Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-17%
Le deal à ne pas rater :
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 128 Go Blanc (+29,99€ ...
249.99 € 299.99 €
Voir le deal

 

 Berg - Lulu

Aller en bas 
+29
Gesualdo
Golisande
calbo
Siegmund
Zéphire
Figaro
Francoistit
bAlexb
Montfort
Rafsan
Pelléas
fb
OYO TOHO
aurele
Wolferl
Hein ?
Hippolyte
Octavian
Rameau
Xavier
Cololi
Rubato
Mariefran
Swarm
Guillaume
arnaud bellemontagne
Percy Bysshe
antrav
DavidLeMarrec
33 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Vos versions écoutées de Lulu :
1959 - Bruno Maderna
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap1%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 1% [ 1 ]
1968 - Leopold Ludwig
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap0%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 0% [ 0 ]
1968 - Karl Böhm vif
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap8%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 8% [ 6 ]
1968 - Karl Böhm studio
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap7%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 7% [ 5 ]
1976 - Christoph von Dohnányi
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap8%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 8% [ 6 ]
1979 - Pierre Boulez
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap25%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 25% [ 19 ]
1983 - Lorin Maazel
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap0%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 0% [ 0 ]
1991 - Jeffrey Tate
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap4%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 4% [ 3 ]
1996 - Ulf Schirmer
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap0%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 0% [ 0 ]
2001 - Stefan Anton Reck
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap3%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 3% [ 2 ]
DVD 1996 - Andrew Davis
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap11%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 11% [ 8 ]
DVD 2002 - Franz Welser-Möst
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap7%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 7% [ 5 ]
Versions inédites
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap1%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 1% [ 1 ]
Aucune
Berg - Lulu - Page 3 Vote_lcap25%Berg - Lulu - Page 3 Vote_rcap
 25% [ 19 ]
Total des votes : 75
 

AuteurMessage
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne


Nombre de messages : 25170
Date d'inscription : 22/01/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2010 - 10:30

Bohm studio?
Si tu parles de cette version de 68 (couplée avec son Wozzeck 65) avec Evelyn Lear en Lulu et DFD en Dr. Schon, ben c'est un live. Wink

Berg - Lulu - Page 3 Wozzeck
Revenir en haut Aller en bas
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2010 - 10:36

Ah bon? Berg - Lulu - Page 3 Icon_scratch Pourtant:

DavidLeMarrec a écrit:
Böhm studio, c'est assez lourd et maladroit, alors que c'est couplé avec un Wozzeck fabuleux d'évidence.
Revenir en haut Aller en bas
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne


Nombre de messages : 25170
Date d'inscription : 22/01/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2010 - 10:47

On a donc la preuve que les extra-terrestres font des erreurs. hehe

Sinon, tu pourrais un peu developper ton ressenti à l'endroit de cette version Bohm Silja?(chez Andante si je ne m'abuse avec le livret luxueux et tout.Belle collection soi dit en passant... thumleft )

C'est une lecture plutôt plastique et lyrique à l'instar de son autre live de 1968 avec Lear et DFD (oui ç'est un live!) ou séche et analytique façon Boulez ?
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 15:41

Une nouvelle version va paraître : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Opus%2BArte/OA1034D

Voici une critique en anglais : http://www.musicalcriticism.com/opera/roh-lulu-0609.shtml

J'aimerais découvrir cette oeuvre mais il faudrait que j'achète peut être l'ASO avant.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 15:47

Merci de l'info.
Vu la durée ça doit être la version en 3 actes. Smile
Je ne connais pas la soprano, mais Vogt et Volle ça s'annonce plutôt grandiose.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97251
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 15:53

Présentation a écrit:
High Definition and true surround sound.

(Contains Scenes of Violence)
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptySam 5 Juin 2010 - 20:48

A noter, il n'y a pas de traduction en français du livret dans la version Reck (et même pas de traduction du tout, dans quelque langue que ce soit).
Revenir en haut Aller en bas
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6995
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 29 Juin 2010 - 0:18

Il y a ça qui sort bientôt en blu ray :

Berg - Lulu - Page 3 417WzCspcSL._SL500_AA300_

Quelqu'un en a entendu parler ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 29 Juin 2010 - 1:17

Trois messages plus haut... (et ça veut être modérateur Mr.Red )
Revenir en haut Aller en bas
Rameau
Mélomaniaque



Nombre de messages : 699
Date d'inscription : 12/01/2009

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 29 Juin 2010 - 12:49

Je me souviens d'avoir lu les critiques du spectacle, pas tendres concernant Loy et Agneta Eichenholz...
Revenir en haut Aller en bas
http://musicasola.blogspot.com/
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6995
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 29 Juin 2010 - 20:44

Xavier a écrit:
Trois messages plus haut... (et ça veut être modérateur Mr.Red )

et moi qui pensais vous annoncer des nouveautés Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptySam 17 Juil 2010 - 22:33

http://www.resmusica.com/article_8347_dvd_opera_opus_arte_lulu_a_londres_.html

Une bonne critique.
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 5 Aoû 2010 - 1:08

DavidLeMarrec a écrit:
Maazel, c'est lent et c'est mou. Une version apparemment de routine à l'Opéra de Vienne.

Tu n'aimes pas la direction mais que penses tu des chanteurs? Merci d'avance pour ta réponse.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97251
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 5 Aoû 2010 - 11:25

Oh, c'est très bien, même si Migenes n'est pas spécialement mon idéal. A part Boulez de toute façon (plus rêche), les différentes versions sont excellemment chantées. Ce n'est de toute façon pas là où se joue l'intérêt d'une bonne version, à mon humble avis.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 5 Aoû 2010 - 11:41

DavidLeMarrec a écrit:
Ce n'est de toute façon pas là où se joue l'intérêt d'une bonne version, à mon humble avis.

C'est donc si je comprends la direction orchestrale qui fait toute la différence.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97251
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 5 Aoû 2010 - 11:58

aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Ce n'est de toute façon pas là où se joue l'intérêt d'une bonne version, à mon humble avis.

C'est donc si je comprends la direction orchestrale qui fait toute la différence.
Pas seulement, aussi l'atmosphère d'ensemble, la façon dont tout le monde s'investit vers un but commun.

Cela dit, je suis moins absolument glotto que toi, donc tu seras sans doute plus sensible à la qualité du chant (donc éviter Migenes Mr. Green ).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyLun 9 Aoû 2010 - 14:44

version Tate :

C'est à mon avis une bonne version pour découvrir cet opéra.
Il y a déjà l'urgence dramatique du live et la direction de Tate est très dynamique. Ceux qui ont assisté à ce qui semblent être un montage de plusieurs soirées de versions de concert il me semble ont eu beaucoup de chance.
Patricia Wise est une Lulu exceptionnelle sur le plan de l'incarnation dramatique, elle donne tout le relief nécessaire au personnage. Elle assume sans difficultés particulières pour elle ce rôle exigeant sur le plan vocal. Les écarts au niveau de l'ambitus ne lui posent pas de problèmes.
Wolfgang Schöne est très bon dans les rôles du Dr Schön et de Jack l'Eventreur. Lui aussi est impliqué sur le plan dramatique. Vocalement, je n'ai rien trouvé à redire mais comme je ne connaissais pas cet opéra avant, je ne peux pas dire si c'est parfait sur ce plan là.
Peter Straka m'a semblé très bien dans le rôle d'Alwa. Là encore, je ne connais pas d'autres chanteurs dans ce rôle.
Fassbaender reste toujours aussi fascinante et la voix est quasiment intacte selon moi. Dans le 3e acte, elle est une Geschwitz d'une grande sensibilité. On sent l'expérience de la chanteuse qui a beaucoup interprété ce rôle.
Hans Hotter qui n'a certes plus vraiment de voix est exceptionnel cependant dans le rôle de Schigolch. Il est d'une très grande crédibilité dans ce rôle de viellard pas très recommandable, plutôt lubrique.
Graham Clark est un Peintre remarquable. Il faut aimer son timbre de voix mais l'acteur est fantastique. Il marque moins dans le rôle très secondaire du Nègre.
Tous les chanteurs qui ont des rôles plus petis sont tout à fait convaincants. On peut citer en particulier Bodo Schwanbeck dans le rôle de l'Athlète et Cynthia Clarey dans celui du Lycéen. Elle a aussi le rôle du groom et de celle qui gère la garde-robe du Théâtre.
Revenir en haut Aller en bas
fb
Mélomane averti
fb


Nombre de messages : 465
Age : 63
Localisation : Pau
Date d'inscription : 28/02/2011

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyLun 4 Avr 2011 - 13:50

Une représentation de la LULU Boulez/Chéreau à l'ONP avait été enregistrée (1979 je crois),
je voudrais savoir si on peut en trouver une version DVD en ce moment ...

Apparemment c'est sorti il y a quelques temps sur un DVD au Japon mais épuisé...


Revenir en haut Aller en bas
http://souzix.daportfolio.com/
Pelléas
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1875
Date d'inscription : 02/08/2009

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyLun 4 Avr 2011 - 15:58


Moi je l'ai en CD et DVD...
Revenir en haut Aller en bas
fb
Mélomane averti
fb


Nombre de messages : 465
Age : 63
Localisation : Pau
Date d'inscription : 28/02/2011

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyLun 4 Avr 2011 - 18:04

Pelléas a écrit:

Moi je l'ai en CD et DVD...

Il est donc bien sorti en DVD !
Il paraît que la qualité d'image n'est pas bonne, tu confirmes?
est-il sous titré ?

peux tu stp mettre la référence du dvd.

merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
http://souzix.daportfolio.com/
Pelléas
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1875
Date d'inscription : 02/08/2009

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyLun 4 Avr 2011 - 18:39

fb a écrit:
Pelléas a écrit:

Moi je l'ai en CD et DVD...

Il est donc bien sorti en DVD !
Il paraît que la qualité d'image n'est pas bonne, tu confirmes?
est-il sous titré ?

peux tu stp mettre la référence du dvd.

merci d'avance

Nan c'est un DVD perso!

Revenir en haut Aller en bas
Rafsan
Mélomaniaque
Rafsan


Nombre de messages : 1566
Age : 59
Localisation : Brabant wallon
Date d'inscription : 22/01/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyLun 4 Avr 2011 - 22:53

fb a écrit:
Une représentation de la LULU Boulez/Chéreau à l'ONP avait été enregistrée (1979 je crois),
je voudrais savoir si on peut en trouver une version DVD en ce moment ...
Apparemment c'est sorti il y a quelques temps sur un DVD au Japon mais épuisé...

Exact. Je l'ai. Je me l'étais procuré par internet (e-bay ou priceminister, je ne sais plus…).
Revenir en haut Aller en bas
Rafsan
Mélomaniaque
Rafsan


Nombre de messages : 1566
Age : 59
Localisation : Brabant wallon
Date d'inscription : 22/01/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyLun 4 Avr 2011 - 22:56

fb a écrit:
Il est donc bien sorti en DVD !
Il paraît que la qualité d'image n'est pas bonne, tu confirmes?
est-il sous titré ?
peux tu stp mettre la référence du dvd.
merci d'avance

La qualité de l'image n'est en effet vraiment pas terrible, je confirme. C'est à prendre pour ce que c'est: un document. Et il n'y a pas de sous-titre.
Revenir en haut Aller en bas
Pelléas
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1875
Date d'inscription : 02/08/2009

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMar 5 Avr 2011 - 9:39

Pour être plus précis le DVD que j'ai, et je ne sais plus trop où il est, est une copie d'une vieille VHS, donc pas du tout un bon DVD.

C'est dommage que ce spectacle, qui a été diffusé à la télé ne fasse pas l'objet d'un DVD à ce jour.

Le DVD réédité en 2000 est cité dans les sites japonnais mais pas dispo Sad

Berg - Lulu - Page 3 Lulu79dvd


Revenir en haut Aller en bas
Montfort
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 4155
Age : 75
Localisation : Paris 16
Date d'inscription : 11/05/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 25 Mai 2011 - 12:30

DavidLeMarrec a écrit:
Je fais un petit point sur quelques versions.

--

Je commence par évacuer celles qui ne me plaisent pas trop :

Maazel, c'est lent et c'est mou. Une version apparemment de routine à l'Opéra de Vienne.

Böhm studio, c'est assez lourd et maladroit, alors que c'est couplé avec un Wozzeck fabuleux d'évidence.

Boulez, c'est très vilain pour les timbres orchestraux, et avec une belle brochette d'affreux : Stratas + Riegel + Mazura, il ne manquait plus que Hübner et Varnay pour compléter le tableau. Pas très à l'aise non plus.

-

De façon plus équilibrée :

Tate, c'est plus détaillé, mais ça s'essouffle aussi, avec un certain aplanissement des séries, qui peut donner l'impression d'un flux ronronnant, mais c'est le risque pour toutes les versions.

-

Et dans le genre réussi :

Dohnányi, mais qui force sur l'aspect sucré. C'est absolument délicieux, mais peut-être un rien trop confortable pour l'oreille. C'est vaiment splendide cela dit.

Reck, superbe prise de son, avec orchestre superbement capté et chanteurs un brin devant, ambiance un peu rétro de la prise de son de jadis, sauf que c'est super beau. On peut quand même trouver ça artificiel, le son est un peu proche de nous. Interprétativement parlant, beaucoup d'élan et d'évidence, assez idéal en fait. (Chez Arte Nova, donc pour presque rien.)

-

A part ça, la distribution de Ludwig fait bien envie (mais lorsqu'on a l'habitude de la mollesse épouvantable de ce chef, on est moins attiré), et évidemment Welser-Möst qui réussit absolument tout ce qu'il entreprend.

--

Rappel discographique :

CD :
1959 - Bruno Maderna (Rai Roma, Steingruber)
1968 - Leopold Ludwig (Hambourg PO, Rothenberger, Unger - EMI qui ne semble pas réédité, depuis longtemps)
1968 - Karl Böhm (Vienne OO, Silja, Mödl, Kmentt, Gutstein, Hotter - difficile à trouver, c'est chez Andante)
1968 - Karl Böhm (Berlin DOO, Lear, Grobe, DFD, Greindl)
1976 - Christoph von Dohnányi (Vienne PO, Silja, Fassbaender, Hopferwieser, Berry, Hotter)
1979 - Pierre Boulez (Paris OO, Stratas, Minton, Riegel, Mazura, Blankenheim)
1983 - Lorin Maazel (Vienne OO, Migenes, Fassbaender, Karczykowski, Adam, Hotter)
1991 - Jeffrey Tate (ONF, Wise, Fassbänder, Straka, Schöne, Hotter)
1996 - Ulf Schirmer (Danoise RSO, Hauman, Juon, Straka, Jaffe, Adam)
2001 - Stefan Anton Reck (Palermo OO, Efraty, Soffel, Storey, Linn, Adam)

DVD :
1996 - Andrew Davis (Londres PO, Schäfer, Harries, Kuebler, Schöne, Bailey)
2002 - Franz Welser-Möst (Zürich OO, Aikin, Kallisch, Straka, Muff, Götzen)


Je précise toutefois que je ne fréquente pas beaucoup l'oeuvre (quoique l'aimant beaucoup beaucoup) et que mes ressentis sont à confirmer, juste des pistes.

Petite lacune dans ta présentation : tu ne fais pas la distinction entre les versions avec 2 actes et les versions complètes : parmi ces dernières, quelles sont les plus recommandables ?

Montfort
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 25 Mai 2011 - 13:55

déjà, la version complète orchestrée par Cehra date de 1979, donc tout ce qui est enregistré avant ne convient pas à ce que tu recherches.
Il y a une version (en 3 actes), chantée en anglais, chez Chandos, qui, quoique ça n'est pas très bonne presse de ce côté du Channel, permet d'entrer facilement dans le déroulement de l'action.
Pour la référence, je pense que Boulez (le créateur) est inévitable, ensuite Böhm II et Maderna sont sans doute ce qu'il y a de mieux musicalement (mais c'est incomplet).
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 25 Mai 2011 - 18:16

DavidLeMarrec a écrit:
Je fais un petit point sur quelques versions.
--
Je commence par évacuer celles qui ne me plaisent pas trop :
...
Boulez, c'est très vilain pour les timbres orchestraux, et avec une belle brochette d'affreux : Stratas + Riegel + Mazura, il ne manquait plus que Hübner et Varnay pour compléter le tableau. Pas très à l'aise non plus.
...
Tu ne trouves pas ce point de vue excessif ? Il se trouve que j'ai écouté toutes les versions que tu cites sauf Welser-Möst, Ludwig et Maderna et j'ai du mal à ressentir les choses comme toi. Ou alors, les nombreux mélomanes qui privilégient, encore aujourd'hui, l'achat de cette version sont dans l'erreur.
Revenir en haut Aller en bas
Montfort
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 4155
Age : 75
Localisation : Paris 16
Date d'inscription : 11/05/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 25 Mai 2011 - 18:35

Cocotier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je fais un petit point sur quelques versions.
--
Je commence par évacuer celles qui ne me plaisent pas trop :
...
Boulez, c'est très vilain pour les timbres orchestraux, et avec une belle brochette d'affreux : Stratas + Riegel + Mazura, il ne manquait plus que Hübner et Varnay pour compléter le tableau. Pas très à l'aise non plus.
...
Tu ne trouves pas ce point de vue excessif ? Il se trouve que j'ai écouté toutes les versions que tu cites sauf Welser-Möst, Ludwig et Maderna et j'ai du mal à ressentir les choses comme toi. Ou alors, les nombreux mélomanes qui privilégient, encore aujourd'hui, l'achat de cette version sont dans l'erreur.

Oui, moi aussi, j'ai été surpris de ce jugement : pour Wozzeck Boulez reste insurpassé, et sa Lulu est recommandée dans les discographies critiques.
Cela étant, je suis prêt à découvrir d'autres versions : est-ce que Welser Moest est réellement aussi bien que tu le dis ?

Montfort
Revenir en haut Aller en bas
Montfort
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 4155
Age : 75
Localisation : Paris 16
Date d'inscription : 11/05/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 9:34


J'ai vu qu'il y a une version captée en octobre 1983 au Wiener Staatsoper : les interprètes ne m'inspirent pas beaucoup : Lorin Maazel, Julia Migenes en Lulu ???
Plus récent, la version captée à Covent Garden dans une m e s de Loy, avec Agneta Eichenholz, Jennifer Larmore, Klaus Florian Vogt et Michael Volle dirigé par Pappano....

Montfort
Revenir en haut Aller en bas
bAlexb
Mélomane chevronné
bAlexb


Nombre de messages : 8514
Age : 43
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 18/10/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 9:47

Montfort a écrit:

J'ai vu qu'il y a une version captée en octobre 1983 au Wiener Staatsoper : les interprètes ne m'inspirent pas beaucoup : Lorin Maazel, Julia Migenes en Lulu ???
Plus récent, la version captée à Covent Garden dans une m e s de Loy, avec Agneta Eichenholz, Jennifer Larmore, Klaus Florian Vogt et Michael Volle dirigé par Pappano....

Montfort

Maazel a ses détracteurs et ses contempteurs, comme toujours. La version est en 3 actes et la prestation de Migenes, si elle n'est pas destinée à faire consensus, ne m'apparaît ni indigne ni hors de propos. Elle est même (c'est un paradoxe apparent, peut-être) moins surexposée, ici, que dans Salome ou Carmen. Au-delà de ça, la version présente de beaux avantages : un orchestre assez souverain, travaillé à la fois dans la masse et en surface par Maazel (structure et couleurs, j'ai envie de dire) et le plaisir de retrouver Hotter en live, après Böhm, comme celui de se frotter à la Geschwitz scénique de Fassbänder n'ont, pour moi, pas de prix.

De la version Pappano, je ne connais que l'audio et, notamment, la sublime Geschwitz de Larmore. Et pour avoir vu plusieurs productions de Loy à Genève, je serais curieux de visionner ce dvd.
Revenir en haut Aller en bas
Montfort
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 4155
Age : 75
Localisation : Paris 16
Date d'inscription : 11/05/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 9:49

Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?

Montfort
Revenir en haut Aller en bas
bAlexb
Mélomane chevronné
bAlexb


Nombre de messages : 8514
Age : 43
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 18/10/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 9:52

Montfort a écrit:
Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?

Montfort

Moi j'aborderais l'oeuvre de biais, si j'ose dire ; par la "Suite", en l'occurrence. Soit par Gielen, soit par Sinopoli, soit par Abbado.
Revenir en haut Aller en bas
Montfort
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 4155
Age : 75
Localisation : Paris 16
Date d'inscription : 11/05/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 14:08

bAlexb a écrit:
Montfort a écrit:
Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?

Montfort

Moi j'aborderais l'oeuvre de biais, si j'ose dire ; par la "Suite", en l'occurrence. Soit par Gielen, soit par Sinopoli, soit par Abbado.

Merci pour ta réponse, mais j'ai mal formulé ma question : je m'occupe d'un club d'amateurs d'art lyrique - j'organise un dîner avec les membres, au cours duquel je vais présenter d'une manière synthétique les oeuvres que nous irons voir la prochaine saison - pour chaque oeuvre je diffuse un extrait plus ou moins emblématique : pour la "Clémence", ça sera "Parto, parto" ou "Non piu di fiori" - quid pour Lulu ??

Montfort
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 17:20

bAlexb a écrit:
Montfort a écrit:
Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?

Montfort
Moi j'aborderais l'oeuvre de biais, si j'ose dire ; par la "Suite", en l'occurrence. Soit par Gielen, soit par Sinopoli, soit par Abbado.
Ça me paraît être en effet la meilleure méthode d'autant que cette suite est très belle, Berg ayant réalisé ici un "concentré" de l'opéra à partir des pages les plus marquantes. Pour ma part, j'ai un faible pour la version somptueuse gravée par Boulez à la tête du Philharmonique de New York (Sony Classical). Petite particularité : la mort de Lulu y est marquée par un cri à vous glacer le sang. La première fois, j'ai fait un bond sur ma chaise !
Revenir en haut Aller en bas
Francoistit
Mélomaniaque
Francoistit


Nombre de messages : 917
Age : 30
Date d'inscription : 28/01/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 18:07

elle est encore disponible la version Welser-möst et Aikin ? c'est sous-titré en français?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyJeu 26 Mai 2011 - 18:08

francoistit a écrit:
elle est encore disponible la version Welser-möst et Aikin ? c'est sous-titré en français?

Oui et oui. Smile
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 15 Juin 2011 - 13:26

J'ai reçu l'ASO aujourd'hui et j'ai lu la discographie comparée de Pierre Flinois. La version de Dohnányi est encensée mais est très difficilement disponible aujourd'hui me semble-t-il. Pour Boulez, il faudrait que je puisse mettre la main sur la captation vidéo car c'est un tout avec la mise en scène de Chéreau. Stratas est plus une actrice-chanteuse que l'inverse. Malheureusement, c'est très difficile de mettre la main dessus visiblement. La mise en scène de Wieland Wagner avec Silja a été filmée mais est là encore difficilement trouvable me semble-t-il. Comme j'aimerais découvrir Silja dans le rôle et que la version Dohnányi n'est pas disponible, je vais peut être me rabattre sur le live de Böhm de 1968 avec notamment Hans Hotter en Schigolch que je connais déjà dans le rôle par le biais du live de Tate très tardif pour Hotter et surtout la Comtesse de Martha Mödl. Il me semble d'ailleurs que cette version de Böhm, pas évoquée dans la discographie comparée de l'ASO est meilleure que le live officiel avec Lear et Fischer-Dieskau. Lear d'ailleurs est une Lulu très criticable si j'en crois la critique de Flinois.
Revenir en haut Aller en bas
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne


Nombre de messages : 25170
Date d'inscription : 22/01/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 15 Juin 2011 - 14:32

Elle est excellente cette lecture Bohmienne avec Lear et DFD (une version lyrique et tres accessible, presque romantique) n'en deplaise aux hierarques d'ASO. Smile
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 15 Juin 2011 - 14:44

Pour Flinois, Lear n'habite aucunement le rôle et ne le chante pas bien du tout. Elle n'en a pas selon lui la vocalité : "l'extrême aigu lui demeure difficile, et souvent laid". C'est dommage visiblement car Fischer-Dieskau est selon Flinois celui qui domine la distribution.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 15 Juin 2011 - 20:30

aurele a écrit:
Il me semble d'ailleurs que cette version de Böhm, pas évoquée dans la discographie comparée de l'ASO est meilleure que le live officiel avec Lear et Fischer-Dieskau. Lear d'ailleurs est une Lulu très criticable si j'en crois la critique de Flinois.
Tu devrais peut-être écouter d'abord...
Et ce critique distingué a-t-il jeté une oreille sur la version Maderna? trop accessible sans doute, limite comédie musicale j'imagine pété de rire
C'est fou le mal que la presse musicale peut faire à la musique.
Heureusement que personne ne la lit!
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 15 Juin 2011 - 20:39

La version Maderna est critiquée et la critique est d'ailleurs plutôt positive, notamment en ce qui concerne la direction orchestrale qui fait le prix de cet enregistrement selon Flinois.
Revenir en haut Aller en bas
Figaro
Mélomaniaque
Figaro


Nombre de messages : 928
Localisation : Quelque part ;-)
Date d'inscription : 08/06/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptySam 2 Juil 2011 - 13:29

Bientôt chez Sony, en DVD, une captation du Met de New York, du 20/12/1980 dirigée par James Levine, avec :

Lulu....................Julia Migenes
Dr. Schön...............Franz Mazura
Jack the Ripper.........Franz Mazura
Countess Geschwitz......Evelyn Lear
Alwa....................Kenneth Riegel
Schigolch...............Andrew Foldi
Animal Tamer............Lenus Carlson
Acrobat.................Lenus Carlson
Painter.................Frank Little
Negro...................Frank Little
Physician...............Peter Sliker
Professor...............Peter Sliker
Prince..................Nico Castel
Manservant..............Nico Castel
Marquis.................Nico Castel
Dresser.................Hilda Harris
Schoolboy...............Hilda Harris
Groom...................Hilda Harris
Theater Manager.........Ara Berberian
Banker..................Ara Berberian
Journalist..............John Darrenkamp
Waiter..................James Courtney
Designer................Nedda Casei
Girl....................Betsy Norden
Mother..................Batyah Godfrey Ben-David
Policeman...............Howard Sponseller
Clown...................Abraham Marcus

Conductor...............James Levine

Production..............John Dexter
Designer................Jocelyn Herbert
Lighting designer.......Gil Wechsler
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23539
Age : 32
Date d'inscription : 12/10/2008

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptySam 2 Juil 2011 - 13:50

Merci pour l'info Figaro. Finalement, les DVDs du coffret Levine exhorbitant uniquement disponible par la boutique du Met en ligne ou en vrai je suppose vont paraître progressivement et vont être disponibles. C'est une bonne nouvelle.
Revenir en haut Aller en bas
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 32962
Age : 43
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptySam 2 Juil 2011 - 15:04

Suis vert ... j'ai acheté le coffret Mad pale

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptySam 2 Juil 2011 - 20:35

Cololi a écrit:
Suis vert ... j'ai acheté le coffret Mad pale

Eh oui, faut être patient, ça arrive souvent ce genre d'arnaques...

En tout cas c'est plutôt une bonne nouvelle.
En plus on peut espérer avoir les sous-titres français sans doute, qui n'étaient pas dans le coffret de départ si j'ai bien compris.
Revenir en haut Aller en bas
Francoistit
Mélomaniaque
Francoistit


Nombre de messages : 917
Age : 30
Date d'inscription : 28/01/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011 - 10:57

J'avais commandé la version Reck à mon vendeur et je me suis retrouvé avec la version de Jeffrey Tate, Wise, Fassbaender, Hotter...


J'ai trouvé ca très bien (le premier acte en tout cas car je n'ai écouté que celui-là) même si je ne connais pas l'oeuvre.


quelqu'un a écouté cette version? Il peut en toucher 2 mots? Smile
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97251
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011 - 12:07

francoistit a écrit:
J'avais commandé la version Reck à mon vendeur et je me suis retrouvé avec la version de Jeffrey Tate, Wise, Fassbaender, Hotter...
J'en ai parlé dans le premier message du fil : https://classik.forumactif.com/t4004-berg-lulu . Version dans une optique un peu "consonante" et romantisante, mais assez réussie. Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Francoistit
Mélomaniaque
Francoistit


Nombre de messages : 917
Age : 30
Date d'inscription : 28/01/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011 - 15:00

Pour une première écoute d'un point de vue orchestrale, je trouvais cela rouillon mais je mettais cela sur le compte du compositeur et de sa méthode d'écriture, serait-ce plutot dû à l'interprétation.

en gros, je me suis quand même fait ni****.


Toute les versions que tu as mentionnées sont-elles complètes, avec le 3ème acte et tout et tout ?
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97251
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011 - 15:14

francoistit a écrit:
Pour une première écoute d'un point de vue orchestrale, je trouvais cela rouillon mais je mettais cela sur le compte du compositeur et de sa méthode d'écriture, serait-ce plutot dû à l'interprétation.

en gros, je me suis quand même fait ni****.


Toute les versions que tu as mentionnées sont-elles complètes, avec le 3ème acte et tout et tout ?
Oui, elles sont toutes complètes : version en II actes ou version en III actes. Mr. Green

C'est précisé plus bas par d'autres qui me font remarquer à juste titre cette lacune dans ma présentation.


Mais tu n'as pas protesté ?
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Francoistit
Mélomaniaque
Francoistit


Nombre de messages : 917
Age : 30
Date d'inscription : 28/01/2010

Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 EmptyMer 27 Juil 2011 - 15:22

Je pense que je vais y aller tout compte fait, je me suis dit qu e l'enregistrement devait être bon, il avait reçu un prix si je ne m'abuse et je ne connaissais toute façon pas ces 2 chefs, et les chanteurs me convenaient , je en suis pas difficile.

Mais bon, c'était à Luxembourg, il comprenait moyennement bien le Français et il avait un accent à couper au couteau...


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Berg - Lulu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Berg - Lulu   Berg - Lulu - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Berg - Lulu
Revenir en haut 
Page 3 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Berg - Lieder
» Lulu (Alban Berg)
» Berg - Wozzeck
» Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011
» Lulu - Opéra de Lyon (avril-mai 2009)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: