Études non musicales

A, bien sûr ! (L aujourd'hui)

Un peu, par exemple je sais que je ne deviendrais jamais marxiste.

L

scherzo a écrit:

Je ne sais pas si ce n'est qu'une impression, mais je penses que les scientifiques écoutent effectivement moins de musique classique que les littéraires. Pendant mes 3 années de prépa (j'en sors juste ) quasiment personne dans mon entourage ne connaissait un peu plus que la sonate au claire de lune ou la neuvième symphonie.

C'est profondément le sentiment que j'ai.. du moins à la fac (et il me semble que c'est différent).
Je fais même une généralisation : j'ai du mal à trouver des gens sensibles à un quelconque art, que ce soit le cinéma, la musique, l'art graphique etc.
En Biochimie, j'ai l'impression que leur curiosité se limite au monde scientifique (et encore).
Et je dois avouer que ça me manque parfois, dans cet entourage scientifique que je cotoie une grande partie de ma vie, cette ouverture/curiosité pour "les arts".

Je te rassure, je cherche aussi des gens sensibles à quelque forme d'art en fac de musico.

Guillaume a écrit:

Un peu, par exemple je sais que je ne deviendrais jamais marxiste.

Ne dit pas celà ... ça peut arriver
A 15 ans ... je pensais comme toi (no comment j'en ai déjà assez honte comme ça ). Maintenant ... je pense l'opposé ... total.
Et bizarrement ce ne sont pas les difficultés que j'ai affronté (chômage très long à répétition, contrat précaire ...), car elles ne me faisait pas changer d'avis ...mais la pratique du chant, qui a eu un effet libérateur, qui en 3 mois m'a fait voir la vie autrement.

Donc c'est possible

Cololi a écrit:

la pratique du chant, qui a eu un effet libérateur, qui en 3 mois m'a fait voir la vie autrement.

Donc dans 3 mois j'aurai ma carte du NPA ?

NPA la belle époque..

D'ailleurs, que devient Gildas ?

EDIT : il continue à produire et à présenter des trucs, et il a gagné plein de sous grace à Microsoft !

L, et j'espère bien que ça ne va plus bouger.

S puis L ... mais ça ne bougera plus ... enfin je crois.

Wolferl a écrit:

Cololi a écrit:

la pratique du chant, qui a eu un effet libérateur, qui en 3 mois m'a fait voir la vie autrement.

Donc dans 3 mois j'aurai ma carte du NPA ?

Non pas du tout ^^, c'est en aucun cas une généralité, c'est simplement que dans mon cas il y avait beaucoup de choses à libérer
(tout ça pour dire que c'est tout à fait possible de passer d'un bord à l'autre en étant convaincu dans les 2 cas ... mais ça ne veut pas dire que ce soit courant)

Picrotal a écrit:

D'ailleurs, que devient Gildas ?

Il est sur la chaine des vieux je crois (je l'ai vu 1 fois en faire la pub sur France 2).

Kiwi a écrit:

S puis L ... mais ça ne bougera plus ... enfin je crois.

A bien y réfléchir je crois qu'après six/sept ans d'études post-bac, je n'ai plus les moyens de changer d'avis ...

scherzo a écrit:

Bon, si c'est accepté...

Je ne sais pas si ce n'est qu'une impression, mais je penses que les scientifiques écoutent effectivement moins de musique classique que les littéraires. Pendant mes 3 années de prépa (j'en sors juste ) quasiment personne dans mon entourage ne connaissait un peu plus que la sonate au claire de lune ou la neuvième symphonie. Je ne connais pas vraiment le milieu littéraire, peut être qu' en réalité c'est pareil, mais je ne l'éspère pas pour la musique "classique".

Pourtant, il y a beaucoup de scientifiques qui aiment la musique classique... J'ai peut-être plus croisé de bio-médecine que de physiciens, mais les mathématiciens aussi sont très nombreux.

Après ça, ça reste une musique relativement marginale, y compris dans les milieux littéraires.

Quand à trouver des gens cultivés en prépa... S'ils l'étaient avant, il n'ont pas le temps de le montrer ; s'ils ne l'étaient pas, ils n'ont pas le temps de la devenir.

Tout ça pour dire que dans les études ou le boulot, tout le monde ne s'intéresse pas à tout (et même souvent à rien...). Et qu'en plus les gens ne voyagent pas avec un dossard Rossini Rulz dans les couloirs de la fac ou du bureau.


P.S. : Wolferl, mon Dieu, tu es en train d'accréditer totalement le portrait catastrophique que j'avais fait de la musicologie à la fac.

poisson a écrit:

Guillaume a écrit:

poisson a écrit:

c'est pas au milieu, c'est autre chose. d'ailleurs je suis curieux de savoir combien de temps en ES il te faudra pour revoir tes vues politiques

Je ne suis pas si facilement influençable.

tu veux dire que tu as déjà des préjugés indécrottables à ton âge?

Bah, on aura un sociologue de droite, ce sera original au moins.

Ca s'appelle un criminologue, ça, non ?

Et je suis le seul ES d'ailleurs.

Le sondage est biaisé: il n'y a ni la filière technologique ni l'ancienne filière maths/philo que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître - idem pour l'ancienne filière G (je suppose que ce sondage concerne le bac).

Guillaume a écrit:

Et je suis le seul ES d'ailleurs.

T'as pas mit STG

Cleme a écrit:

Guillaume a écrit:

Et je suis le seul ES d'ailleurs.

T'as pas mit STG

Oui, ça manque, ça s'appelait G avant; ni A1, ni F (aujourd'hui bacs technologiques).

RAV,

un titre de partie "un peu" lyrique, ça peut passer dans un devoir (d'histoire notamment) ?

Pourquoi, tu veux appeller ta dissertation "1945 : le Crépuscule des Dieux" ?

Nan, là, tu vois, je suis plutôt au XIXième siècle actuellement, alors 1945, c'est un peu prématuré.

Non, je voulais faire en guise d'une partie "Aliénor, reine d'Angleterre pour le meilleur et pour le pire", ça fait pas un peu dumasien comme titre ?

emmanuel a écrit:

il n'y a ni la filière technologique ni l'ancienne filière maths/philo que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître.

Toi, tu connais ce temps, que les moins de 20 ans, ne peuveuh paaaaas connaîîîîîîîtreuh.
Désolé si ta phrase n'était pas innocente mais c'est vraiment plus fort que moi.

DavidLeMarrec a écrit:

Bah, on aura un sociologue de droite, ce sera original au moins.
Ca s'appelle un criminologue, ça, non ?

Tu regardes C dans l'air ?


J'ai fait L aussi. Enfin, je dormais, mais on m'a raconté.

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl, mon Dieu

Allons, allons, pas de ça en public...

Citation :

tu es en train d'accréditer totalement le portrait catastrophique que j'avais fait de la musicologie à la fac.

J'exagère, j'invente même, je me doutais que tu allais réagir.

DavidLeMarrec a écrit:

poisson a écrit:

Guillaume a écrit:

poisson a écrit:

c'est pas au milieu, c'est autre chose. d'ailleurs je suis curieux de savoir combien de temps en ES il te faudra pour revoir tes vues politiques

Je ne suis pas si facilement influençable.

tu veux dire que tu as déjà des préjugés indécrottables à ton âge?

Bah, on aura un sociologue de droite, ce sera original au moins.

Ca s'appelle un criminologue, ça, non ?

hmm si c'est de droite il y a plus de chances que ça se classifie comme psychologie (je vérifie) Criminology is an interdisciplinary field in the behavioral sciences, drawing especially upon the research of sociologists and psychologists, as well as on writings in law. bon ça fait 1+1+4=6 contre 1. d'ailleurs les crimonologues ne viennent-ils pas à la sociologie après le droit (quand c'est trop tard, donc)

En fouillant des choses inattendues: http://en.wikipedia.org/wiki/Marxist_criminology. apparemment la philo française des années 60 est aussi passée entre deux. hmm. je crois que je vais suspendre la question un moment.

edit: je n'avais pas réalisé l'effet comique avec mon avatar

De toute façon, la sociologie c'est nul.

jerome a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bah, on aura un sociologue de droite, ce sera original au moins.
Ca s'appelle un criminologue, ça, non ?

Tu regardes C dans l'air ?


J'ai fait L aussi. Enfin, je dormais, mais on m'a raconté.

J'ai toujours cru que tu avais fait S, avec tes analyses mathématiques de Bach.

Frère Elustaphe a écrit:

De toute façon, la sociologie c'est nul.

voilà ça s'est fait

Elvira a écrit:

Nan, là, tu vois, je suis plutôt au XIXième siècle actuellement, alors 1945, c'est un peu prématuré.

Non, je voulais faire en guise d'une partie "Aliénor, reine d'Angleterre pour le meilleur et pour le pire", ça fait pas un peu dumasien comme titre ?

Si.

Pour un exposé d'hypo, tu pourrais peut-être proposer Les deux faces antagonistes du bilan économico-politique de l'alliance matrimoniale alternative outremanchée d'Aliénor, mais c'est un peu long.

Wolferl a écrit:

Citation :

tu es en train d'accréditer totalement le portrait catastrophique que j'avais fait de la musicologie à la fac.

J'exagère, j'invente même, je me doutais que tu allais réagir.

Mais mon Dieu, c'est idiot, comment on peut conseiller les gens après si on a de fausses infos ? Je me réjouis si tu rencontres des gens de ton niveau là-bas. [Bon, sérieusement, tu exagérais vraiment tant que ça ? ]

C'est vrai qu'à côté des joies perpétuelles de l'économie, parfois on s'ennuie un peu en socio'.

La psychologie aussi. En fait, les sciences humaines.

Espèce de scientifique !

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Nan, là, tu vois, je suis plutôt au XIXième siècle actuellement, alors 1945, c'est un peu prématuré.

Non, je voulais faire en guise d'une partie "Aliénor, reine d'Angleterre pour le meilleur et pour le pire", ça fait pas un peu dumasien comme titre ?

Si.

Et donc ? Ce n'est pas terrible, non ?

Citation :

Pour un exposé d'hypo, tu pourrais peut-être proposer Les deux faces antagonistes du bilan économico-politique de l'alliance matrimoniale alternative outremanchée d'Aliénor, mais c'est un peu long.

Oui, je me dis bien de faire une périphrase, mais bon... les deux autres parties, les titres sont bien plus lapidaires que le tien...

Frère Elustaphe a écrit:

La psychologie aussi. En fait, les sciences humaines.

Les sciences en général et puis toute forme d'activité spécifiquement humaine.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me réjouis si tu rencontres des gens de ton niveau là-bas.

Ah, la perfidie !

Citation :

[Bon, sérieusement, tu exagérais vraiment tant que ça ? ]

Un petit peu, oui, mais... disons que je ne me frotte simplement pas assez à mes camarades pour m'en rendre compte.
Le peu que j'ai entendu ou échangé, par ci par là, ça ne volait en effet pas très haut, mais je suis sûr qu'il y a des tas d'exceptions...

Les analyses mathématiques de Bach, Guillaume, ça s'appelle de la musique. Une science dure. Surtout quand Jérôme t'aura balancé un Pleyel à la figure.

poisson a écrit:

hmm si c'est de droite il y a plus de chances que ça se classifie comme psychologie (je vérifie) Criminology is an interdisciplinary field in the behavioral sciences, drawing especially upon the research of sociologists and psychologists, as well as on writings in law. bon ça fait 1+1+4=6 contre 1. d'ailleurs les crimonologues ne viennent-ils pas à la sociologie après le droit (quand c'est trop tard, donc)

Les psychologues sont de droite ? Tout peut arriver, hein, mais c'est quand même pas la majorité du troupeau, je suis sûr qu'il y a plus d'intermittents du spectacle au chômage qui votent Sarkozy que de représentants des diverses sciences sociales.

En fait, les criminologues peuvent venir de pas mal de domaines, puisque c'est un boulot qui réclame plusieurs champs de compétence, et sans faculté à cet effet. Comme tu le dis, un certain nombre arrivent en socio quand c'est trop tard. Et puis la vocation elle-même est une façon de retourner la socio du copinage et de la compassion en socio de l'analyse des risques, d'une certaine façon. Dans un cas, on aide les revendeurs de barrettes pour mieux voir comment ça fait de se retrouver dans le fourgon en fait quelque chose ; dans l'autre, on sert de relais (pas très discret) aux services secrets. Pour faire vite.

DavidLeMarrec a écrit:

Les analyses mathématiques de Bach, Guillaume, ça s'appelle de la musique. Une science dure. Surtout quand Jérôme t'aura balancé un Pleyel à la figure.

Moi ce que j'appelle de la musique, c'est Ich habe genug ou Mache dich, mein Herze rein (par DFD de préférence) ; suuuuublime.

Je ne peux pas réduire ça à des calculs. La sensibilité, l'émotion ne doivent pas être réduits à des calculs.

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les analyses mathématiques de Bach, Guillaume, ça s'appelle de la musique. Une science dure. Surtout quand Jérôme t'aura balancé un Pleyel à la figure.

Moi ce que j'appelle de la musique, c'est Ich habe genug ou Mache dich, mein Herze rein (par DFD de préférence) ; suuuuublime.

Je ne peux pas réduire ça à des calculs. La sensibilité, l'émotion ne doivent pas être réduits à des calculs.

Et si Bach lui-même t'expliquait comment il a fait pour te faire verser tes petites larmes, tu te foutrais de lui, alors ?

DavidLeMarrec a écrit:

Les analyses mathématiques de Bach, Guillaume, ça s'appelle de la musique. Une science dure. Surtout quand Jérôme t'aura balancé un Pleyel à la figure.

poisson a écrit:

hmm si c'est de droite il y a plus de chances que ça se classifie comme psychologie (je vérifie) Criminology is an interdisciplinary field in the behavioral sciences, drawing especially upon the research of sociologists and psychologists, as well as on writings in law. bon ça fait 1+1+4=6 contre 1. d'ailleurs les crimonologues ne viennent-ils pas à la sociologie après le droit (quand c'est trop tard, donc)

Les psychologues sont de droite ? Tout peut arriver, hein, mais c'est quand même pas la majorité du troupeau, je suis sûr qu'il y a plus d'intermittents du spectacle au chômage qui votent Sarkozy que de représentants des diverses sciences sociales.

En fait, les criminologues peuvent venir de pas mal de domaines, puisque c'est un boulot qui réclame plusieurs champs de compétence, et sans faculté à cet effet. Comme tu le dis, un certain nombre arrivent en socio quand c'est trop tard. Et puis la vocation elle-même est une façon de retourner la socio du copinage et de la compassion en socio de l'analyse des risques, d'une certaine façon. Dans un cas, on aide les revendeurs de barrettes pour mieux voir comment ça fait de se retrouver dans le fourgon en fait quelque chose ; dans l'autre, on sert de relais (pas très discret) aux services secrets. Pour faire vite.

pour les psychologues de droite je n'ai pas en tête un fait électoral (tant mieux si je me trompe), simplement la modalité de l'analyse (l'individu versus la structure) risque plus à pousser vers les conclusions normatives qui vont avec. pour faire très vite.

Guillaume a écrit:

Moi l'année dernière on est passé de l'Humanisme à la Révolution, en oubliant une des périodes les plus exaltantes...

Ça c'est le particularité du programme d'histoire en Seconde depuis sa réforme vers le milieu des années 90. Il n'est pas chronologique mais thématique (Citoyenneté pendant l'Antiquité, Naissance et diffusion du Christianisme, la Méditerranée au XIIème s., Humanisme et Renaissance, Révolution française et Empire, L'Europe pendant la première moitié du XIXème s.)
Déjà c'est pratiquement impossible de traiter tous ces thèmes correctement en une année, donc les profs ont le droit d'en faire sauter un ou deux...
En plus, pour respecter un minimum la chronologie, même de façon discontinue, on traite logiquement toujours la Révolution et le début du XIXème à la fin de l'année, au moment où tout le monde est plus ou moins à la bourre et "bâcle" le programme.
C'est ainsi que ce moment fondamental dans l'histoire du monde que sont la Révolution et l'Empire est en effet largement moins bien enseigné dans le Secondaire qu'il y a une vingtaine d'année.
Mais il faut comprendre que c'est un enjeu plus général. Après les grandes querelles historiographiques au moment du Bicentennaire de la Révolution, le soufflet est plus ou moins retombé ; et avec la construction européenne, continuer à traiter en profondeur Révolution et Empire au détriment d'autres aspects plus européens faisait un peu trop "francocentré".
Bref, les programmes se sont logiquement adaptés à ces évolutions culturelles.

Citation :

Et Napo', c'était "ouiiii, on a pas le temps de parler des batailles, c'est pas le sujet"...

Ça tu pouvais toujours rêver... Même en fac d'histoire l'histoire militaire est complètement passée à la trappe.
Si tu veux des grands cours magistraux sur les campagnes napoléoniennes ou la Bataille de France de 1940, il n'y a bien que Saint-Cyr et l'Ecole de Guerre, du moins en France.

Il existait une petite collection très bien faite sur l'histoire des batailles, qui retraçait justement dans le détail les circonstances historiques, sociales, mais aussi la stratégie et un peu la mythographie des batailles, sur une cinquantaine de pages, illustrées et très denses.

Si ça intéresse, je peux essayer de retrouver la trace de ça.

Pour ma part, je conseille Les Batailles de Napoléon Bonaparte de Laurent Joffin aux éditions Seuil.

Seul reproche : le récit est chronologiquement assez hasardeux.

DavidLeMarrec a écrit:

Il existait une petite collection très bien faite sur l'histoire des batailles, qui retraçait justement dans le détail les circonstances historiques, sociales, mais aussi la stratégie et un peu la mythographie des batailles, sur une cinquantaine de pages, illustrées et très denses.

Si ça intéresse, je peux essayer de retrouver la trace de ça.

J'ai ça aussi :





Et c'est pas mal du tout, avec des images, des cartes extrêmement précises, et même des pages sur les armes, tactiques...etc

Ma bibliothèque familiale est vraiment riche sur l'histoire militaire.

Et aussi, un must to have :


La perspective, en gros, c'est que la Wehrmacht est resté la meilleure armée du conflit, faisant face à une coalition absolument gigantesque d'ennemis, tout en passant d'une armée offensive à une armée défensive.
On apprend des choses surprenantes, comme les parachutistes sur l'Elbrouz, le redressement spectaculaire de la fin 1944...etc...

Ce dont je parlais, c'étaient des monographies sur des batailles, y compris anciennes.

Effectivement, ça m'intéresserai aussi.

Mais là, j'ai la guerre de Trente Ans, Victor Hugo, Clausewitz et Shakespeare sur le feu...

Guillaume a écrit:

Effectivement, ça m'intéresserai aussi.

Shakespeare sur le feu...

Norma ? Brünnhilde ?

Guillaume a écrit:

Victor Hugo, Clausewitz et Shakespeare sur le feu...

Tu nous prépares pas un autodafé au moins, toi?

Spoiler:

J'ai lu L'Avare car nous allons en étudier deux extraits en classe dans le cadre de notre séquence sur la farce : du rire aux larmes. Je sais que vous allez trouver étrange le fait que je n'ai jamais lu cette pièce avant mais c'est parce que je ne l'ai pas étudié au collège ou on l'étudie si souvent. C'est une comédie savoureuse, une grande pièce de Molière même si ce n'est pas sa meilleure. La fin de la pièce avec la reconnaissance de Marianne et Valère en tant qu'enfants d'Anselme arrive comme un cheveu sur la soupe et cela manque de cohérence. Dommage. J'adore notamment la scène 3 de l'Acte V.