Radio Gaga

Tiens, moi aussi, aujourd'hui et hier (mais des choses plus anciennes).

Du plus récent aussi, un concert de 1998, de mon côté.

Alifie a écrit:

Du plus récent aussi, un concert de 1998, de mon côté.

Pardon de la considération bassement glottophile, mais je n'ai jamais osé Mitchell si tard… la voix est dans quel état ?

La voix tient très bien, même si elle est nettement moins haut perchée qu'à l'époque de Blue. C'est dans ses derniers albums, Both sides now ou Travelogue qu'elle est sensiblement plus grave et moins légère... mais tout aussi émouvante pour le fan-club de la dame.

Comme elle ne force jamais, je suppose que la voix doit assez bien se conserver effectivement, et elle a le potentiel de diseuse et de grâce pour tenir. Mais je n'ai pas encore siphonné le fonds des années 60 et 70, donc j'y vais doucettement (c'est quand même un legs assez dense, un peu plus exigeant que Nick Drake, Wynette ou Dylan…).

Surtout qu'en général, je remets systématiquement l'album Blue. À tort d'ailleurs, parce que j'aime beaucoup la Mouette également…

Bien, sous ta pernicieuse influence, j'ai essayé aujourd'hui son sixième album studio (Court and Spark) — je n'avais jamais excédé For the Roses, que j'aime assez d'ailleurs (même si assez banal en comparaison des précédents).

Et je suis très déçu : la voix, qui s'est réellement trouvée pour Ladies et Blue, se ternit sensiblement (pas tant une question de voix que de choix techniques), et surtout, ce pot-pourri d'influences m'évoque plutôt les bandes-son des séries B des années 70-80, ce qui n'est pas précisément un compliment.
Ça s'écoute sans déplaisir, bien sûr, mais on est tellement loin de la fantaisie idiosyncrasique qui me touche dans Blue…

Donc, pour ne pas me décourager tout à fait : y a-t-il des albums, dans ce qui suit, qui méritent tout particulièrement le détour ? Voire des titres précis ?

Tu as essayé ces disques 70's comme Hejira ou Mingus?   

Court and Sparks, c'est l'album de la rupture avec le folk, vers lequel JM ne reviendra plus que marginalement en reprenant des titres de ses premiers albums.

Sinon, oui (je ne suis moi pas fou de Mingus), l'album le plus achevé de la disco ultérieure de JM est bien



et dans les derniers albums, j'aime beaucoup aussi (déjà cité ailleurs pour Glocktahr, je crois)



un pendant au Lady in Satin de Billie Holiday.

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu as essayé ces disques 70's comme Hejira ou Mingus?   

Non, pas du tout (enfin, maintenant, si, j'y reviens après) : je me suis jusqu'ici limité à sa période folk, les cinq premiers albums.

Alifie a écrit:

Court and Sparks, c'est l'album de la rupture avec le folk, vers lequel JM ne reviendra plus que marginalement en reprenant des titres de ses premiers albums.

Oui, c'est précisément la raison pour laquelle je suis resté en amont jusqu'à présent.


Merci à tous les deux.

Sur vos conseils, j'ai mis ce matin Hejira ; même si la voix (très banale ici) et le style sont sensiblement différents, j'y retrouve le charme des chansons que j'aime chez elle, avec cette simplicité d'élocution. Très chouette effectivement !
(Ensuite, je trouve qu'il y a beaucoup d'effets instrumentaux un peu inutiles, là où une guitare, un dulcimer ou un ukulele me suffiraient.)

Une découverte sympa, merci !

DavidLeMarrec a écrit:

[(Ensuite, je trouve qu'il y a beaucoup d'effets instrumentaux un peu inutiles, là où une guitare, un dulcimer ou un ukulele me suffiraient.)

Bienvenue dans le monde du jazz-rock   

...et encore, ici ces messieurs sont tenus en bride par la gente dame, imagine donc à quoi tu echappes.  

arnaud bellemontagne a écrit:

Bienvenue dans le monde du jazz-rock   

Oui, enfin, on peut aussi ne jamais arriver à y entrer, dans ce monde-là (c'est mon cas, et pourtant pas faute d'avoir essayé).

Je comprends, c'est un genre très typé... faut vraiment aimer les épanchements instrumentaux sertis d'une mise en forme très spectaculaire.

arnaud bellemontagne a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

[(Ensuite, je trouve qu'il y a beaucoup d'effets instrumentaux un peu inutiles, là où une guitare, un dulcimer ou un ukulele me suffiraient.)

Bienvenue dans le monde du jazz-rock   

...et encore, ici ces messieurs sont tenus en bride par la gente dame, imagine donc à quoi tu echappes.  

Oui, enfin, quand c'est Davis, Hancock ou Corea, je ne m'en plains pas. Effectivement, le tout-venant de la fusion, c'est plaisant en fond dans des nanars ; de là à y passer de mon temps…

Tu connais tout c'est enervant à la fin...  

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu connais tout c'est enervant à la fin...  

Depuis le temps que tu connais le  , c'est seulement maintenant que tu te rends compte qu'il connait tout ? C'est toi qui est désespérant  

Pas faux.   

arnaud bellemontagne a écrit:

Je comprends, c'est un genre très typé... faut vraiment aimer les épanchements instrumentaux sertis d'une mise en forme très spectaculaire.  

C'est surtout que ça me paraît en effet d'une sonorité en effet très "gonflée" pour un discours musical finalement assez sommaire, au moins au niveau harmonique. Pour tout dire, je trouve que ça sonne assez variétoche (surtout que mon truc, c'est quand même le free jazz, alors...)

C'est d'ailleurs aussi ce que je reproche à la plus grande partie du rock. (Et je comprends que David préfère Joni Mitchell "première manière".)

Ah oui tu parles du jazz-rock des 80's aux sonorités très lisses qui developpe des climats lenifiants pour ascenseur en panne.   


Là je parlerai plus de jazz-fusion (des trucs comme Spyro Gyra ou les Yellowjackets,voire David Sanborn ou Grover Washignton).

Pour ma part je circonscrit essentiellement le jazz-rock au années 70 avec deux tendances (qui parfois se recoupent):

-un jazz-rock plutôt cuivré qui à une filiation directe avec le jazz (instrumentation, esprit):je pense au Miles Davis d'In a Silent Way et Bitches Brew, au Soft Machine de Third et Fourth, au Herbie Hancock de Mwandishi, à Weather Report jusqu'a Black Market, au Frank Zappa de Hot Rats/Waka-Jawaka/Grand Wazoo

-un jazz-rock plutôt "guitaristique" et electrique qui a plus partie liée avec un certain rock progressif: le pense au Mahavishnu Orchestra, à Return to Forever (période Bill Connors et Al Di Meola), au Soft Machine de Bundles,au Believe It du Lifetime de Tony Williams, aux 3 premiers disques d' Al di Meola...le Santana de Caravanserai s'inscrit egalement dans cette filiation...

C'est plutôt la 2ème tendance qui est sujette aux critiques (trop démonstratif, trop virtuose, trop grandiloquent) les mêmes qu'on adresse au rock progressif d'ailleurs...

La 1ere tendance est peut être la plus satisfaisante d'un point de vue artistique.... je ne sais pas...de toute façon j'aime les deux!

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah oui tu parles du jazz-rock des 80's aux sonorités très lisses qui developpe des climats lenifiants pour ascenseur en panne.   


Là je parlerai plus de jazz-fusion (des trucs comme Spyro Gyra ou les Yellowjackets,voire David Sanborn ou Grover Washignton).

Pour ma part je circonscrit essentiellement le jazz-rock au années 70 avec deux tendances (qui parfois se recoupent):

-un jazz-rock plutôt cuivré qui à une filiation directe avec le jazz (instrumentation, esprit):je pense au Miles Davis d'In a Silent Way et Bitches Brew, au Soft Machine de Third et Fourth, au Herbie Hancock de Mwandishi, à Weather Report jusqu'a Black Market, au Frank Zappa de Hot Rats/Waka-Jawaka/Grand Wazoo

-un jazz-rock plutôt "guitaristique" et electrique qui a plus partie liée avec un certain rock progressif: le pense au Mahavishnu Orchestra, à Return to Forever (période Bill Connors et Al Di Meola), au Soft Machine de Bundles,au Believe It du Lifetime de Tony Williams, aux 3 premiers disques d' Al di Meola...le Santana de Caravanserai s'inscrit egalement dans cette filiation...

C'est plutôt la 2ème tendance qui est sujette aux critiques (trop démonstratif, trop virtuose, trop grandiloquent) les mêmes qu'on adresse au rock progressif d'ailleurs...

La 1ere tendance est peut être la plus satisfaisante d'un point de vue artistique.... je ne sais pas...de toute façon j'aime les deux!

Non, non, je parlais bien de tous ceux-là (en fait ce que tu cites, je ne connais pas - seul le nom de David Sanborn me dit vaguement quelque chose, mais c'est tout).

In a Silent Way, c'est sans doute le seul titre que j'aime bien (mais qui, électrification mise à part, me semble davantage prolonger les recherches compositionnelles de Kind of Blue qu'anticiper Bitches Brew). Mais le reste, enfin ce que j'en ai écouté, c'est bien ça qui me paraît variétoche; d'ailleurs (pour ne citer que des albums que je possède) je ne vois d'ailleurs pas trop ce qui ferait la supériorité de Bitches Brew, Heavy Weather ou Sextant sur The Inner Mounting Flame.

J'ai toujours eu l'impression que si on rejouait le contenu exact de ces disques mais en acoustique, ça ressemblerait à du post-bop très classique, très sage. D'ailleurs, je me suis toujours demandé si ces excellents musiciens (Davis, Corea, Shorter, Hancock...) n'avaient pas joué la carte rock pour éviter de se faire ringardiser par des gens comme Lester Bowie, Sun Ra, Don Cherry... tout en restant plus consensuels.

Benedictus a écrit:

J'ai toujours eu l'impression que si on rejouait le contenu exact de ces disques mais en acoustique, ça ressemblerait à du post-bop très classique, très sage. D'ailleurs, je me suis toujours demandé si ces excellents musiciens (Davis, Corea, Shorter, Hancock...) n'avaient pas joué la carte rock pour éviter de se faire ringardiser par des gens comme Lester Bowie, Sun Ra, Don Cherry... tout en restant plus consensuels.

Miles, qui jalousait le succès d'Hendrix, mais se contrebalançait des avant-gardistes, voulait le public du rock et l'a eu, aux deux Fillmore ou encore à Wight : watch?v=qyJooHmRcdc

Alifie a écrit:

Benedictus a écrit:

J'ai toujours eu l'impression que si on rejouait le contenu exact de ces disques mais en acoustique, ça ressemblerait à du post-bop très classique, très sage. D'ailleurs, je me suis toujours demandé si ces excellents musiciens (Davis, Corea, Shorter, Hancock...) n'avaient pas joué la carte rock pour éviter de se faire ringardiser par des gens comme Lester Bowie, Sun Ra, Don Cherry... tout en restant plus consensuels.

Miles, qui jalousait le succès d'Hendrix, mais se contrebalançait des avant-gardistes, voulait le public du rock et l'a eu, aux deux Fillmore ou encore à Wight : watch?v=qyJooHmRcdc

Oui, Hendrix me semble plus avant-gardiste que Davis. C'est bien le seul musicien de rock que j'écoute, sorti des vieux babos folkeux que j'affectionne (premier Dylan, Neil Young, Joni Mitchell, The Band, Cat Stevens, Carole King, James Taylor...) - et, jazz pour jazz, j'aurais plutôt tendance à le voir du côté du free que du fusion.

D'ailleurs, si les jazzeux et/ou rockeux du forum peuvent me proposer quelque chose qui se rapproche d'Hendrix pour ce qui est de l'expérimentation harmonique, je suis preneur...



P.S.: J'ai retrouvé d'où je connaissais le nom de David Sanborn: il est dans le Gil Evans Orchestra à l'époque de Svengali, There Comes a Time - et donc des reprises de Jimi Hendrix.

Je viens d'écouter Both Sides Now, sur vos conseils. Et…

Il fallait me le dire tout de suite que c'était de la ballade jazz avec des flonflons… j'ai eu l'impression d'écouter un best of Doris Day, c'était un petit régal. Elle n'a pas laissé un petit Stars fell on Alabama quelque part ?

La voix a totalement changé, et pourtant il reste une façon d'articuler les mots qui est assez inimitable.

Merci pour la recommandation les gars !

Pour fêter ça, je me mets le premier album de Billie Holiday ce soir.

Avec les mêmes orchestrations flonflonesques, tu peux essayer aussi



où elle revisite son répertoire et qui aurait dû être son ultime album (le tout dernier, Shine, est plus anecdotique à mon avis).

De toute façon, vu les bonnes surprises qui s'y trouvent, je vais être obligé de faire la moitié du legs qui me reste à découvrir. Je commencerai par celui-là, alors.

Au passage, toi qui te moquais des Case of you de Branco et Moura, que tu trouvais affadis (ce qui peut se défendre par rapport à l'original, même si j'aime bien ces reprises, et beaucoup celle de Branco)… dans cet album Mitchell y va fort avec elle-même.

DavidLeMarrec a écrit:

Au passage, toi qui te moquais des Case of you de Branco et Moura, que tu trouvais affadis (ce qui peut se défendre par rapport à l'original, même si j'aime bien ces reprises, et beaucoup celle de Branco)… dans cet album Mitchell y va fort avec elle-même.

Une très belle version de "Case of you" a été également "commise" par Diana Krall      !

Diablotin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Au passage, toi qui te moquais des Case of you de Branco et Moura, que tu trouvais affadis (ce qui peut se défendre par rapport à l'original, même si j'aime bien ces reprises, et beaucoup celle de Branco)… dans cet album Mitchell y va fort avec elle-même.

Une très belle version de "Case of you" a été également "commise" par Diana Krall      !

Tout à fait, j'aime assez aussi – mais on ne peut pas parler de niaiserie, ici.

Sinon, version qui rivalise vraiment avec l'original, James Blake – très différent ici de ses ambiances électro habituelles.

Les reprises de JM ne manquent pas, plus de 4000 recensées, cf. http://jonimitchell.com/music/covers-bysong.cfm

Diana Krall a également repris, plutôt bien aussi, Black Crow.

C'est surtout un peu plat, à mon goût. Dans le genre gentil, les deux premiers Baez me donnent davantage de satisfactions.

Personnellement, je le préfère, malgré le côté un peu trop gentil, à Clouds, le suivant. Ceci dit, quand on écoute The Dawntreader près de 35 ans après sur Travelogue, ça n'encourage pas à fumer des Gauloises sans filtre ... tiens, je vais m'en griller une, je chante faux de toute façon.

Alifie a écrit:

Personnellement, je le préfère, malgré le côté un peu trop gentil, à Clouds, le suivant. Ceci dit, quand on écoute The Dawntreader près de 35 ans après sur Travelogue, ça n'encourage pas  à fumer des Gauloises sans filtre  ... tiens, je vais m'en griller une, je chante faux de toute façon.

Pour moi, les deux me font assez le même effet : agréables. Mais je les aime davantage que Ladies, c'est sûr.

Bon, il y a tout de même Both sides now sur celui-ci.

Jon Lajoie -- You Want Some Of This? (2009)
(humorist ∧ éclect)ique, et caricatural et vulgaire.

RH Factor (Roy Hargrove) - Common freestyle (etc.)

Cet album propose un groove terrible, ça rappelle Prince. C'est peut-être mieux construit ou tout du moins plus homogène que les autres opus.

Mylène FARMER - Ainsi sois-je  

Certains titres sont absolument magnifiques, désespérés. La voix évanescente de Mylène se mêle très bien à certaines orchestrations percussives ("Allan" par exemple).

En passant, j'ai vu Christine and the Queens sur Youtube aux Victoires de la musique. J'y retourne dès que j'aurai regardé mon tube télévisuel du jour.

Et son album, Chaleur humaine, un phénomène electro aux accents björkiens, mais la voix de Christine – les voix – est inimitable.

Quelle audace aux Victoires ! Je suis très touché par cette artiste.

Stupeflip, Stup Religion (2005)

Pipus a écrit:

RH Factor (Roy Hargrove) - Common freestyle (etc.)

Cet album propose un groove terrible, ça rappelle Prince. C'est peut-être mieux construit ou tout du moins plus homogène que les autres opus.

Eh mais oh !, ça va pas de détourner un album authentiquement jazz dans la rubrique gagas, allez hop, retour au bercail, déjà qu'on est pas très nombreux, si en plus il y en a qui s'enfuient en douce, déserteur va !

Jazz oui mais avec tellement d'influences de R'n'b et Hip-hop que je ne savais guère où le mettre. Si tu sais déplacer, je t'en prie

  ta ta ta ta !  pas de fausses excuses,   le devenir de la rubrique jazz est en jeu, rien de ce qui s'en rapproche ne doit lui échapper, c'est une affaire sérieuse, on va être obligé d'instaurer un comité de vigilance

Et si en plus y'a personne, Alain Souchon.
M'a émue cette chanson (2005).

Tunnel,
Jeunesse Talking blues, FAUVE.
Je ne connais rien d'aussi bon à part Christine cette année.

lucien a écrit:

Stupeflip, Stup Religion (2005)

C'est electro et chanté en français ?

pardon ?

C'est le smiley qui t'interloque ?