjà écouté ces oeuvres, et si oui, quelles interprétations me conseillez-vous?

Je les ai écoutées par Maazel, et Karajan: c'est un disque de la commection DG Panorama!

Comme je trouve que, comme les Italiens de l'époque (à part Rota, un petit moment de grâce dans un océan de confrères traînailleurs) sont vraiment très gentillets, il me faut bien Svetlanov pour me réveiller dans les Respighi.

Avec lui, ces poèmes symphoniques deviennent épiques, et c'est beaucoup plus intéressant.

Musique très impressionnante, mais je n'ai jamais réussi à aller au bout du disque (Muti).....

Moi aussi, j'ai un faible pour les Pins de Rome. C'est une oeuvre dans laquelle les chefs talentueux et les orchestres virtuoses peuvent briller. Et le plus important, c'est une oeuvre belle. Mes versions préférées sont celles de Celibidache et Karajan, les deux magiciens du son, qui ont épuisé toutes les nuances de ces Pins... J'aimerais bien connaître Reiner.

J'aime aussi les Fontaines. Par contre, je n'ai écouté les Fêtes qu'une seule fois, je crois...

DavidLeMarrec a écrit:

Comme je trouve que, comme les Italiens de l'époque (à part Rota, un petit moment de grâce dans un océan de confrères traînailleurs) sont vraiment très gentillets, il me faut bien Svetlanov pour me réveiller dans les Respighi.

Avec lui, ces poèmes symphoniques deviennent épiques, et c'est beaucoup plus intéressant.

Ah oui ? Il a enregistré du Respighi ?

Il FAUT que je l'écoute alors. Déjà que les extraits m'ont assez alléché par ce côté musique de péplums...

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Comme je trouve que, comme les Italiens de l'époque (à part Rota, un petit moment de grâce dans un océan de confrères traînailleurs) sont vraiment très gentillets, il me faut bien Svetlanov pour me réveiller dans les Respighi.

Avec lui, ces poèmes symphoniques deviennent épiques, et c'est beaucoup plus intéressant.

Ah oui ? Il a enregistré du Respighi ?

Il FAUT que je l'écoute alors. Déjà que les extraits m'ont assez alléché par ce côté musique de péplums...

Attention à vos enceintes dans "Les pins de la voie Appienne" !!!

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Comme je trouve que, comme les Italiens de l'époque (à part Rota, un petit moment de grâce dans un océan de confrères traînailleurs) sont vraiment très gentillets, il me faut bien Svetlanov pour me réveiller dans les Respighi.

Avec lui, ces poèmes symphoniques deviennent épiques, et c'est beaucoup plus intéressant.

Ah oui ? Il a enregistré du Respighi ?

Il FAUT que je l'écoute alors. Déjà que les extraits m'ont assez alléché par ce côté musique de péplums...

Attention à vos enceintes dans "Les pins de la voie Appienne" !!!

Mes enceintes sont habituées à ce type de musique un peu bruyante... (la fin de l'ouverture 1812 avec les choeurs en est un bon exemple )

J'ai Tortelier chez Chandos.
La prise de son m'a l'air très bonne.
Après, comme Richard, j'ai souvent du mal à aller jusqu'au bout du CD.

olivier le normand a écrit:

Avez-vous déjà écouté ces oeuvres, et si oui, quelles interprétations me conseillez-vous?

Je te conseille de lire la 1ère page, car j'ai fusionné avec un ancien sujet Respighi qui parlait essentiellement de la discographie de ces oeuvres.

Parmi les autres oeuvres orchestrales, on peut trouver Gli uccelli et le Trittico botticelliano sur un disque Dux, avec en bonus Il tramonto, mélodie pour voix et quatuor (ici remplacé par un orchestre de chambre) sur un poème de Shelley (traduit en italien hélas).




Les oeuvres pour orchestre sont très sympathiques et fort bien jouées par l'orchestre polonais, avec un parfum de pastiche mélangeant le debussy à la sauce bolognaise et le vivaldi à la sauce Giulini.

Le Tramonto, c'est très beau, d'une nostalgie brûlante, et il y a en pas mal de versions (Jurinac, Kozena, Baker). Evidemment, la couleur sombre de Podles lui donne un tour presque tragique, qui est séduisant, même si elle n'est pas spécialement convaincante dans ce style légèrement décadent, qu'elle semble aborder avec prudence.

Je pense que c'est une très bonne nouvelle : Brilliant Classics annonce la parution du premier volume d'une intégrale de la musique orchestrale de Respighi pour le 16 février. Les oeuvres sont dirigées par Francesco La Vecchia qui s'est distingué par d'excellents disques de musique italienne chez Naxos (Casella, Ferrara, Malipiero - je n'ai pas écouté ses Martucci)



Programme plutôt classique pour ce premier volume : Feste Romane, Fontane di Roma, Pini di Roma (CD1) et Gli Uccelli, Suite pour cordes, Suite en sol pour cordes et orgue (CD2).

On peut regarder sur Youtube les Pins de la Voie Appienne dirigés par le même chef et le même orchestre :
/watch?v=6og0mH9N9kc

C'est superbe, l'ensemble est joué plus lentement que d'habitude mais le crescendo est irrésistible !

Maintenant on peut se demander si La Vecchia va enregistrer la totalité des volumes ou - ce qui est nettement plus probable - si Brilliant va reprendre pour son intégrale d'autres disques déjà existant, à savoir un disque avec Janet Baker dirigé par Hickox (license) et un autre d'oeuvres pour piano et orchestre avec Bartoli au piano et Carulli à la direction (orchestre inconnu au bataillon et production maison)

bonjour, ma première contribution, sinfonia drammatica p 102 d'ottorino respighi, une oeuvre inconnue.

Oeuvre et interprétation non libres de droits, je retire le lien.

J'ai découvert ce matin sur le média youtube cette sinfonia drammatica p 102 d'ottorino respighi, après quelques minutes d'écoute j'ai pensé au compositeur Richard Strauss.
Avez-vous déjà écouté cette oeuvre ?

je trouve que ça ne ressemble pas à grand chose d'autre (mais il y a longtemps que je ne l'ai pas écoutée) et même pas à du Respighi, peut-être un peu au Casella su tout début. Dans mon souvenir l'orchestration est très sombre, assez bouchée, mais c'est peut-être dû à l'interprétation de Nazareth et de l'orchestre slovaque. Je ne trouve pas que ça ressemble à l'orchestration de Richard Strauss (du Respighi plus tardif comme le tryptique romain ou Belkis présentent certains points de convergence) qui est plus aérienne et plus portée sur le détail. Busoni peut-être...

Intéressante cette intégrale. Dommage qu'elle n'inclut pas La Boutique Fantasque. Je crois qu'il y a un SACD assez bon sur ces oeuvres mais, reste à savoir si Respighi vaut ce sacrifice...

Sinopoli à signer une excellente version avec NYPO chez DGG - réédité depuis en duo

Les enregistrements de Dorati avec divers orchestres ont également été réédités :



Ca vaut le coup ?

Horatio a écrit:

Les enregistrements de Dorati avec divers orchestres ont également été réédités :



Ca vaut le coup ?

oui n'hésitez pas - Dorati c'est toujours une valeur sûre

olivier le normand a écrit:

Mélomaniac a écrit:

olivier le normand a écrit:

Respighi- Pins de Rome, Fontaines de Rome, Fêtes romaines- NBC Symphony Orchestra- Toscanini
Fabuleux! Je n'aime pas cette expression, trop souvent galvaudée, mais on sent que cette musique lui coule dans les veines! C'est miraculeux de naturel,et d'évidence: fermez les yeux, et on se balade dans Rome.

Désolé Olivier, je ne partage pas ton enthousiasme. D'ordinaire j'apprécie Toscanini, dans son genre, mais là c'est très sec et dépourvu de lyrisme, alors que ces pages en regorgent.

Tu préfères Reiner avec Chicago, peut-être?

Là, j'ai beaucoup aimé les Pins de Rome par Toscanini, Pini del Gianicolo surtout, j'ai trouvé que justement c'était très lyrique, et pas sec du tout!

Je vais écouter Reiner pour comparer

Oui, Reiner fait des étincelles dans les Pins.

Pour la Trilogie complète, parmi mes versions préférées : Ozawa à Boston pour la force et la précision des images, Marriner pour une légéreté, une transparence vraiment inhabituelles, De Waart pour l'imagination, la finesse picturale et une superbe prise de son.
J'ai acheté Svetlanov il y a deux ans, pas encore écouté mais ça doit déménager.

Horatio a écrit:

Les enregistrements de Dorati avec divers orchestres ont également été réédités :



Ca vaut le coup    ?

En effet. C'est la réunion des 2 CD Mercury de Respighi par Dorati, avec le Philharmonia Hungarica (pour les Danses et airs antiques), le London Symphony Orchestra (Les Oiseaux et Impressions brésiliennes) et notre cher Minneapolis Symphony Orchestra (qui s'en tire plutôt mieux que d'habitude) pour les Fontaines et les Pins. Par contre le son est nettement différent : il est "standardisé", beaucoup moins flashy et technicolor que sur les 2 CD Mercury.
C'est sûrement une des plus belles versions de ces œuvres.

Sinon pour les Fontaines et les Pins je viens de découvrir Reiner : l'évidence même, le genre de disques où je me dis "c'est ça". Le crescendo des Pins de la Via Appia est soutenu du début à la fin, et on croirait entendre chaque reflet irisé de l'eau des fontaines. Un mot sur le son : impressionnant pour 1959, mais les cuivres sont quand même vachement stridents.

Karajan chez DG : là, distingo entre les deux œuvres : les Fontaines par Karajan font plus penser à du Richard Strauss, avec des échos du Chevalier à la rose et de la Symphonie alpestre par endroits. Par contre les Pins sonnent beaucoup plus latin. HvK à mon avis ne "s'amuse" pas assez dans les Pins de la Villa Borghese, par contre la Catacombe est formidable et les Pins du Janicule deviennent une sorte de méditation hors du temps... Le son est un peu bizarre, comme contenu dans une boîte, pas assez ouvert, inhabituel pour les disques de Karajan de l'époque. Une coquille dans la traduction en français des titres des parties : "Pine près de la catacombe" (erreur : ce sont les cyprès qui ont une forme phallique, pas les pins   ).

Anecdote : les pochettes des CD mentionnent que Reiner a enregistré les deux œuvres le même jour, les Pins de 9h à 12h 20 et les Fontaines de 19h à 21h. Karajan, lui, a consacré 6 séances aux Pins et 3 aux Fontaines...
Sinon, dans la transition Villa Borghèse-Catacombe de Karajan j'ai senti un parallèle très net avec celle entre Le marché de Limoges et Catacombae dans les Tableaux d'une exposition.

Ozawa chez DG : malheureusement, sans doute le disque idéal pour les détracteurs d'Ozawa. Il est excellent dans toutes les parties bruyantes (Pins de la Villa Borghèse, Circenses et Befana des Fêtes) mais désespérément plat dans les passages lyriques (Catacombes et Janicule des Pins, les Fontaines : on dirait que l'orchestre rampe). Le son aseptisé et pas très naturel n'aide pas. Le moment où les pèlerins aperçoivent soudain Rome du haut de la colline dans Giubileo n'est pas non plus saisissante comme elle devrait l'être.


Une suggestion d'enregistrement pour les Feste romane ? (puisque mis à part Toscanini, aucun de mes chefs préférés ne l'a enregistré ?  

Walther a écrit:

Une coquille dans la traduction en français des titres des parties : "Pine près de la catacombe"

C'est au milieu des parties non ?

Si c'est couvert par une coquille, la forme est sauve...   

Difficile de trouver une bonne version des Fêtes romaines. Ca dépend de ce que tu cherches...

Certains chefs ont enregistré les Pins et les Fontaines en délaissant le volet le plus bruyant du triptyque...

Pour le raffut, on a le choix.

A contrario, j'aime bien Marriner chez Philips, intéressant pour qui veut entendre ces orgies ramenées à la sobriété.

Mélomaniac a écrit:

Certains chefs ont enregistré les Pins et les Fontaines en délaissant le volet le plus bruyant du triptyque...

Batiz chez Naxos : http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.550539   !!!

Mélomaniac a écrit:

Walther a écrit:

Une coquille dans la traduction en français des titres des parties : "Pine près de la catacombe"

C'est au milieu des parties non ?

Si c'est couvert par une coquille, la forme est sauve...   

Ah oui, bien vu !

Difficile de trouver une bonne version des Fêtes romaines. Ca dépend de ce que tu cherches...

Certains chefs ont enregistré les Pins et les Fontaines en délaissant le volet le plus bruyant du triptyque...

Pour le raffut, on a le choix.

A contrario, j'aime bien Marriner chez Philips, intéressant pour qui veut entendre ces orgies ramenées à la sobriété.

Eh bien je cherche une version contrastée, qui serait animée, voire bruyante quand il le faut (I et IV) et lyrique quand ça s'y prête (Giubileo).

La sobriété... dans cette musique je ne sais pas, a priori je préfère quelqu'un qui s'investit dedans et la porte à bout de bras. Je crains que Marriner me paraisse tiédasse, et que ça me fasse le même effet que ses Rodrigo (musique qui a souvent besoin de quelques coups de pied au c... pour soutenir l'attention)...
Pourquoi pas Batiz, mais je cherche plutôt une bonne version des Fêtes seules, sans forcément les deux autres où j'ai déjà trouvé mon bonheur. Je pensais à Maazel chez Decca, mais je devrai alors me refarcir Le Coq d'or de Rimsky dont j'ai déjà 4 versions...
Et sinon Muti, dans la trilogie complète ?

Je vais réécouter Toscanini, qui avait dû faire du forcing auprès des ingénieurs du son (qui devaient craindre d'exploser le matériel) pour enregistrer les Fêtes dans toutes leurs déflagrations sonores.