Autour de la musique classique

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Nicolas
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MessageSujet: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyVen 4 Déc 2009 - 19:54

Je debute dans le lied, cela fait de nombreuses annees que j'ai decouvert l'Erlkönig de Schubert qui a ete un premier choc, mais je ne suis pas alle plus loin du tout.
Il y a environ deux ans, j'ai decouvert le Winterreise du meme Schubert, que je trouve tout bonnement genial. Si je devais n'en citer qu'un, je dirais Der Leiermann, que je trouve le plus touchant, mais j'aime vraiment beaucoup tout le reste (ou presque). Malgre ca, je ne me suis pas aventure plus loin (il me semble avoir ecoute vite fait Die schöne Müllerin a l'epoque, pas sur).
Plus recemment, il y a environ un mois, je decouvre le Schwanengesang (encore Schubert!). J'ai ete completement bouleverse par Der Doppelgänger (mais d'autres "sautent aux oreilles" comme Frühlingssehnsucht ou Ständchen ou d'autres, mais je n'ai pas d'enregistrement sous la main a cette heure, donc difficile de verifier).

J'allais donc ecrire dans le topic "si j'aime..." pour vous demander des recommandations, car des lieder il y en a beaucoup, et je voulais chercher quelque chose qui etait peut-etre sur la meme longueur d'onde. Finalement je me suis dit que ce serait plus facile de vous demander directement quels sont vos lieder preferes, et le nouveau sujet c'est parce que je pense qu'il ne faut pas polluer le topic de David avec cette question un peu trop precise (edit: fusion).

Donc, quels sont vos lieder preferes?
(Vous pouvez faire un top si ca vous chante.)
(De preference, ne pas citer de cycle en entier, mais plutot nommer quelques lieder qui vous ont le plus marque dans ce/chaque cycle.)


Dernière édition par Nicolas le Ven 4 Déc 2009 - 21:03, édité 1 fois
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Dave
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Dave

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyVen 4 Déc 2009 - 20:45

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Dave
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyVen 4 Déc 2009 - 20:57

On a déjà celui pour toutes œuvres confondues, celui des opéras, des pièces pour piano, des concertos pour piano, violon, etc.
Pourquoi pas les lieders ? Smile
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyVen 4 Déc 2009 - 21:32

L'influence que j'ai sur ce forum est terrifiante. Surprised

Nicolas a écrit:
Il y a environ deux ans, j'ai decouvert le Winterreise du meme Schubert, que je trouve tout bonnement genial. Si je devais n'en citer qu'un, je dirais Der Leiermann, que je trouve le plus touchant, mais j'aime vraiment beaucoup tout le reste (ou presque). Malgre ca, je ne me suis pas aventure plus loin (il me semble avoir ecoute vite fait Die schöne Müllerin a l'epoque, pas sur).
La Belle Meunière est nettement moins enthousiasmante.

Citation :
Plus recemment, il y a environ un mois, je decouvre le Schwanengesang (encore Schubert!). J'ai ete completement bouleverse par Der Doppelgänger (mais d'autres "sautent aux oreilles" comme Frühlingssehnsucht ou Ständchen ou d'autres, mais je n'ai pas d'enregistrement sous la main a cette heure, donc difficile de verifier).
Oui, tout ça est superbe en effet, du meilleur Schubert et du meilleur lied. Smile


Citation :
J'allais donc ecrire dans le topic "si j'aime..." pour vous demander des recommandations, car des lieder il y en a beaucoup, et je voulais chercher quelque chose qui etait peut-etre sur la meme longueur d'onde. Finalement je me suis dit que ce serait plus facile de vous demander directement quels sont vos lieder preferes, et le nouveau sujet c'est parce que je pense qu'il ne faut pas polluer le topic de David avec cette question un peu trop precise (edit: fusion).
Ca ne pollue pas du tout, mais je me demande en effet pourquoi ça a été fusionné, ça n'a rien à voir avec la présentation de l'histoire et des styles du lied...


Citation :
Donc, quels sont vos lieder preferes?
(Vous pouvez faire un top si ca vous chante.)
(De preference, ne pas citer de cycle en entier, mais plutot nommer quelques lieder qui vous ont le plus marque dans ce/chaque cycle.)
Je renvoie tout d'abord à mon essai de discographie essentielle, qui répond partiellement à ta question :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/08/20/1336-lieder-discographie-essentielle .

Ensuite, je vais tâcher de te livrer une petite liste de lieder qui me touchent particulièrement, qui me semblent particulièrement forts. Si j'ai des liens d'écoute ou de commentaire, je mets.
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyVen 4 Déc 2009 - 21:50

DavidLeMarrec a écrit:
Ca ne pollue pas du tout, mais je me demande en effet pourquoi ça a été fusionné, ça n'a rien à voir avec la présentation de l'histoire et des styles du lied...

En effet, quand j'ai dit "polluer", je voulais surtout dire que ca n'y avait pas sa place.

DavidLeMarrec a écrit:
Ensuite, je vais tâcher de te livrer une petite liste de lieder qui me touchent particulièrement, qui me semblent particulièrement forts. Si j'ai des liens d'écoute ou de commentaire, je mets.

Parfait! J'ai plus de chances d'ecouter tel ou tel cycle si je me penche d'abord sur un lied isole, ne serait-ce que par manque de courage autrement (et puis ne sachant pas necessairement par ou commencer).
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyVen 4 Déc 2009 - 22:28

Je suis en train de le faire, mais je risque caler avant la fin (depuis mon dernier message, je suis dessus, et je n'en suis qu'à Schumann hehe ).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyVen 4 Déc 2009 - 23:41

Alors, un essai (ordre approximativement chronologique des compositeurs). J'ai mis de côté les cycles très célèbres, et j'ai privilégié dans ma liste ceux qui avaient une forte personnalité, ça ne veut pas dire qu'il n'y ait pas aussi beau dans des formes plus banales.
J'ai essayé d'être très sélectif et d'exclure certaines pièces que j'aime beaucoup, mais qui me paraissent moins fortement inspirées.

Précisions :
1) Lorsqu'il existe plusieurs mises en musique du même poème ou bien des titres identiques, j'indique le numéro de catalogue pour que tu puisses faire ton marché sans erreur.
2) J'ai mis entre parenthèses le caractère des lieder, pour t'aiguiller selon tes envies.


    - C.P.E. Bach : tout est chouette, mais rien indispensable
    - Mozart : bof
    - Beethoven : premier et dernier lieder de la Ferne Geliebte (le reste... Rolling Eyes )
    - Zelter : Um Mitternacht (contemplatif)
    - Zelter : Der Erlkönig (ballade)
    - Zelter : Der König in Thule (ballade)
    - Schubert : Prometheus (récitatif, véhémences)
    - Schubert : Die Nacht (récitatif, atmosphères)
    - Schubert : Die Bürgschaft (grand récit)
    - Schubert : An Schwager Kronos (véhémences)
    - Schubert : Der Zwerg (véhémences, atmosphères)
    - Schubert : Il traditor deluso (scène d'opéra miniature)
    - Schubert : Über Wildemann (véhémences)
    - Schubert : An die Musik (lyrisme)
    - Schubert : An die Leier (véhémences, lyrisme)
    - Schubert : Eine altschottische Ballade (ballade strophique)
    - Schubert : Über aller Gipfeln (atmosphères)
    - Schubert : Mignon und der Harfner D.877 n°1 (duo, lyrisme)
    - Schubert : Willkommen und Abschied (lyrisme)
    - Schubert : Der Tod und das Mädchen (atmosphères)
    - Schubert : Schiffers Scheidelied (véhémences, lyrisme)
    - Schubert : Pax vobiscum (lyrisme)
    - Schubert : Wehmut (atmosphères)
    - Schubert : Lied des Gefangenen Jägers (lyrisme)
    - Schubert : An die Sonne D.270 (lyrisme strophique)
    - Schubert : Der Jüngling am Bache D.192 (lyrisme strophique)
    - Schubert : Wiegenlied D.498 (lyrisme strophique)
    - Schubert : Der Alpenjäger (lyrisme)
    - Schubert : Romanze des Richard Löwenherz (ballade strophique)
    - Schubert : Auf dem Strom D.943 (avec cor)
    - Loewe : Der Erlkönig (ballade)
    - Reichardt : Der Erlkönig (ballade)
    - Schumann : Belsazar (ballade)
    - Schumann : Die Löwenbraut (ballade)
    - Schumann : Inutile de choisir dans Dichterliebe, tous sont courts et inspirés.
    - Schumann : Widmung Op.25 (lyrisme)
    - Schumann : Auf einer Burg Op.39 (atmosphères)
    - Schumann : Waldesgespräch Op.39 (dialogue)
    - Schumann : Es fiel ein Reif (atmosphères)
    - Schumann : Frühlingsnacht Op.39 (exultation)
    - Schumann : Mondnacht Op.39 (atmosphères, lyrisme)
    - Schumann : Er, der Herrlichste von allen Op.42 (exultation, lyrisme)
    - Schumann : Ich kann's nicht fassen, nicht glauben Op.42 (exultation, lyrisme)
    - Schumann : Nun hast du mir den ersten Schmerz getan Op.42 (déploration)
    - Schumann : Es treibt mich hin Op.24 (véhémences, lyrisme)
    - Schumann : Ich wandelte unter den Bäumen Op.24 (atmosphères)
    - Schumann : Schöne Wiege meiner Leiden Op.24 (lyrisme)
    - Schumann : Mit Myrten und Rosen Op.24 (clarté)
    - Schumann : Liebhabers Ständchen Op.34 n°2 (duo, lyrisme, humour)
    - Schumann : Liebesgram Op.74 (duo, lyrisme)
    - Schumann : Erste Begegnung Op.74 (duo, lyrisme)
    - Schumann : Botschaft Op.74 (duo, lyrisme)
    - Schumann : Ich bin geliebt Op.74(quatuor, exultation)
    - Schumann : Schön ist das Fest des Lenzes Op.101 (quatuor, exultation)
    - Schumann : So wahr die Sonne Scheinet Op.101 (quatuor, exultation)
    - Schumann : Liebster, deine Worte stehlen Op.101 (déclamation)
    - Schumann : O Freund, mein Schirm, mein Schutz Op.101 (atmosphères)
    - Schumann : Dunkler Lichglanz, blinder Blick Op.138 (quatuor, exultation)
    - Wieck-Schumann : Volkslied (atmosphères)
    - Wieck-Schumann : Warum willst du and're fragen (atmosphères)
    - Wieck-Schumann : Die Lorelei (ballade)
    - Wieck-Schumann : Er ist gekommen in Sturm und Regen (exaltation strophique)
    - Wieck-Schumann : Sie liebten sich beide (atmosphères)
    - Wieck-Schumann : Ihr Bildnis I & II (atmosphères)
    - Wagner : Chanson du rat (pittoresque)
    - Wagner : Chanson de la puce (pittoresque)
    - Brahms : O Tod, wie bitter bist du (lyrisme)
    - Brahms : Volkslieder (lyrisme)
    - Wolf : Gebet (lyrisme, atmosphères)
    - Wolf : Auf ein altes Bild (atmosphères)
    - Wolf : Der Genesene an die Hoffnung (atmosphères)
    - Wolf : ensemble du Spanisches Liederbuch (atmosphères)
    - Reger : Nachts Op.14 (duo, atmosphères)
    - Reger : Winterahnung (lyrisme)


Je m'arrête là pour le tonal stable. Il va falloir ensuite traiter tout le pan décadent. Surprised
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyDim 6 Déc 2009 - 18:01

Merci beaucoup David, la liste est longue!
Les autres, n'ayez pas peur de poster vos lieder preferes aussi, car meme si l'influence de David sur le forum est terrifiante, un autre avis serait le bienvenu!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyDim 6 Déc 2009 - 18:06

Rien ne t'oblige à tous les pratiquer d'une traite bien entendu. Smile

Comme je les ai catégorisés, tu peux piocher dedans selon tes envies. Et puis j'ai pris aussi ceux à l'intérieur des cycles comme tu l'avais demandé.

Je suis en train de poursuivre la liste, ce sera un peu plus long pour la suite (et puis je suis en train de compléter, j'avais laissé de côté les Kinkel par exemple).


Et il aurait effectivement été intéressant (quitte à mettre du Wieck et du Schindler) que les autres se mouillassent un peu !
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poisson
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyDim 6 Déc 2009 - 18:12

DavidLeMarrec a écrit:
Rien ne t'oblige à tous les pratiquer d'une traite bien entendu. Smile

Comme je les ai catégorisés, tu peux piocher dedans selon tes envies. Et puis j'ai pris aussi ceux à l'intérieur des cycles comme tu l'avais demandé.

Je suis en train de poursuivre la liste, ce sera un peu plus long pour la suite (et puis je suis en train de compléter, j'avais laissé de côté les Kinkel par exemple).


Et il aurait effectivement été intéressant (quitte à mettre du Wieck et du Schindler) que les autres se mouillassent un peu !

bah voilà effectivement pour le "tonal stable" je mets Clara très très haut, en fait tout en haut. Dave a dit Alma. Après pour la suite les cycles Rückert de Mahler, les Gurre, et les Altenberg. D'une originalité folle Very Happy
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senga
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyDim 6 Déc 2009 - 22:39

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis j'ai pris aussi ceux à l'intérieur des cycles comme tu l'avais demandé.
Ca, c'est drôlement difficile à faire. On a des cycles en tête, pas nécessairement des lieder isolés.
DavidLeMarrec a écrit:
j'avais laissé de côté les Kinkel par exemple).
Ah oui, Kinkel! Moi, j'ai du mal à les distinguer les uns des autres. Que des triolets (ou des doubles croches ou je ne sais quoi) au piano, que des rythmes de valse. Il y en a vraiment qui sont mieux que d'autres? hehe
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyLun 7 Déc 2009 - 2:43

Quand je dis lied isole, ca peut etre un lied qui fait partie d'un cycle (comme je l'ai dit pour moi, Der Doppelgaenger est ce qu'il y a de plus fort dans le Schwanengesang). Plutot que des noms de compositeurs ou de cycles, je veux des noms de lieder: qu'est-ce qui est vraiment le summum pour vous, un lied qui vous a particulierement marque ou que vous cherissez vraiment.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyLun 7 Déc 2009 - 7:17

senga a écrit:
Ca, c'est drôlement difficile à faire. On a des cycles en tête, pas nécessairement des lieder isolés.
J'ai travaillé à peu près tous ceux que j'ai cités, donc c'est peut-être plus facile pour moi.

Citation :
Ah oui, Kinkel! Moi, j'ai du mal à les distinguer les uns des autres. Que des triolets (ou des doubles croches ou je ne sais quoi) au piano, que des rythmes de valse. Il y en a vraiment qui sont mieux que d'autres?
C'est monotone au bout d'un moment, mais j'aime beaucoup l'atmosphère quand même.
Ne serait-ce que la ballade du Roi de Thulé, elle a du caractère.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:20

J'ai poursuivi la mise à jour, c'est plus exact mais ce n'est pas encore complet.


    - C.P.E. Bach : tout est chouette, mais rien indispensable
    - Mozart : bof
    - Beethoven : premier et dernier lieder de la Ferne Geliebte (le reste... Rolling Eyes )
    - Zelter : Um Mitternacht (contemplatif)
    - Zelter : Der Erlkönig (ballade)
    - Zelter : Der König in Thule (ballade)
    - Schubert : Prometheus (récitatif, véhémences)
    - Schubert : Die Nacht (récitatif, atmosphères)
    - Schubert : Die Bürgschaft (grand récit)
    - Schubert : An Schwager Kronos (véhémences)
    - Schubert : Der Zwerg (véhémences, atmosphères)
    - Schubert : Il traditor deluso (scène d'opéra miniature)
    - Schubert : Über Wildemann (véhémences)
    - Schubert : An die Musik (lyrisme)
    - Schubert : An die Leier (véhémences, lyrisme)
    - Schubert : Eine altschottische Ballade (ballade strophique)
    - Schubert : Über aller Gipfeln (atmosphères)
    - Schubert : Mignon und der Harfner D.877 n°1 (duo, lyrisme)
    - Schubert : Willkommen und Abschied (lyrisme)
    - Schubert : Der Tod und das Mädchen (atmosphères)
    - Schubert : Schiffers Scheidelied (véhémences, lyrisme)
    - Schubert : Pax vobiscum (lyrisme)
    - Schubert : Wehmut (atmosphères)
    - Schubert : Lied des Gefangenen Jägers (lyrisme)
    - Schubert : An die Sonne D.270 (lyrisme strophique)
    - Schubert : Der Jüngling am Bache D.192 (lyrisme strophique)
    - Schubert : Wiegenlied D.498 (lyrisme strophique)
    - Schubert : Der Alpenjäger (lyrisme)
    - Schubert : Romanze des Richard Löwenherz (ballade strophique)
    - Schubert : Auf dem Strom D.943 (avec cor)
    - Schubert : Herbst
    - Loewe : Der Erlkönig (ballade)
    - Reichardt : Der Erlkönig (ballade)
    - Schumann : Belsazar (ballade)
    - Schumann : Die Löwenbraut (ballade)
    - Schumann : Inutile de choisir dans Dichterliebe, tous sont courts et inspirés.
    - Schumann : Widmung Op.25 (lyrisme)
    - Schumann : Auf einer Burg Op.39 (atmosphères)
    - Schumann : Waldesgespräch Op.39 (dialogue)
    - Schumann : Es fiel ein Reif (atmosphères)
    - Schumann : Frühlingsnacht Op.39 (exultation)
    - Schumann : Mondnacht Op.39 (atmosphères, lyrisme)
    - Schumann : Er, der Herrlichste von allen Op.42 (exultation, lyrisme)
    - Schumann : Ich kann's nicht fassen, nicht glauben Op.42 (exultation, lyrisme)
    - Schumann : Nun hast du mir den ersten Schmerz getan Op.42 (déploration)
    - Schumann : Es treibt mich hin Op.24 (véhémences, lyrisme)
    - Schumann : Ich wandelte unter den Bäumen Op.24 (atmosphères)
    - Schumann : Schöne Wiege meiner Leiden Op.24 (lyrisme)
    - Schumann : Mit Myrten und Rosen Op.24 (clarté)
    - Schumann : Liebhabers Ständchen Op.34 n°2 (duo, lyrisme, humour)
    - Schumann : Liebesgram Op.74 (duo, lyrisme)
    - Schumann : Erste Begegnung Op.74 (duo, lyrisme)
    - Schumann : Botschaft Op.74 (duo, lyrisme)
    - Schumann : Ich bin geliebt Op.74(quatuor, exultation)
    - Schumann : Schön ist das Fest des Lenzes Op.101 (quatuor, exultation)
    - Schumann : So wahr die Sonne Scheinet Op.101 (quatuor, exultation)
    - Schumann : Liebster, deine Worte stehlen Op.101 (déclamation)
    - Schumann : O Freund, mein Schirm, mein Schutz Op.101 (atmosphères)
    - Schumann : Dunkler Lichglanz, blinder Blick Op.138 (quatuor, exultation)
    - Liszt : Die Lorelei
    - Liszt : Im Rhein, im schönen Strome
    - Kinkel : Der König in Thule
    - Wieck-Schumann : Volkslied (atmosphères)
    - Wieck-Schumann : Warum willst du and're fragen (atmosphères)
    - Wieck-Schumann : Die Lorelei (ballade)
    - Wieck-Schumann : Er ist gekommen in Sturm und Regen (exaltation strophique)
    - Wieck-Schumann : Sie liebten sich beide (atmosphères)
    - Wieck-Schumann : Ihr Bildnis I & II (atmosphères)
    - Wagner : Chanson du rat (pittoresque)
    - Wagner : Chanson de la puce (pittoresque)
    - Brahms : O Tod, wie bitter bist du (lyrisme)
    - Brahms : Volkslieder (lyrisme)
    - Wolf : Gebet (lyrisme, atmosphères)
    - Wolf : Auf ein altes Bild (atmosphères)
    - Wolf : Der Genesene an die Hoffnung (atmosphères)
    - Wolf : ensemble du Spanisches Liederbuch (atmosphères)
    - Franz : moins indispensable
    - Reger : Nachts Op.14 (duo, atmosphères)
    - Reger : Winterahnung (lyrisme)
    - Kienzl : sélection à faire
    - Mahler : Urlicht
    - Mahler : Liebst du um Schönheit
    - Mahler : Um Mitternacht
    - Mahler : Ich bin der Welt abhanden gekommen
    - Mahler : In diesem Wetter
    - Mahler : Das Trinklied vom Jammer der Erde
    - Mahler : Der Abschied
    - Mahler : Don Juan Phantasie
    - Mahler : Wo die schönen Trompeten blasen
    - R. Strauss : Vier Letzte Lieder
    - R. Strauss : Morgen
    - Pfitzner : sélection à faire
    - Zemlinsky : Waldesgespräch
    - Schoeck : moins indispensable
    - Schindler-Mahler : Die stille Stadt
    - Schindler-Mahler : Laue Sommernacht
    - Schindler-Mahler : Waldseligkeit
    - Schindler-Mahler : Hymne
    - Schindler-Mahler : Lobgesang
    - Schindler-Mahler : Hymne an die Nacht
    - Langgaard : Rittershaus-Lieder
    - Berg : Frühe-Lieder
    - Berg : Altenberg-Lieder
    - Webern : 8 Frühe-Lieder
    - Webern : Nachtgebet der Braut
    - Webern : Fromm
    - Webern : 3 lieder sur Avenarius
    - Webern : 5 lieder sur Dehmel
    - Webern : 5 lieder sur George
    - Gurlitt : Vier dramatische Gesänge
    - Schreker : Vier ernste Gesänge
    - Schreker : Vom ewigen Leben
    - Korngold : Lieder Op.38
    - Korngold : Songs of the Clown Op.29 (anglais)
    - Zeisl : sélection à faire
    - Holl : Hölderlin-Lieder
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:25

Il n'y a pas lourd en Brahms dans ta sélection. Surprised
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poisson
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:46

il faut que j'entende les Schreker si le texte est aussi génialement mis en musique que pour les Gezeichneten (HS: tu as commenté le titre quelque part hehe )? (un conseil disc? quelque part ici ou ailleurs)

Sinon 'n effet, les vier letzte, ça ne diversifie pas trop ma liste hehe

EDIT: allez ajoutons le König in Thule de Schubert Very Happy


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:48

Les Volkslieder, ça en fait un paquet tout de même.

Mais Brahms est peut-être bien le seul compositeur de lied qui m'ennuie poliment. J'ai beau essayer, je suis même allé voir avec enthousiasme le concert monographique de Goerne...

Et... I don't want that
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:54

poisson a écrit:
il faut que j'entende les Schreker si le texte est aussi génialement mis en musique que pour les Gezeichneten (HS: tu as commenté le titre quelque part hehe )? (un conseil disc? quelque part ici ou ailleurs)

Sinon 'n effet, les vier letzte, ça ne diversifie pas trop ma liste hehe
Je ne trouve pas les Strauss peu célèbres absolument fabuleux.

Ah, si, je n'ai pas mis Frühlingsfeier, qui est véritablement à part, une danse mi-lyrique mi-sauvage, un peu comme si Elektra s'était invitée chez Dafne.

Pour Vom ewigen Leben de Schreker, on en a parlé dans le fil adéquat, je te conseillerais bien la version Ruzicka. Smile Ce sont des poèmes de Walt Whitman traduits en allemand. La mise en musique est beaucoup plus proche, concernant le traitement du texte, des Quatre Derniers de Strauss (ce sont d'ailleurs les Deux Derniers de Schreker), c'est surtout la puissance lyrique de l'orchestre et du chant qui est extraordinaire. C'est un premier choix indispensable si on aime ces Strauss-là.

Après ça, les Vier ernste Gesänge sont plus austères, il faut vraiment accrocher à l'harmonie de Schreker, mais c'est quand même très intense et très beau. Ecoute distraite à proscrire, sinon on passe à côté.

Pour les recommandations discographiques, on en a parlé dans le fil, ou bien tu as tout à cette adresse que j'ai déjà donnée tout récemment :
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(Mais là, c'est une sélection moins subjective que celle que j'ai proposée ci-dessus, c'est vraiment ce qu'il faut connaître.)
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 12:10

DavidLeMarrec a écrit:
Les Volkslieder, ça en fait un paquet tout de même.

Mais Brahms est peut-être bien le seul compositeur de lied qui m'ennuie poliment. J'ai beau essayer, je suis même allé voir avec enthousiasme le concert monographique de Goerne...

Et... I don't want that

Il faudrait que je m'y replonge.

Sinon dans Mahler, il y a les Lieder aus Des Knaben Wunderhorn que j'aime beaucoup - des accents quasi-Weilliens par moment. Je trouve cela très bien.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 12:31

DavidLeMarrec a écrit:


Après ça, les Vier ernste Gesänge sont plus austères, il faut vraiment accrocher à l'harmonie de Schreker, mais c'est quand même très intense et très beau. Ecoute distraite à proscrire, sinon on passe à côté.

j'ai pas trouvé les recommandations pour les Vier ernste Gesänge Sad
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 9 Déc 2009 - 12:50

poisson a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:


Après ça, les Vier ernste Gesänge sont plus austères, il faut vraiment accrocher à l'harmonie de Schreker, mais c'est quand même très intense et très beau. Ecoute distraite à proscrire, sinon on passe à côté.

j'ai pas trouvé les recommandations pour les Vier ernste Gesänge Sad
Oui, normal, puisqu'il s'agit en réalité des Füng Gesänge für eine tiefe Stimme. Mr. Green

Alors, il existe seulement deux versions avec orchestre :
- Georg / Gülke (Capriccio) est assez vif, très beau ;
- Karnéus / Sinaisky (Chandos) est plus lent, un peu plus mou aussi, mais d'une profondeur de ton plus prégnante.

Personnellement, je penche pour la seconde, mais tout dépend là où te poussent tes goûts.
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MessageSujet: Vos mélodies/lieder avec piano préférés   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 13:44

Mr.Red

Cycle ou pas, qu'elles sont vos mélodies/lieder avec piano préférés ?

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 14:01

Pour moi ça va être rapide:
Rien du tout. Mr. Green





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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 14:07

arnaud bellemontagne a écrit:
Pour moi ça va être rapide:
Rien du tout. Mr. Green

Pourquoi ça ne m'étonne pas Mr. Green

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 14:09

Bon, pourquoi tu postes pas ta liste? (sinon on va croire que c'est du flood là)
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 14:14

Xavier a écrit:
Bon, pourquoi tu postes pas ta liste? (sinon on va croire que c'est du flood là)

Mais je vais en faire une Smile

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 14:42

Ma liste risque de ressembler pas mal à ma liste d'oeuvres avec orchestre... (et il va y avoir pas mal de musique de chambre  Smile )

1-Ravel: 3 poèmes de Mallarmé
2-Debussy: Chansons de Bilitis
3-Ravel: Chansons madécasses
4-Messiaen: Harawi
5-Berg: 7 frühe lieder
6-Stravinsky: 2 poèmes de Balmont
7-Stravinsky: 3 poésies de la lyrique japonaise
8-Fauré: Mirages
9-Fauré: La chanson d'Eve
10-Fauré: L'horizon chimérique
11-Ravel: Histoires naturelles
12-Mompou: Combat del somni
12-Szymanowski: Chants d'amour de Hafiz opus 24
14-Wagner: Wesendonck lieder
15-Obouhov: 4 chants de Balmont
16-Bartok: 5 mélodies opus 16
17-Messiaen: Poèmes pour Mi
18-Webern: Lieder de jeunesse d'après Dehmel et Avenarius essentiellement
19-Bartok: 5 mélodies opus 15
20-Messiaen: 3 mélodies
21-Delage: Poèmes hindous
22-Messiaen: Chants de la terre et du ciel
23-Berg: Lieder opus 2
24-Schumann: Dichterliebe
25-Schubert: Schwanengesang
26-Schubert: Winterreise


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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:17

Bon j'y connais pas grand chose, et j'ai bien l'intention d'en écouter beaucoup d'autres mais ça j'adore :

.

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:19

Ah zut, j'avais raté le "cycle ou pas"... ça change tout.

Mais là ça devient trop long, je vais vous épargner ça...
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:23

Cololi a écrit:

Fauré :
Cycles
La Bonne Chanson
L'Horizon chimérique

Mélodies séparées
Le papillon et la fleur
Mai
Dans les ruines
Chanson du pêcheur
Après un rêve
Au bord de l'eau
Les Berceaux
Clair de lune
Prison

Tu as cité les plus connues, mais à mon avis les meilleures sont ailleurs: la Chanson d'Eve, Mirages, Soir, le Parfum impérissable, Dans la forêt de septembre, les Roses d'Ispahan...
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:27

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:

Fauré :
Cycles
La Bonne Chanson
L'Horizon chimérique

Mélodies séparées
Le papillon et la fleur
Mai
Dans les ruines
Chanson du pêcheur
Après un rêve
Au bord de l'eau
Les Berceaux
Clair de lune
Prison

Tu as cité les plus connues, mais à mon avis les meilleures sont ailleurs: la Chanson d'Eve, Mirages, Soir, le Parfum impérissable, Dans la forêt de septembre, les Roses d'Ispahan...

C'est surtout que je ne les connais pas. C'est borné ma faible connaissance du domaine (et pourtant j'adore, c'est juste que j'ai pas eu encore le temps de débrouissailler grand chose, mais ça viendra).

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:28

Je vais faire par compositeurs quand je ne précise pas, c'est plus simple et moins long! hehe

Duparc
Gounod : Biondina
Gounod
Lalo
Medtner
Rachmaninov
Rimsky-Korsakov
Schubert : Winterreise
Tchaikovsky

C'est en gros ce que j'écoute le plus en mélodies/lied avec piano.
Après, il y a aussi les mélodies avec d'autres accompagnements, comme chez Britten (Sérénade pour ténor et cor, les Illuminations...) mais ça ne rentre pas dans les cases! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:29

Polyeucte a écrit:
Après, il y a aussi les mélodies avec d'autres accompagnements, comme chez Britten (Sérénade pour ténor et cor, les Illuminations...) mais ça ne rentre pas dans les cases! Mr.Red

Mais tout ça c'est pour orchestre, non?
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:39

Xavier a écrit:
Polyeucte a écrit:
Après, il y a aussi les mélodies avec d'autres accompagnements, comme chez Britten (Sérénade pour ténor et cor, les Illuminations...) mais ça ne rentre pas dans les cases! Mr.Red

Mais tout ça c'est pour orchestre, non?

Oui... c'est de l'orchestre réduit tout le temps... mais oui... Embarassed
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:46

Pour moi,
Schubert:

Im Frühling
Der Fluß
Ständchen
Wiegenlied (pas le "Schlafe, süßer Knabe" que j'aime bien aussi d'ailleurs mais l'autre, je ne connais pas le titre.. Embarassed )
Der Wanderer an den Mond
Die Taubenpost
Der Tod und das Mädchen

Brahms

Von ewiger Liebe Votre sélection de lieder/mélodies 173236763
Es steht ein Lind ( cest bien de Brahms au moins?)
Vorschneller Schwur
Wie Melodien zieht es mir

Fauré:

Les berceaux
Clair de Lune
Le papillon et la fleur

Dvorak

V tak mnohem srdci mrtvo jest (jespere que c est bien ca!)


Rachmaninoff

Uzh ti, niva moya Sad
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:53

En dehors des cycles, je vais juste en citer quelques-uns de méconnus qui sont de véritables bijous:

Szymanowski: Die schwarze Laute opus 13 n°5
Schulhoff: SchlieBe deine Augen zu opus 12 n°2
Falla: Psyché (bon par contre là y a pas de piano, c'est de la musique de chambre)


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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 15:54

Schubert:

Winterreise
Schwanengesang


Lieder séparés: Totengräbers Heimwehe, Nachtstück, An den Mond, Im Frühling

Debussy: Chansons de Bilitis

Fauré:

La Bonne Chanson

Mélodies séparées: Après un rêve, Les Berceaux

Barber: Hermit Songs

Britten: Winter Words

Et si on compte les petits effectifs de chambre avec piano:

Schoenberg: Pierrot Lunaire

Ravel: Chansons Madécasses


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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:00

Et j'ai oublié Strauss et Liszt ! Embarassed

Zueignung (c'est un lied avec piano a la base, non?)
Wiegenlied
Allerseelen

Liszt:

Die Lorelei I love you
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:19

On choisit des pièces isolées ou il est possible de donner des recueils, des cycles ? Parce que découper le Voyage d'hiver, ça semble un peu bizarre...
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:21

Zeno a écrit:
On choisit des pièces isolées ou il est possible de donner des recueils, des cycles ? Parce que découper le Voyage d'hiver, ça semble un peu bizarre...

Tu peux donner des cycles tout comme des oeuvres qui n'en font pas partie. Le 1° qui découpe Winterreise je le ban Mr.Red

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:27

Désolé, je n'avais pas réactualisé ma page et la réponse s'impose, au vu de ce qui a été posté. Very Happy
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:29

arnaud bellemontagne a écrit:
Pour moi ça va être rapide:
Rien du tout. Mr. Green

Presque pareil pour moi Mr. Green

Non, sérieusement, il y a les premiers Wunderhorn lieder de Mahler que j'aime beaucoup (même si on sent que le piano seul ne suffit pas au bonhomme). Il y a aussi ceux d'Alma qui vallent vraiment le coup.
Il faudra que je me remette à Wolf, une première approche m'avait un peu laissée sur le c...

Et puis, le Pierrot lunaire bien sûr (un peu hors cadre, j'en conviens...mais après tout, il y a du piano dans l'ensemble)
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:30

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:

Fauré :
Cycles
La Bonne Chanson
L'Horizon chimérique

Mélodies séparées
Le papillon et la fleur
Mai
Dans les ruines
Chanson du pêcheur
Après un rêve
Au bord de l'eau
Les Berceaux
Clair de lune
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Tu as cité les plus connues, mais à mon avis les meilleures sont ailleurs: la Chanson d'Eve, Mirages, Soir, le Parfum impérissable, Dans la forêt de septembre, les Roses d'Ispahan...

L'Horizon chimérique n'est pas ce qui est le plus connu, c'est vraiment le dernier Fauré et c'est une merveille suprême. Quant au Jardin Clos, c'est un univers également.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:36

Le Jardin clos est celui que j'aime le moins des 4 derniers cycles, m'enfin c'est superbe aussi oui. Smile
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 16:45

Zeno a écrit:
Désolé, je n'avais pas réactualisé ma page et la réponse s'impose, au vu de ce qui a été posté. Very Happy

J'espère bien que tu vas nous faire une liste Very Happy

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:00

J'aime tellement ce genre que je vais souffrir...

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:01

Pareil, impossible de faire une liste, il y en a trop…
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:05

C'est impossible de faire avec tous les lieder et mélodies séparé(e)s.
Faites par cycles. Smile
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:15

Alors…

Schubert, Winterreise
Schumann, Dichterliebe
Schumann, Frauenliebe und Leben
Chostakovitch, Suite sur les Sonnets de Michelangelo Buonarroti
Les Duparc Mr.Red
Les Debussy Mr.Red
Les Fauré Mr.Red
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:17

Schubert : tout

Schumann : tout


Moussorgski : tout



le reste




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