Salle Pleyel 2009-2010 (Concerts divers)

Il aurait fallu souligner dès le début

DavidLeMarrec a écrit:

Ben en fait c'est pas trop la peine de raconter, je peux te composer la pièce avant que tu l'aies écoutée.

Enfin, comme pour Grétry, on n'est jamais à l'abri d'une surprise monumentale, hein.

J'ai quand même bon espoir que ça soit un peu plus prenant musicalement que le simplet Amant Jaloux... Philidor a fait de très bonnes sonates, parfois avec plein de fugues dedans, sisi ! Alors, qui sait...

Mais je veux bien que tu me la compose en attendant

Aspic a écrit:

J'ai quand même bon espoir que ça soit un peu plus prenant musicalement que le simplet Amant Jaloux...

Alors là, j'en serais très surpris Tu me donnes presque envie d'aller à l'O-C, tiens.

Quelques impressions :
* Patrice Sciortino, Edgar Poe, pour orchestre à cordes : bof, superbof. J'ai été très surpris par l'âge du monsieur : on dirait l'oeuvre d'un jeune foufou ! Fait joujou avec des effets dont la plupart datent d'un siècle. Les dialogues entre pupitres m'ont donné une sensation de creux, les harmonies riches sont souvent assez systématiques et n'ont pas une saveur folle. Beaucoup d'unissons massifs pour pas beaucoup d'effet. Bon, ce n'était pas désagréable non plus. Quelqu'un connaît des oeuvres de ce compositeur ?
* Prokofiev, concerto piano n°3 : l'oeuvre m'a un peu lassé, c'est quand même assez gentil de ton, une gentillesse merveilleusement agencée certes. Pludenmacher au piano n'était pas très sonore, pas hyper présent. La mise en place générale n'était pas sans défauts, l'orchestre ne m'a pas fait sentir cette vigueur implacable que Prokofiev peut donner.
* Chausson, Symphonie : Quelle belle oeuvre, aucun moment d'ennui. Ce n'est pas grandiose de bout en bout, mais l'orchestration et l'harmonie sont tellement sympa que même si on décroche un peu, on décroche heureux. Des équilibres bizarres entre pupitres : violons parfois mous du genou quand il faut faire monter la sauce, tromboniste fou furieux qui fait émerger à fond les ballons un modeste motif d'appoint (encouragé par le chef, en plus !). Une belle fin, par contre.

jerome a écrit:

La mise en place générale n'était pas sans défauts, l'orchestre ne m'a pas fait sentir cette vigueur implacable que Prokofiev peut donner.
[...]
Des équilibres bizarres entre pupitres : violons parfois mous du genou quand il faut faire monter la sauce, tromboniste fou furieux qui fait émerger à fond les ballons un modeste motif d'appoint (encouragé par le chef, en plus !). Une belle fin, par contre.

En même temps, c'est l'Orchestre Colonne, faut pas demander la lune ! Et Petitgirard.

C'était forcément nul parce que je n'y étais pas.

jerome a écrit:

Quelques impressions :
* Patrice Sciortino, Edgar Poe, pour orchestre à cordes : bof, superbof. J'ai été très surpris par l'âge du monsieur : on dirait l'oeuvre d'un jeune foufou ! Fait joujou avec des effets dont la plupart datent d'un siècle. Les dialogues entre pupitres m'ont donné une sensation de creux, les harmonies riches sont souvent assez systématiques et n'ont pas une saveur folle. Beaucoup d'unissons massifs pour pas beaucoup d'effet. Bon, ce n'était pas désagréable non plus. Quelqu'un connaît des oeuvres de ce compositeur ?
* Prokofiev, concerto piano n°3 : l'oeuvre m'a un peu lassé, c'est quand même assez gentil de ton, une gentillesse merveilleusement agencée certes. Pludenmacher au piano n'était pas très sonore, pas hyper présent. La mise en place générale n'était pas sans défauts, l'orchestre ne m'a pas fait sentir cette vigueur implacable que Prokofiev peut donner.
* Chausson, Symphonie : Quelle belle oeuvre, aucun moment d'ennui. Ce n'est pas grandiose de bout en bout, mais l'orchestration et l'harmonie sont tellement sympa que même si on décroche un peu, on décroche heureux. Des équilibres bizarres entre pupitres : violons parfois mous du genou quand il faut faire monter la sauce, tromboniste fou furieux qui fait émerger à fond les ballons un modeste motif d'appoint (encouragé par le chef, en plus !). Une belle fin, par contre.

à peu près les même impressions mitigées!
Sauf que j'ai été très agréablement surpris l'Edgar Poe de Sciortino, que j'ai beaucoup aimé! beaucoup d'unissons, des effets rythmiques sympathiques, pas une révolution mais très agréable au concert.

Prokofiev! L'oeuvre est sympathique. Un peu déçu par le pianiste. Qu'a-t-il joué en bis d'ailleurs?

Chausson: une grande oeuvre! pas de doute! en revanche très déçu par l'interprétation: des tempis ahurissants par instants dans le 1er mouvement! des cuivres surpuissants et sans finesses et un peu faux dans le final! bref un peu déçu!

une soirée mitigée

Pinch a écrit:

Qu'a-t-il joué en bis d'ailleurs?

J'ai pas reconnu, mais on m'a dit que c'était du Prokofiev aussi (un mouvement de sonate). C'est très plausible, même si le début m'a semblé tellement nul que j'ai cru à une impro au débotté.

Hippolyte a écrit:

En même temps, c'est l'Orchestre Colonne, faut pas demander la lune ! Et Petitgirard.

Ca c'est très méchant, ils font souvent d'excellents concerts, j'ai en tête un mémorable Poème de l'extase entre autres.

Ce soir, ça n'était pas fantastique certes mais tout de même d'un bon niveau, il ne faut rien exagérer.

Sciortino, effectivement, pas mémorable, pas très cohérent, pas désagréable non plus comme a dit Jérôme.

Mêmes impressions sur Pludermacher, ni irréprochable question précision ni hyper mordant en effet... Son finale de la 7è sonate l'a montré encore plus à la peine.

Enfin la symphonie de Chausson... décidément, j'aime bien, mais sans plus.
Comme tu dis Jérôme, c'est "sympa"...

Xavier a écrit:

Son finale de la 7è sonate

Ah.

Citation :

Enfin la symphonie de Chausson... décidément, j'aime bien, mais sans plus.
Comme tu dis Jérôme, c'est "sympa"...

Mais tu, toi compares instinctivement à Wagner quand tu entends ça j'imagine ?

Xavier a écrit:

Enfin la symphonie de Chausson... décidément, j'aime bien, mais sans plus.
Comme tu dis Jérôme, c'est "sympa"...

Ce n'est pas vraiment ce qu'il a dit, la citation est plus que tronquée.

jerome a écrit:

Citation :

Enfin la symphonie de Chausson... décidément, j'aime bien, mais sans plus.
Comme tu dis Jérôme, c'est "sympa"...

Mais tu, toi compares instinctivement à Wagner quand tu entends ça j'imagine ?

Non pas vraiment... mais il y a des passages qui font un peu faux Wagner c'est vrai, mais vraiment Wagner en moins bien quoi. (genre thème de cuivres et trémolos de cordes... c'est plus Bruckner que Wagner du coup je trouve)

natrav a écrit:

Ce n'est pas vraiment ce qu'il a dit, la citation est plus que tronquée.

Ben...

Citation :

Ce n'est pas grandiose de bout en bout, mais l'orchestration et l'harmonie sont tellement sympa que même si on décroche un peu, on décroche heureux.

L'orchestration et l'harmonie sont sympas, mais ça n'est pas grandiose au final. C'est bien ce que je dis.

C'est une des plus belles symphonies françaises en tout cas (après la Mer) et qui vaut bien des symphonies de Schubert et Schumann sur lesquelles on s'endort à chaque concert.

Plus que sympa. Ou alors comparons avec celles Mozart et Haydn...

Non franchement, j'avoue que la thématique n'est pas toujours surpuissante.
Il y a une citation de la 9e de Dvorak vers la fin, c'est marrant.
Ce qui me fait penser à Wagner, c'est bien évidemment l'harmonie. On sent le père Ernest plongé dans sa partoche de Tristan, enfin il y a plein de glissements qui me semblent carrément typiques. L'orchestration, il y a une espèce de légèreté parfois... alors que vu le modèle, c'était pas gagné d'avance.

J'aime beaucoup cette symphonie.

jerome a écrit:

Ce qui me fait penser à Wagner, c'est bien évidemment l'harmonie. On sent le père Ernest plongé dans sa partoche de Tristan, enfin il y a plein de glissements qui me semblent carrément typiques. L'orchestration, il y a une espèce de légèreté parfois... alors que vu le modèle, c'était pas gagné d'avance.

Ben non, c'est nettement plus lourdingue que Tristan justement question orchestration.
Idem pour l'harmonie, on est à quelques kilomètres tout de même... (réécoute ton Tristan Jérôme )

Ah non, c'est une fois par trimestre

On ne va pas reprocher à Chausson de ne pas avoir fait Tristan dans sa symphonie, dans ce cas-là, Xavier, reproche à Wagner de n'avoir fait qu'un Tristan, le reste est inférieur.

jerome a écrit:

Pinch a écrit:

Qu'a-t-il joué en bis d'ailleurs?

J'ai pas reconnu, mais on m'a dit que c'était du Prokofiev aussi (un mouvement de sonate). C'est très plausible, même si le début m'a semblé tellement nul que j'ai cru à une impro au débotté.

Je n'étais pas au concert, mais si c'était le finale de la 7ème sonate tu devrais lui donner une autre chance, franchement... en plus, du 7/8, c'est hype en ce moment.
http://tiny.cc/n868a
Enfin, si tu as accès à musicMe... pas grand-chose sur les autres sites du même genre.

Merci.

Chui pas super motivé pour écouter du Prokofiev

C'est vrai que trois minutes, c'est long...

Aaallez...

natrav a écrit:

On ne va pas reprocher à Chausson de ne pas avoir fait Tristan dans sa symphonie, dans ce cas-là, Xavier, reproche à Wagner de n'avoir fait qu'un Tristan, le reste est inférieur.

C'est Jérôme qui n'arrête pas de parler de Tristan!
Je suis d'accord, ça n'a pas grand chose à voir...

Xavier a écrit:

Hippolyte a écrit:

En même temps, c'est l'Orchestre Colonne, faut pas demander la lune ! Et Petitgirard.

Ca c'est très méchant, ils font souvent d'excellents concerts, j'ai en tête un mémorable Poème de l'extase entre autres.

Ce soir, ça n'était pas fantastique certes mais tout de même d'un bon niveau, il ne faut rien exagérer.

Oui c'est un peu méchant mais pas vraiment injuste. Je n'ai pas dit que c'était mauvais, j'ai aussi entendu quelques concerts honorables, mais le son d'orchestre n'est pas des plus flatteur, et comparé aux grands orchestres qu'on peut entendre régulièrement à Paris il n'y a pas photo. J'ai entendu en concert de beaux naufrages (le dernier en date, un concerto pour clavecin de Poulenc hilarant, à rendre dingue l'échevelée Elisabeth Chojnacka). Donc, trouver des défauts dans la conduite de l'orchestre ou dans les pupitres ne me paraît vraiment pas extraordinaire.
Ceci dit, cela fait un moment que je ne suis pas allé les écouter, c'est peut-être meilleur. La programmation est certes séduisante car elle permet d'entendre, à chaque concert, des oeuvres rarement jouées, c'est le mérite de Petitgirard qui par ailleurs ne casse pas des briques.

Xavier> Il y a des enchaînements qui me semblent directement piqués, c'est quand même pas absurde j'ai pas dit les ambiances.

Emmanuel> Glemser deux fois de suite. Y a pas une version en trio latin-jazz, plutôt ? J'ai pas l'impression d'écouter la même oeuvre qu'au concert.

jerome a écrit:

Xavier> Il y a des enchaînements qui me semblent directement piqués, c'est quand même pas absurde j'ai pas dit les ambiances.

Je suis bien d'accord, mais comme je ne peux pas répondre sans que Natrav me reprenne!...

jerome a écrit:

Emmanuel> Glemser deux fois de suite. Y a pas une version en trio latin-jazz, plutôt ? J'ai pas l'impression d'écouter la même oeuvre qu'au concert.

C'est 1,5 fois plus rapide environ ici et beaucoup plus sec et mordant, tout simplement. (et pourtant Glemser est plutôt doux par rapport à beaucoup de pianistes habitués à ce répertoire)

jerome a écrit:

Pinch a écrit:

Qu'a-t-il joué en bis d'ailleurs?

J'ai pas reconnu, mais on m'a dit que c'était du Prokofiev aussi (un mouvement de sonate). C'est très plausible, même si le début m'a semblé tellement nul que j'ai cru à une impro au débotté.

pareil! je pensais que c'était une impro

emmanuel a écrit:

jerome a écrit:

Pinch a écrit:

Qu'a-t-il joué en bis d'ailleurs?

J'ai pas reconnu, mais on m'a dit que c'était du Prokofiev aussi (un mouvement de sonate). C'est très plausible, même si le début m'a semblé tellement nul que j'ai cru à une impro au débotté.

Je n'étais pas au concert, mais si c'était le finale de la 7ème sonate tu devrais lui donner une autre chance, franchement...

c'était bien ça

qui était ou a regardé sur arteliveweb le concert de vendredi à pleyel ?
http://liveweb.arte.tv/fr/video/_Le_Parfum_des_Steppes___avec_le_Philharmonique_de_Radio_France_et_Nicholas_Angelich/

j'aimerais bien avoir des avis pour comparer avec mes impressions... (que je peux donner plus tard si ça intéresse quelqu'un )

J'ai pris ma place pour Barbe-Bleue le 4 juin

Moi aussi !!!

Bon, j'espère que Petra Lang sera un peu plus subtile que dans les Wesendonck...

Avec un peu de retard, juste un mot sur le concert de samedi dernier à Pleyel : Minkowski et ses Musiciens du Louvre ont donné une Passion selon saint Jean de Bach absolument extraordinaire !

Optant pour un choeur composé uniqument des solistes, Minkowski a su rendre à la fois la théâtralité, l'humanité et la spiritualité de l'oeuvre. L'interprétation a été tenue et tendue de bout en bout, menée par Markus Brutscher, évangéliste bouleversant, très engagé, dont l'expression extrêmement variée allait d'une simplicité lumineuse à un expressionnisme saisissant ; son timbre est parfois un peu aigre, mais tellement au service du propos que cela ajoutait même à sa personnalité. Parmi les solistes, je distinguerais Joanne Lunn, magnifique soprano, et le ténor Nicholas Mulroy. Les autres chanteurs étaient moins marquants, mais très bons ; j'aurais juste aimé un Jésus qui ait plus de présence dramatique, surtout avec un tel évangéliste.
L'orchestre était superbe, avec notamment des flûtes et un violoncelle idéals. Surtout, la direction toujours juste et inspirée emmenait cet ensemble avec un sens du drame, des couleurs, et une ferveur enthousiasmants. Enfin, le choeur des solistes était à tomber par terre. Des chorals superbes, un premier choeur ("Herr, unser Heerscher..."), que je n'ai jamais entendu aussi limpide dans ses lignes ni aussi percutant, un dernier choeur ("Ruht wohl...") bouleversant, et je n'ai jamais entendu le fameux choeur "Lasset uns den nicht zerteilen..." aussi rapide et réussi, une vague qui déferle avec une force et légèreté électriques !

Bref, un des plus beaux concerts de l'année, assurément !

PS : et le public le plus calme de l'année !

Hippolyte a écrit:

PS : et le public le plus calme de l'année !

Tout le monde dormait?

Xavier a écrit:

Hippolyte a écrit:

PS : et le public le plus calme de l'année !

Tout le monde dormait?

Vilain garçon !

Non, tous étaient bien élevés et captivés par le prodige musical qui avait lieu devant eux ! Non mais !

Mince, j'avais pas noté ça, parce que Minko (et Haïm) dans Bach, j'y vole !

DavidLeMarrec a écrit:

Mince, j'avais pas noté ça, parce que Minko (et Haïm) dans Bach, j'y vole !

Si j'avais su, je l'aurais annoncé ! Mais je ne savais pas que ce serait si bien. C'est la première fois que j'entendais Minko dans Bach.

Sa Maissancy était extraordinaire, ça dansait comme de la tragédie lyrique. Et le un par partie.

Pas grave, je me consolerai, il y a tellement à voir... A Bordeaux, j'aurais été inconsolable, mais là, il faut faire des choix.

D'une certaine façon, ça n'incite pas à la curiosité...

Ce n'est pas mon habitude de dire du bien de l'orchestre de Paris, mais le concert de ce soir mérite une remarque.
Après un début calamiteux, une Fille de Pojola molle et décousue et un concerto pour viloncelle d'Elgar avec une bonne soliste mais un accompagnement bourrinmanquant de subtilité, on ne pouvait deviner que la deuxième partie serait excellente.
Pour la première fois j'ai pu écouté en concert la 5e de Nielsen, et je dois dire que c'était superbe. Mention spéciale au clarinetiste et surtout au joueur de caisse claire qui a été sublime . Il y a un passage souvent raté dans le premier mvt au disque (sauf chez Horenstein ) et là ! Superbe !

C'est une musique qui a un fort impact aussi, je suppose, donc ce peut expliquer en partie...

D'ailleurs, si on orchestre voulait bien nous faire une intégrale Nielsen en concert (au moins les quatre premières symphonies, allez), je lui en saurais infiniment gré.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une musique qui a un fort impact aussi, je suppose, donc ce peut expliquer en partie...

D'ailleurs, si on orchestre voulait bien nous faire une intégrale Nielsen en concert (au moins les quatre premières symphonies, allez), je lui en saurais infiniment gré.

On peut rêver ! Chung l'avait envisagé un moment mais y a renoncé, je ne sais plus pourquoi ! enfin on a déjà eu une intégrale des symphonies de Sibelius avec l'OP alors......
Enfin commencer aussi mal un concert et finir aussi bien je croyais qu'il n'y avait que Masur pour faire ça !

Utnapishtim a écrit:

On peut rêver ! Chung l'avait envisagé un moment mais y a renoncé, je ne sais plus pourquoi !

Moi je peux te dire sans même en avoir entendu parler :
- peu connu, donc peu de remplissage ;
- techniquement vraiment délicat à mettre en place, amplement autant que du Mahler.

Ca fait beaucoup d'efforts pour que finalement il n'y ait personne et que la presse glose sur la nullité des orchestres français.

Citation :

enfin on a déjà eu une intégrale des symphonies de Sibelius avec l'OP alors......

C'est déjà pas si mal (mais ça ne fait pas vraiment mon affaire, pour le coup ).

Cela dit, une intégrale Schmidt, je prends aussi, mais je doute que ce soit réaliste, pour le coup.

En parlant de salle peu remplie, c'était le cas hier soir !
Pourtant (ou plutôt à cause) un programme original :
1e concerto pour violon de Szymanovski et la symphonie Asraël de Suk.
C'était très bien, et comme c'est disponible sur le site de RF, je recommande vivement l'écoute de ce concert. Même si l'OP était bien mercredi dernier dans Nielsen, je trouve le Philhar tout de même un cran au-dessus.

Pour le concert de mercredi soir, Yutaka Sado, ne pouvant pas prendre l'avion, sera remplacé par Tabachnik.
Ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

Orchestre de Paris
Michel Tabachnik : direction
Bertrand Chamayou : piano

Erik Satie
Parade

Claude Debussy / Erik Satie
Gymnopédies 1 et 3

Erik Satie / Darius Milhaud
Jack in the Box

Igor Stravinski
Le Sacre du printemps

Xavier a écrit:

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

Parle pour toi !

Pense à ceux qui vont le garder !

Tiens, dommage j'ai un truc mercredi soir, je serais bien venu, je n'ai jamais entendu Bertrand Chamayou, et il paraît que c'est l'un des meilleurs pianistes français de sa génération...

Era a écrit:

Tiens, dommage j'ai un truc mercredi soir, je serais bien venu, je n'ai jamais entendu Bertrand Chamayou, et il paraît que c'est l'un des meilleurs pianistes français de sa génération...

Je ne suis pas de cet avis, mais enfin ça fait déjà quelques temps que je ne l'ai pas écouté.

Ah oui tiens, ils ont rajouté Burleske de Strauss au programme, super ça!

Chouette concert ce soir, je ne connaissais pas Parade, c'est très sympa, varié, avec de beaux passages, pas seulement de la musique de cirque ou de music-hall comme on peut s'y attendre.
Et puis quand le percussionniste se met à taper à la machine ou à sortir son gun pour tirer en l'air, l'effet est garanti.
L'orchestration des gymnopédies par Debussy est décidément très belle; ça m'ennuie moins qu'au piano.
Jack in the box, très anecdotique.
J'ai presque envie de dire la même chose du Burleske de Strauss, ça ne m'avait pas fait cette impression-là à ma première écoute au disque, mais c'est vraiment d'un vide incroyable.
Une caricature lisztienne, on pense aussi un peu aux concertos de Tchaïkovsky ou Grieg par moments, en tout cas vraiment pas grand chose d'intéressant à part les pirouettes pianistiques.
Performance magistrale de Chamayou d'ailleurs, je me demande s'il y a beaucoup de pièces aussi vides musicalement et aussi difficiles à jouer, hormis les Klavierstücke de Stockhausen peut-être.

C'était la 2è fois que j'entendais le Sacre du printemps par Tabachnik, et c'était une nouvelle fois superbe, même si j'ai un souvenir encore plus ébloui du concert de la Cité de la musique.
Cette musique sonne parfaitement juste sous sa baguette, les tempi sont vifs mais sans excès, tout est à sa place, et ça sonne prodigieusement naturel.
Par contre j'ai du mal à m'expliquer le bug monumental qui a eu lieu dans la Glorification de l'élue, pendant 15 secondes environ, alors que tout avait été quasi-parfait jusque là, il y a eu une déconfiture étonnante et presque la moitié de l'orchestre s'est arrêtée de jouer, l'autre moitié continuant mais pas vraiment en place...
Heureusement tout s'est bien remis en place ensuite, mais c'est comme au patinage artistique, après ce n'est plus pareil et on a peur qu'il y ait d'autres chutes...
Sans doute que ça peut s'expliquer par le manque de répétitions, puisque Tabachnik a remplacé Sado au pied levé.
Beau concert tout de même dans l'ensemble.
Et il faudrait qu'un label se décide à faire enregistrer Scriabine, Stravinsky et d'autres à Tabachnik!

Et merci encore au personnel de la salle Pleyel qui indique aux spectateurs des derniers rangs où se replacer, j'ai pu me retrouver au 1er rang du 1er balcon, idéal.

Xavier a écrit:

Chouette concert ce soir, je ne connaissais pas Parade, c'est très sympa, varié, avec de beaux passages, pas seulement de la musique de cirque ou de music-hall comme on peut s'y attendre.
Et puis quand le percussionniste se met à taper à la machine ou à sortir son gun pour tirer en l'air, l'effet est garanti.

Et après ça rigolera des éoliphones de LULLY.

Citation :

J'ai presque envie de dire la même chose du Burleske de Strauss, ça ne m'avait pas fait cette impression-là à ma première écoute au disque, mais c'est vraiment d'un vide incroyable.

Ca me rassure un peu, parce que je ne trouve pas ça vertigineux non plus. C'est beau bien sûr, mais toujours dans le sens du poil (et de la virtuosité).
Je ne dirais pas vite, mais ça ne déborde pas comme du vrai Strauss, c'est sûr.

Citation :

Et il faudrait qu'un label se décide à faire enregistrer Scriabine, Stravinsky et d'autres à Tabachnik!

Il y a peut-être un problème d'image pour le label...

Citation :

Et merci encore au personnel de la salle Pleyel qui indique aux spectateurs des derniers rangs où se replacer, j'ai pu me retrouver au 1er rang du 1er balcon, idéal.

Oui, le personnel est très sympa.