| Les lieder de jeunesse de Berg | |
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+6arnaud bellemontagne Duck Feeling antrav poisson DavidLeMarrec steadyraph 10 participants |
Auteur | Message |
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steadyraph Mélomane averti
Nombre de messages : 338 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/03/2009
| Sujet: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 20 Sep 2009 - 16:36 | |
| J'ai créé ce sujet pour explorer une partie immergée de l'œuvre de Berg, dont on retient surtout la période dodécaphoniste et shoenbergienne. Jeune, Berg avait déjà composé, en autodidacte, pas loin de quatre-vingts lieder et quelques œuvres pour piano à quatre mains sous l'influence du romantisme germanique. Il avait alors parmi ses idoles Gustav Mahler et Richard Wagner. Il devait quitter définitivement ces réminiscences de romantisme quand il devint, en 1904, l'élève de Schoenberg. Il avait 19 ans.
Que pensez-vous de ces lieder ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97932 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 20 Sep 2009 - 17:19 | |
| On en a beaucoup parlé ces dernières semaines dans d'autres fils. Ils sont tout de même pour certains très célèbres, en particulier ceux publiés sous le nom de Frühe Lieder, précisément. Et ce sont des chefs-d'oeuvre vertigineux. Pas sûr qu'il ait jamais été un romantique pur jus ni qu'il ait abandonné cette vision décadente par la suite. En gros, Berg est quand même longuement resté en phase avec l'esthétique de type Dehmel. Pour ses deux opéras, il est vrai qu'il est dans un expressionnisme plus franc. |
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steadyraph Mélomane averti
Nombre de messages : 338 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/03/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 20 Sep 2009 - 17:26 | |
| Pour ma part, je m'intéresse particulièrement aux magnifiques sept lieder de jeunesse, qui concernent la période du début de l'apprentissage avec Shoenberg (1905-1908). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97932 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 20 Sep 2009 - 17:28 | |
| C'est ceux dont je parlais, qui sont très célèbres et abondamment représentés en discographie. |
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steadyraph Mélomane averti
Nombre de messages : 338 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/03/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 20 Sep 2009 - 17:53 | |
| Autant pour moi . Je ne pensais pas que Berg avait une œuvre de jeunesse digne de ce nom, si je puis dire, avant de tomber sur ces lieder (j'ai aussi la version orchestrée de 1928 par le Wiener Philharmoniker et Abbado). On pense généralement que c'est Shoenberg qui a fait de lui ce qu'il est (ce qui n'est pas faux), mais ce n'est pas Shoenberg qui a entièrement révélé Berg à la composition. Cela dit j'ai lu au hasard de mes pérégrinations que Berg n'arrivait à composer que pour voix avant de connaître Shoenberg et son enseignement qui lui a ouvert la porte de la composition orchestrale... |
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poisson Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5507 Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Sam 10 Oct 2009 - 13:07 | |
| J'étends un tout petit peu le fil. J'écoute l'op.4 (Altenberg-Lieder). Il y a déjà du Wozzeck dedans. 5 micro-perles orchestrales complètement renversantes. Ecriture atonale ultra expressive et complètement nécessaire pour servir des textes très courts, assez curieux, parfois étonnants. Hier ist Friede. Hier weine ich mich aus über alles! Hier löst sich mein unfassbares, unermessliches Leid, das mir die Seele verbrennt ... Siehe, hier sind keine Menschen, keine Ansiedlungen. Hier ist Friede! Hier tropft Schnee leise in Wasserlachen ... Particulièrement séduit par le version Abbado avec Banse et Vienne. Des petites pièces dont on aimerait bien que nos experts nous décortiquent les détails de l'écriture |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Sam 10 Oct 2009 - 14:33 | |
| L'orchestration est somptueuse et épurée. On sent aussi la violence sous-jacente. Toujours cette impression que les cordes vont nous sauter au visage pour nous mordre alors qu'elle sont d'une douceur incroyable. La tension dramatique est très présente. Finalement ce que je trouve de commun avec Wozzeck c'est cette pregnance du drame dans l'orchestre parfois bien plus que dans le chant. |
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Duck Feeling Mélomane averti
Nombre de messages : 194 Date d'inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Ven 5 Mar 2010 - 18:02 | |
| - steadyraph a écrit:
- Pour ma part, je m'intéresse particulièrement aux magnifiques sept lieder de jeunesse, qui concernent la période du début de l'apprentissage avec Shoenberg (1905-1908).
Je les trouve très beaux également ! Je ne les connaissais pas, ils sont dans une certaine continuité postromantique mais il y a cette concision et une sobriété dans l'écriture vocale qui les rendent très attractifs. J'ai écouté des versions pour orchestre, je crois que ce sont les plus répandues mais je me demande ce que ça donnerait avec piano. En tout cas mes écoutes ont été accompagnées du très bon livre L'école de Vienne de Dominique Jaumet, très complet ! |
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steadyraph Mélomane averti
Nombre de messages : 338 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/03/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Ven 5 Mar 2010 - 22:36 | |
| - Duck Feeling a écrit:
- L'école de Vienne de Dominique Jaumet, très complet !
Il me semble que c'est D. Jameux Il est également spécialiste de Boulez, non ? |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25944 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Ven 5 Mar 2010 - 22:39 | |
| Tout à fait et son livre sur l'Ecole de Vienne est une somme imposante qui fera date. J'y reviendrai. |
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steadyraph Mélomane averti
Nombre de messages : 338 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/03/2009
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Duck Feeling Mélomane averti
Nombre de messages : 194 Date d'inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Ven 5 Mar 2010 - 23:12 | |
| - steadyraph a écrit:
- Duck Feeling a écrit:
- L'école de Vienne de Dominique Jaumet, très complet !
Il me semble que c'est D. Jameux Il est également spécialiste de Boulez, non ? Oups, un lapsus ! En tout cas son livre m'a l'air vraiment bien fichu, parsemé d'analyses, mais avec un style littéraire agréable. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25944 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Sam 6 Mar 2010 - 0:13 | |
| Un livre indispensable je le redis. |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Sam 17 Sep 2011 - 11:32 | |
| Dites moi les germanophones, Est ce que cette traduction est bonne ? Je ne parle pas allemand mais au nombre de mots elle me semble déjà rallongée... http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=7348 Merci |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Sam 17 Sep 2011 - 11:46 | |
| Mon allemand est un peu rouillé et j'écris sous réserve de confirmation par des avis plus "autorisés", mais a priori, oui, ça me semble bon. Je pense que l'effet "rallonge" vient surtout des différences entre les deux langues (le français étant peu "compact"). Et peut-être d'un petit peu de préciosité dans la traduction en effet, qui aurait pu être plus plus "brute", mais fondamentalement, je n'ai pas l'impression d'une indigne trahison. |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Sam 17 Sep 2011 - 11:58 | |
| D'accord, merci ! J'imaginais effectivement quelque chose de moins ampoulé |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33422 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 16 Sep 2018 - 21:42 | |
| Les 7 Frühe lieder, me semblent très debussystes ! Etrange non ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 16 Sep 2018 - 21:49 | |
| Il y a beaucoup de gamme par tons chez Berg et surtout dans Nacht, le premier de ces lieder, mais aussi de temps à autre dans Lulu il me semble. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33422 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 16 Sep 2018 - 21:57 | |
| - Xavier a écrit:
- Il y a beaucoup de gamme par tons chez Berg et surtout dans Nacht, le premier de ces lieder, mais aussi de temps à autre dans Lulu il me semble.
Tout à fait d'accord sur le ressenti … le 1° … c'est ultra-flagrant que ça ressemble à du Debussy. Après évidemment … ce n'est pas moi qui vais analyser la partoche … (ni celles de Debussy). Lulu ça ne me saute pas aux oreilles … mais je suis pas vraiment habitué à l'œuvre. Il est clair cependant que l'œuvre se veut arrondissant les angles par rapport à Wozzeck (ce n'est d'ailleurs pas pour ça qu'elle est plus accessible … loin de là). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg Dim 16 Sep 2018 - 23:20 | |
| Je dis Lulu mais je n'ai pas un passage précis en tête, en tout dans Nacht c'est très clair, gamme par tons presque la moitié du lied, notamment le début à la fin. |
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| Sujet: Re: Les lieder de jeunesse de Berg | |
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