Opéra Garnier - PLATEE de Rameau du 02/12/09 au 30/12/09

DavidLeMarrec a écrit:

C'est étonnant, ça, ça revient souvent ces dernières années. De mon côté, je l'ai entendu deux fois coup sur coup la saison passée (Tour d'Ecrou et Armide), et j'ai été très impressionné par la projection, justement, qui ne passe pas au disque. Alors que la voix était vraiment glorieuse ici, pas du tout contrainte comme ce que captent les micros : ronde et très présente. Du coup, je l'écoute avec beaucoup plus de déférence désormais (auparavant, ses manières m'agaçaient, je trouvais ça très vilain vocalement, tout simplement parce que la meilleure partie de son art ne passe pas dans les micros ).

Frère Elustaphe a écrit:

Paul Agnew n'était pas un petit peu malade, non ?

Il l'était le 14 la c'est sur mais la je sais pas, mais c'est vrai qu'il a perdu de la voix

Oui, de toute façon il est plus fatigué qu'il y a dix ans, mais je crois que c'est normal et que ça ne va pas aller en s'arrangeant...!

C'est pour ça qu'il dirige ! Il a free, il a tout compris

Era a écrit:

Bon, c'était géant

Côté musique : ce qui me frappe maintenant que je l'ai vu en live est que Minkowski a minci le niveau d'excellence atteint par cet orchestre. Pas une note à côté, justesse parfaite, pas une hésitation comme il peut y en avoir chez Christie en live

Je suis étonnée quand même, dans la reprise de l'ouverture par exemple et à plusieurs reprises les cordes surtout à la basse étaient border line niveau justesse.
J'ai eu très peur aussi du hautboïste aussi dans l'air de Clarine.
Pour te dire, j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de petites erreurs hier soir par rapport à l'autre jour avec Fouchécourt.

Citation :

Pour la distribution :
Paul Agnew génialement drôle, sa voix ne passe pas énormément, mais je pense que c'est aussi le propre de la haute contre. (quoi que, je pense que Fouchécourt passe plus, projète plus, mais malheureusement je ne l'ai pas vu). Coup de fatigue sur le dernier acte, on l'entendait moins d'en haut, mais enfin il restait assez crédible dans sa "rage" et son "courroux".
Xavier Mas pas mal en Thespis,

Pour la distribution, c'est vrai que la voix de Paul ne passe pas hyper bien, il a fait un début timide sans que ça soit raté, une fin un peu ... dure mais le milieu était vraiment excellent. On ne cesse de crier partout au désastre mais il y a de beaux restes !!!
Pour avoir vu Fouchécourt aussi je peux dire que c'est vrai qu'on l'entend mieux, mais il a un peu de mal à monter. Mais tout ça reste très bien.
Quand à Thespis ... mais rendez-nous Yann . Ce pauvre garçon me faisait de la peine. On avait l'impression qu'il n'arriverait pas au bout de son air, et puis tout ces passages voix de tête/voix de poitrine me donnent le tournis.

Enfin sinon c'était quand même génial !!! Tous ces reproches ne sont que des petites choses, je ne regrette absolument pas d'être le voir et 2 fois, Agnew et Fouchécourt ont chacun une approche différente du rôle qui convient à chaque fois.

Hidraot a écrit:

Era a écrit:

Bon, c'était géant

Côté musique : ce qui me frappe maintenant que je l'ai vu en live est que Minkowski a minci le niveau d'excellence atteint par cet orchestre. Pas une note à côté, justesse parfaite, pas une hésitation comme il peut y en avoir chez Christie en live

Je suis étonnée quand même, dans la reprise de l'ouverture par exemple et à plusieurs reprises les cordes surtout à la basse étaient border line niveau justesse.

Rien remarqué, mais c'est vrai que j'ai eu le même écho de la part de ma copine.

Hidraot a écrit:

J'ai eu très peur aussi du hautboïste aussi dans l'air de Clarine.

Ah oui, moi aussi par contre, surtout au début, après il s'est repris

Hidraot a écrit:

On ne cesse de crier partout au désastre mais il y a de beaux restes !!!

Mais oui c'est encore super

Hidraot a écrit:

Tous ces reproches ne sont que des petites choses

Absolument


Bon, je vais lire mon programme (voleurs, 2€ de plus que partout à Paris!!)

Il est vachement bien le programme en plus

Je trouve que leur programme est étonnement bien fait par rapport à d'habitude


Sinon hier ce qui était sympa comme c'était le dernière de Paul ils étaient particulièrement déchainés par rapport aux autres fois !

Era a écrit:

Bon, je vais lire mon programme (voleurs, 2€ de plus que partout à Paris!!)

Un jour, il faudra que je fasse un sondage pour cerner les catégories de mélomanes qui achètent les programmes et leurs motivations.

Je n'en ai jamais acheté un seul et à chaque fois que j'en récupère un à la fin d'un concert, nonchalamment abandonné, j'ai comme l'impression que c'est du vent.

Ceux du théâtre des champs Elysées sont vraiment très bien faits. Ceux de l'Opéra, ça dépend mais celui-là est vraiment très bien.

Oui, avec des articles très intéressants. (Bon, on aurait pu se passer de l'intervention d'Onfray. )

Oui, ça dépend vraiment des opéras tout de même.

Pour ma part, j'achète lorsque :
- il y a le livret pour une recréation ou un truc bien rare ;
- il y a un peu de documentation sur un sujet sans documentation.

Sinon, c'est cher et pas très intéressant (un peu le truc à feuilleter lorsqu'on se réveille à l'entracte et qu'on oublié Dan Brown à la maison, quoi).

Cas-type, le livre Grétry du CMBV, avec le livret de tous les concert et un recueil d'articles universitaires récents. Pour 10€, j'estime en avoir pour mon argent (papier glacé, abondamment illustré, avec extraits de partitions, et ça doit bien faire quatre cents pages).

Sinon, à Bordeaux, c'est 8€ et il n'y a vraiment rien dedans, donc... (Mais il paraît que Bordeaux est le tiers-monde en matière de programmes.)

Ca dépend vraiment des théâtres, voire des types de représentations.

Jorge a écrit:

Era a écrit:

Bon, je vais lire mon programme (voleurs, 2€ de plus que partout à Paris!!)

Un jour, il faudra que je fasse un sondage pour cerner les catégories de mélomanes qui achètent les programmes et leurs motivations.

Je n'en ai jamais acheté un seul et à chaque fois que j'en récupère un à la fin d'un concert, nonchalamment abandonné, j'ai comme l'impression que c'est du vent.

Ah bon, parce qu'il y en a qui les abandonnent, à ce prix ? Quand je vais à l'opéra et que c'est un spectacle qui me tient à coeur en général je prends le programme, parce que c'est toujours un bel objet et que ça fait un bon souvenir.

C'est très très intéressant, je viens de lire le premier article d'Olivier Rouvière, sur fond de querelle des bouffons, c'est vraiment très fin, et pas traité grossièrement comme d'autres ont pu le faire. Il y a une partie entière de l'article qui rejoint ce que disait David sur le traitement des codes de la tragédie lyriques, avec une liste très détaillée d'exemples, c'est vraiment chouette J'y retourne.

Octavian a écrit:

Oui, avec des articles très intéressants. (Bon, on aurait pu se passer de l'intervention d'Onfray. )

+1

Moi, j'achète toujours les programmes. C'est, au moins, un souvenir du spectacle.

Hier soir, je suis allée au Palais Garnier, pour "Platée". J'ai bien l'opportunité d'entendre Delunsch chanter La Folie, j'ai été bien surprise par le Cithéron chanté par Alain Vernhes, la Junon de Doris Lamprecht a été tellement drôle dans sa jalousie. Mais j'avoue avoir été déçue par Paul Agnew... Il n'était pas dans son meilleur jour.

Mais il reste toujours mon chanteur préféré!

Verbena a écrit:

Moi, j'achète toujours les programmes. C'est, au moins, un souvenir du spectacle.

Hier soir, je suis allée au Palais Garnier, pour "Platée". J'ai bien l'opportunité d'entendre Delunsch chanter La Folie, j'ai été bien surprise par le Cithéron chanté par Alain Vernhes, la Junon de Doris Lamprecht a été tellement drôle dans sa jalousie. Mais j'avoue avoir été déçue par Paul Agnew... Il n'était pas dans son meilleur jour.

Mais il reste toujours mon chanteur préféré!

On était la aussi !! Entre fan de Paul Agnew on aurait du se rencontrer !!

Cleme a écrit:

On était la aussi !! Entre fan de Paul Agnew on aurait du se rencontrer !!

Oui, j'étais là, mais je suis déjà rentrée au Brésil... *soupir*

C'est bizarre, je n'arrête pas d'entendre Platée... Oui, j'ai acheté le CD!

Juste un petit mot bien en retard pour dire que je suis retourné voir cette production que j'avais découverte en 1999 (on vieillit), et que j'ai vu pas loin d'une dizaine de fois. Je craignais l'effet de lassitude et le passage du temps sur les gosiers des chanteurs : point du tout, la production reste vivante en diable, et si elle peut passer aujourd'hui pour classique (classique par rapport aux productions Mortier, ultramoderne par rapport aux productions Joel ), elle ne se contente pas d'être brillante et de bouger partout tout le temps (cf. Paladins...), mais met vraiment de façon remarquable en évidence ce qui fait l'humour grinçant de l'oeuvre. Et qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre une musique de cette qualité à Garnier, on n'est plus habitué...
Musicalement, c'est vrai que Minkowski est moins flamboyant qu'auparavant, mais au fond cette vision apaisée, classicisante (c'est moche, ce mot), chambriste (mot qui, à l'opéra, ne veut notoirement rien dire), m'a séduit un peu contre toute attente. Et vocalement, j'ai vraiment retrouvé les Fouchécourt et Delunsch de toujours (et ça fait plaisir de voir que la plus belle ovation que j'ai entendue à l'ONP cette saison soit justement dirigée vers Mlle Delunsch...). Pour les autres, c'est vrai que Vernhes commence quand même un peu à être limite, mais je n'ai pas trop compris les critiques négatives recueillies sur Xavier Mas, pas mal du tout en cette veille de Noël...

Rameau a écrit:

Et qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre une musique de cette qualité à Garnier, on n'est plus habitué...

Ça me fait pensé à ce qu'une ouvreuse avait dit, à quelqu'un qui venait de province qui demandait s'il allait pouvoir se replacer, elle disait que ça avait énormément de succès car c'est pas souvent qu'il y a du baroque au programme des opéras de Paris ... Qu'est-ce qu'ils attendent ?

Cleme a écrit:

Rameau a écrit:

Et qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre une musique de cette qualité à Garnier, on n'est plus habitué...

Ça me fait pensé à ce qu'une ouvreuse avait dit, à quelqu'un qui venait de province qui demandait s'il allait pouvoir se replacer, elle disait que ça avait énormément de succès car c'est pas souvent qu'il y a du baroque au programme des opéras de Paris ... Qu'est-ce qu'ils attendent ?

Ah tiens je croyais qu'il n'y avait presque que du baroque à Garnier.
Et au TCE, y a pas de baroque?

Le TCE n'est pas un opéra de Paris

On m'a dit la même chose à l'Opéra Comique pour The Fairy Queen. "c'est complet depuis des mois. Le baroque a beaucoup de succès"

Frère Elustaphe a écrit:

On m'a dit la même chose à l'Opéra Comique pour The Fairy Queen.

Encore un exemple qu'il n'y a jamais de baroque à Paris donc.

Pas jamais mais pas assez

Et puis à Garnier tu en as un tout les 2 ans et c'est quasi à chaque fois le même

La c'est sûr que sur la programmation baroque, c'est un peu "Mortier/Joel, même combat". Gall n'aimait pas plus le baroque que ses deux successeurs, mais ça ne l'empêchait pas d'en programmer (avec Fleming en Alcina et Bonney en Alphise, certes...).

L'idée que le TCE ou l'Opéra-Comique suffiraient à couvrir ce répertoire est fausse: le TCE fait royalement 9 représentations de baroque cette année, l'OC en fait 12 (en comptant Grétry dans le lot ), qui plus est dans des salles très élitistes au niveau tarifaire (surtout l'OC), avec moins de place qu'à Garnier ou surtout à Bastille... Le baroque, c'est peut-être 5 % de l'ensemble des places d'opéra en version scénique à Paris, on ne peut pas dire que c'est suffisant.

Si.

Amplement.

Oh tu exagères

D'autant plus que les baroques au TCE, la moitié c'est du Haendel, j'aime beaucoup mais bon j'aurais préféré avoir un Lully, un Rameau ou autre chose.

Rameau a écrit:

(en comptant Grétry dans le lot )

Pourquoi ce " " ?...

Juste parce que ça me paraît étendre les limites du baroque vraiment au-delà du vraisemblable...

Argument accepté.

Rameau a écrit:

...je n'ai pas trop compris les critiques négatives recueillies sur Xavier Mas, pas mal du tout en cette veille de Noël...

Critiques négatives sur Xavier Mas? Mais... son Thespis était parfait, à mon avis. Au moins, au 29 décembre, il était bien...

J'ai trouvé aussi (le 24 donc), mais j'avais lu des horreurs...

J'y suis allé le 17 ou le 18 décembre, c'était Fouchécourt ce soir-là, en tout cas.

Je découvrais totalement Platée et m'attendais à un opéra un peu plus... rigolo, vu ce que j'avais pu lire à ce propos ici et là. Mais bon, l'ensemble rendait très bien, et je me suis véritablement rendu compte que... Minkowski a l'air de diriger, mais en fait... c'est le 1er violon que les musiciens regardent pour les départs et la précision, et absolument pas Minko.

Le début ne m'avait ni convaincu de la mise en scène et des chanteurs des rôles du prologue (je n'ai pas le livret sous les yeux, j'peux pas vous donner de noms), mais au fur et à mesure, j'ai trouvé que l'idée de dégradation progressive du décor était rudement bien faite et bien pensée ce qui m'a un peu réconcilié avec les mises en scène modernes. Et la voix de Fouchécourt convient parfaitement au rôle, je trouve, peut-être plus qu'Agnew (mais je l'ai pas entendu dans Platée, je peux donc pas vraiment juger)

En tout cas, y'a véritablement d'la bombe dans certaines pièces et effets orchestraux

Il faut absolument, si tu n'as pas vu Agnew, que tu voies le dvd, c'est parfois proprement hilarant

Aspic a écrit:

J'y suis allé le 17 ou le 18 décembre, c'était Fouchécourt ce soir-là, en tout cas.

Je découvrais totalement Platée et m'attendais à un opéra un peu plus... rigolo, vu ce que j'avais pu lire à ce propos ici et là. Mais bon, l'ensemble rendait très bien, et je me suis véritablement rendu compte que... Minkowski a l'air de diriger, mais en fait... c'est le 1er violon que les musiciens regardent pour les départs et la précision, et absolument pas Minko.

Le début ne m'avait ni convaincu de la mise en scène et des chanteurs des rôles du prologue (je n'ai pas le livret sous les yeux, j'peux pas vous donner de noms), mais au fur et à mesure, j'ai trouvé que l'idée de dégradation progressive du décor était rudement bien faite et bien pensée ce qui m'a un peu réconcilié avec les mises en scène modernes. Et la voix de Fouchécourt convient parfaitement au rôle, je trouve, peut-être plus qu'Agnew (mais je l'ai pas entendu dans Platée, je peux donc pas vraiment juger)

En tout cas, y'a véritablement d'la bombe dans certaines pièces et effets orchestraux

Pour avoir vu les 2 je peux dire que les 2 ont une approche totalement différente du rôle et les 2 sont excellents même si j'ai une préférence pour Agnew