| Berg - Lulu | |
|
+29Gesualdo Golisande calbo Siegmund Zéphire Figaro Francoistit bAlexb Montfort Rafsan Pelléas fb OYO TOHO aurele Wolferl Hein ? Hippolyte Octavian Rameau Xavier Cololi Rubato Mariefran Swarm Guillaume arnaud bellemontagne Percy Bysshe antrav DavidLeMarrec 33 participants |
|
Vos versions écoutées de Lulu : | 1959 - Bruno Maderna | | 1% | [ 1 ] | 1968 - Leopold Ludwig | | 0% | [ 0 ] | 1968 - Karl Böhm vif | | 8% | [ 6 ] | 1968 - Karl Böhm studio | | 7% | [ 5 ] | 1976 - Christoph von Dohnányi | | 8% | [ 6 ] | 1979 - Pierre Boulez | | 25% | [ 19 ] | 1983 - Lorin Maazel | | 0% | [ 0 ] | 1991 - Jeffrey Tate | | 4% | [ 3 ] | 1996 - Ulf Schirmer | | 0% | [ 0 ] | 2001 - Stefan Anton Reck | | 3% | [ 2 ] | DVD 1996 - Andrew Davis | | 11% | [ 8 ] | DVD 2002 - Franz Welser-Möst | | 7% | [ 5 ] | Versions inédites | | 1% | [ 1 ] | Aucune | | 25% | [ 19 ] |
| Total des votes : 75 | | |
|
Auteur | Message |
---|
arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mar 30 Mar 2010 - 10:30 | |
| Bohm studio? Si tu parles de cette version de 68 (couplée avec son Wozzeck 65) avec Evelyn Lear en Lulu et DFD en Dr. Schon, ben c'est un live. |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mar 30 Mar 2010 - 10:36 | |
| Ah bon? Pourtant: - DavidLeMarrec a écrit:
- Böhm studio, c'est assez lourd et maladroit, alors que c'est couplé avec un Wozzeck fabuleux d'évidence.
|
|
| |
arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mar 30 Mar 2010 - 10:47 | |
| On a donc la preuve que les extra-terrestres font des erreurs. Sinon, tu pourrais un peu developper ton ressenti à l'endroit de cette version Bohm Silja?(chez Andante si je ne m'abuse avec le livret luxueux et tout.Belle collection soi dit en passant... ) C'est une lecture plutôt plastique et lyrique à l'instar de son autre live de 1968 avec Lear et DFD (oui ç'est un live!) ou séche et analytique façon Boulez ? |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 13 Mai 2010 - 15:41 | |
| Une nouvelle version va paraître : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Opus%2BArte/OA1034D
Voici une critique en anglais : http://www.musicalcriticism.com/opera/roh-lulu-0609.shtml
J'aimerais découvrir cette oeuvre mais il faudrait que j'achète peut être l'ASO avant. |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90766 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 13 Mai 2010 - 15:47 | |
| Merci de l'info. Vu la durée ça doit être la version en 3 actes. Je ne connais pas la soprano, mais Vogt et Volle ça s'annonce plutôt grandiose. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 13 Mai 2010 - 15:53 | |
| - Présentation a écrit:
- High Definition and true surround sound.
(Contains Scenes of Violence) |
|
| |
Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Berg - Lulu Sam 5 Juin 2010 - 20:48 | |
| A noter, il n'y a pas de traduction en français du livret dans la version Reck (et même pas de traduction du tout, dans quelque langue que ce soit). |
|
| |
OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6995 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mar 29 Juin 2010 - 0:18 | |
| Il y a ça qui sort bientôt en blu ray : Quelqu'un en a entendu parler ? |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90766 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mar 29 Juin 2010 - 1:17 | |
| Trois messages plus haut... (et ça veut être modérateur ) |
|
| |
Rameau Mélomaniaque
Nombre de messages : 699 Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mar 29 Juin 2010 - 12:49 | |
| Je me souviens d'avoir lu les critiques du spectacle, pas tendres concernant Loy et Agneta Eichenholz... |
|
| |
OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6995 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| |
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Sam 17 Juil 2010 - 22:33 | |
| http://www.resmusica.com/article_8347_dvd_opera_opus_arte_lulu_a_londres_.html
Une bonne critique. |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 5 Aoû 2010 - 1:08 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Maazel, c'est lent et c'est mou. Une version apparemment de routine à l'Opéra de Vienne.
Tu n'aimes pas la direction mais que penses tu des chanteurs? Merci d'avance pour ta réponse. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 5 Aoû 2010 - 11:25 | |
| Oh, c'est très bien, même si Migenes n'est pas spécialement mon idéal. A part Boulez de toute façon (plus rêche), les différentes versions sont excellemment chantées. Ce n'est de toute façon pas là où se joue l'intérêt d'une bonne version, à mon humble avis. |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 5 Aoû 2010 - 11:41 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Ce n'est de toute façon pas là où se joue l'intérêt d'une bonne version, à mon humble avis.
C'est donc si je comprends la direction orchestrale qui fait toute la différence. |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 5 Aoû 2010 - 11:58 | |
| - aurele a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Ce n'est de toute façon pas là où se joue l'intérêt d'une bonne version, à mon humble avis.
C'est donc si je comprends la direction orchestrale qui fait toute la différence. Pas seulement, aussi l'atmosphère d'ensemble, la façon dont tout le monde s'investit vers un but commun. Cela dit, je suis moins absolument glotto que toi, donc tu seras sans doute plus sensible à la qualité du chant (donc éviter Migenes ). |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Lun 9 Aoû 2010 - 14:44 | |
| version Tate :
C'est à mon avis une bonne version pour découvrir cet opéra. Il y a déjà l'urgence dramatique du live et la direction de Tate est très dynamique. Ceux qui ont assisté à ce qui semblent être un montage de plusieurs soirées de versions de concert il me semble ont eu beaucoup de chance. Patricia Wise est une Lulu exceptionnelle sur le plan de l'incarnation dramatique, elle donne tout le relief nécessaire au personnage. Elle assume sans difficultés particulières pour elle ce rôle exigeant sur le plan vocal. Les écarts au niveau de l'ambitus ne lui posent pas de problèmes. Wolfgang Schöne est très bon dans les rôles du Dr Schön et de Jack l'Eventreur. Lui aussi est impliqué sur le plan dramatique. Vocalement, je n'ai rien trouvé à redire mais comme je ne connaissais pas cet opéra avant, je ne peux pas dire si c'est parfait sur ce plan là. Peter Straka m'a semblé très bien dans le rôle d'Alwa. Là encore, je ne connais pas d'autres chanteurs dans ce rôle. Fassbaender reste toujours aussi fascinante et la voix est quasiment intacte selon moi. Dans le 3e acte, elle est une Geschwitz d'une grande sensibilité. On sent l'expérience de la chanteuse qui a beaucoup interprété ce rôle. Hans Hotter qui n'a certes plus vraiment de voix est exceptionnel cependant dans le rôle de Schigolch. Il est d'une très grande crédibilité dans ce rôle de viellard pas très recommandable, plutôt lubrique. Graham Clark est un Peintre remarquable. Il faut aimer son timbre de voix mais l'acteur est fantastique. Il marque moins dans le rôle très secondaire du Nègre. Tous les chanteurs qui ont des rôles plus petis sont tout à fait convaincants. On peut citer en particulier Bodo Schwanbeck dans le rôle de l'Athlète et Cynthia Clarey dans celui du Lycéen. Elle a aussi le rôle du groom et de celle qui gère la garde-robe du Théâtre. |
|
| |
fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Berg - Lulu Lun 4 Avr 2011 - 13:50 | |
| Une représentation de la LULU Boulez/Chéreau à l'ONP avait été enregistrée (1979 je crois), je voudrais savoir si on peut en trouver une version DVD en ce moment ...
Apparemment c'est sorti il y a quelques temps sur un DVD au Japon mais épuisé...
|
|
| |
Pelléas Mélomaniaque
Nombre de messages : 1875 Date d'inscription : 02/08/2009
| Sujet: Re: Berg - Lulu Lun 4 Avr 2011 - 15:58 | |
| Moi je l'ai en CD et DVD...
|
|
| |
fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 63 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Berg - Lulu Lun 4 Avr 2011 - 18:04 | |
| - Pelléas a écrit:
Moi je l'ai en CD et DVD... Il est donc bien sorti en DVD ! Il paraît que la qualité d'image n'est pas bonne, tu confirmes? est-il sous titré ? peux tu stp mettre la référence du dvd. merci d'avance |
|
| |
Pelléas Mélomaniaque
Nombre de messages : 1875 Date d'inscription : 02/08/2009
| Sujet: Re: Berg - Lulu Lun 4 Avr 2011 - 18:39 | |
| - fb a écrit:
- Pelléas a écrit:
Moi je l'ai en CD et DVD... Il est donc bien sorti en DVD ! Il paraît que la qualité d'image n'est pas bonne, tu confirmes? est-il sous titré ?
peux tu stp mettre la référence du dvd.
merci d'avance Nan c'est un DVD perso! |
|
| |
Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Lun 4 Avr 2011 - 22:53 | |
| - fb a écrit:
- Une représentation de la LULU Boulez/Chéreau à l'ONP avait été enregistrée (1979 je crois),
je voudrais savoir si on peut en trouver une version DVD en ce moment ... Apparemment c'est sorti il y a quelques temps sur un DVD au Japon mais épuisé... Exact. Je l'ai. Je me l'étais procuré par internet (e-bay ou priceminister, je ne sais plus…). |
|
| |
Rafsan Mélomaniaque
Nombre de messages : 1566 Age : 59 Localisation : Brabant wallon Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Lun 4 Avr 2011 - 22:56 | |
| - fb a écrit:
- Il est donc bien sorti en DVD !
Il paraît que la qualité d'image n'est pas bonne, tu confirmes? est-il sous titré ? peux tu stp mettre la référence du dvd. merci d'avance La qualité de l'image n'est en effet vraiment pas terrible, je confirme. C'est à prendre pour ce que c'est: un document. Et il n'y a pas de sous-titre. |
|
| |
Pelléas Mélomaniaque
Nombre de messages : 1875 Date d'inscription : 02/08/2009
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mar 5 Avr 2011 - 9:39 | |
| Pour être plus précis le DVD que j'ai, et je ne sais plus trop où il est, est une copie d'une vieille VHS, donc pas du tout un bon DVD. C'est dommage que ce spectacle, qui a été diffusé à la télé ne fasse pas l'objet d'un DVD à ce jour. Le DVD réédité en 2000 est cité dans les sites japonnais mais pas dispo |
|
| |
Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 25 Mai 2011 - 12:30 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je fais un petit point sur quelques versions.
--
Je commence par évacuer celles qui ne me plaisent pas trop :
Maazel, c'est lent et c'est mou. Une version apparemment de routine à l'Opéra de Vienne.
Böhm studio, c'est assez lourd et maladroit, alors que c'est couplé avec un Wozzeck fabuleux d'évidence.
Boulez, c'est très vilain pour les timbres orchestraux, et avec une belle brochette d'affreux : Stratas + Riegel + Mazura, il ne manquait plus que Hübner et Varnay pour compléter le tableau. Pas très à l'aise non plus.
-
De façon plus équilibrée :
Tate, c'est plus détaillé, mais ça s'essouffle aussi, avec un certain aplanissement des séries, qui peut donner l'impression d'un flux ronronnant, mais c'est le risque pour toutes les versions.
-
Et dans le genre réussi :
Dohnányi, mais qui force sur l'aspect sucré. C'est absolument délicieux, mais peut-être un rien trop confortable pour l'oreille. C'est vaiment splendide cela dit.
Reck, superbe prise de son, avec orchestre superbement capté et chanteurs un brin devant, ambiance un peu rétro de la prise de son de jadis, sauf que c'est super beau. On peut quand même trouver ça artificiel, le son est un peu proche de nous. Interprétativement parlant, beaucoup d'élan et d'évidence, assez idéal en fait. (Chez Arte Nova, donc pour presque rien.)
-
A part ça, la distribution de Ludwig fait bien envie (mais lorsqu'on a l'habitude de la mollesse épouvantable de ce chef, on est moins attiré), et évidemment Welser-Möst qui réussit absolument tout ce qu'il entreprend.
--
Rappel discographique :
CD : 1959 - Bruno Maderna (Rai Roma, Steingruber) 1968 - Leopold Ludwig (Hambourg PO, Rothenberger, Unger - EMI qui ne semble pas réédité, depuis longtemps) 1968 - Karl Böhm (Vienne OO, Silja, Mödl, Kmentt, Gutstein, Hotter - difficile à trouver, c'est chez Andante) 1968 - Karl Böhm (Berlin DOO, Lear, Grobe, DFD, Greindl) 1976 - Christoph von Dohnányi (Vienne PO, Silja, Fassbaender, Hopferwieser, Berry, Hotter) 1979 - Pierre Boulez (Paris OO, Stratas, Minton, Riegel, Mazura, Blankenheim) 1983 - Lorin Maazel (Vienne OO, Migenes, Fassbaender, Karczykowski, Adam, Hotter) 1991 - Jeffrey Tate (ONF, Wise, Fassbänder, Straka, Schöne, Hotter) 1996 - Ulf Schirmer (Danoise RSO, Hauman, Juon, Straka, Jaffe, Adam) 2001 - Stefan Anton Reck (Palermo OO, Efraty, Soffel, Storey, Linn, Adam)
DVD : 1996 - Andrew Davis (Londres PO, Schäfer, Harries, Kuebler, Schöne, Bailey) 2002 - Franz Welser-Möst (Zürich OO, Aikin, Kallisch, Straka, Muff, Götzen)
Je précise toutefois que je ne fréquente pas beaucoup l'oeuvre (quoique l'aimant beaucoup beaucoup) et que mes ressentis sont à confirmer, juste des pistes. Petite lacune dans ta présentation : tu ne fais pas la distinction entre les versions avec 2 actes et les versions complètes : parmi ces dernières, quelles sont les plus recommandables ? Montfort |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 25 Mai 2011 - 13:55 | |
| déjà, la version complète orchestrée par Cehra date de 1979, donc tout ce qui est enregistré avant ne convient pas à ce que tu recherches. Il y a une version (en 3 actes), chantée en anglais, chez Chandos, qui, quoique ça n'est pas très bonne presse de ce côté du Channel, permet d'entrer facilement dans le déroulement de l'action. Pour la référence, je pense que Boulez (le créateur) est inévitable, ensuite Böhm II et Maderna sont sans doute ce qu'il y a de mieux musicalement (mais c'est incomplet). |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 25 Mai 2011 - 18:16 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je fais un petit point sur quelques versions.
-- Je commence par évacuer celles qui ne me plaisent pas trop : ... Boulez, c'est très vilain pour les timbres orchestraux, et avec une belle brochette d'affreux : Stratas + Riegel + Mazura, il ne manquait plus que Hübner et Varnay pour compléter le tableau. Pas très à l'aise non plus. ... Tu ne trouves pas ce point de vue excessif ? Il se trouve que j'ai écouté toutes les versions que tu cites sauf Welser-Möst, Ludwig et Maderna et j'ai du mal à ressentir les choses comme toi. Ou alors, les nombreux mélomanes qui privilégient, encore aujourd'hui, l'achat de cette version sont dans l'erreur. |
|
| |
Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 25 Mai 2011 - 18:35 | |
| - Cocotier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Je fais un petit point sur quelques versions.
-- Je commence par évacuer celles qui ne me plaisent pas trop : ... Boulez, c'est très vilain pour les timbres orchestraux, et avec une belle brochette d'affreux : Stratas + Riegel + Mazura, il ne manquait plus que Hübner et Varnay pour compléter le tableau. Pas très à l'aise non plus. ... Tu ne trouves pas ce point de vue excessif ? Il se trouve que j'ai écouté toutes les versions que tu cites sauf Welser-Möst, Ludwig et Maderna et j'ai du mal à ressentir les choses comme toi. Ou alors, les nombreux mélomanes qui privilégient, encore aujourd'hui, l'achat de cette version sont dans l'erreur. Oui, moi aussi, j'ai été surpris de ce jugement : pour Wozzeck Boulez reste insurpassé, et sa Lulu est recommandée dans les discographies critiques. Cela étant, je suis prêt à découvrir d'autres versions : est-ce que Welser Moest est réellement aussi bien que tu le dis ? Montfort |
|
| |
Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 9:34 | |
| J'ai vu qu'il y a une version captée en octobre 1983 au Wiener Staatsoper : les interprètes ne m'inspirent pas beaucoup : Lorin Maazel, Julia Migenes en Lulu ??? Plus récent, la version captée à Covent Garden dans une m e s de Loy, avec Agneta Eichenholz, Jennifer Larmore, Klaus Florian Vogt et Michael Volle dirigé par Pappano....
Montfort
|
|
| |
bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 9:47 | |
| - Montfort a écrit:
J'ai vu qu'il y a une version captée en octobre 1983 au Wiener Staatsoper : les interprètes ne m'inspirent pas beaucoup : Lorin Maazel, Julia Migenes en Lulu ??? Plus récent, la version captée à Covent Garden dans une m e s de Loy, avec Agneta Eichenholz, Jennifer Larmore, Klaus Florian Vogt et Michael Volle dirigé par Pappano....
Montfort Maazel a ses détracteurs et ses contempteurs, comme toujours. La version est en 3 actes et la prestation de Migenes, si elle n'est pas destinée à faire consensus, ne m'apparaît ni indigne ni hors de propos. Elle est même (c'est un paradoxe apparent, peut-être) moins surexposée, ici, que dans Salome ou Carmen. Au-delà de ça, la version présente de beaux avantages : un orchestre assez souverain, travaillé à la fois dans la masse et en surface par Maazel (structure et couleurs, j'ai envie de dire) et le plaisir de retrouver Hotter en live, après Böhm, comme celui de se frotter à la Geschwitz scénique de Fassbänder n'ont, pour moi, pas de prix. De la version Pappano, je ne connais que l'audio et, notamment, la sublime Geschwitz de Larmore. Et pour avoir vu plusieurs productions de Loy à Genève, je serais curieux de visionner ce dvd. |
|
| |
Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 9:49 | |
| Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?
Montfort |
|
| |
bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 9:52 | |
| - Montfort a écrit:
- Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?
Montfort Moi j'aborderais l'oeuvre de biais, si j'ose dire ; par la "Suite", en l'occurrence. Soit par Gielen, soit par Sinopoli, soit par Abbado. |
|
| |
Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 14:08 | |
| - bAlexb a écrit:
- Montfort a écrit:
- Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?
Montfort Moi j'aborderais l'oeuvre de biais, si j'ose dire ; par la "Suite", en l'occurrence. Soit par Gielen, soit par Sinopoli, soit par Abbado. Merci pour ta réponse, mais j'ai mal formulé ma question : je m'occupe d'un club d'amateurs d'art lyrique - j'organise un dîner avec les membres, au cours duquel je vais présenter d'une manière synthétique les oeuvres que nous irons voir la prochaine saison - pour chaque oeuvre je diffuse un extrait plus ou moins emblématique : pour la "Clémence", ça sera "Parto, parto" ou "Non piu di fiori" - quid pour Lulu ?? Montfort |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 17:20 | |
| - bAlexb a écrit:
- Montfort a écrit:
- Question annexe : pour faire découvrir l'oeuvre en quelques minutes à des mélomanes qui ne l'ont pas ou peu entendue, quel serait le passage le plus significatif ?
Montfort Moi j'aborderais l'oeuvre de biais, si j'ose dire ; par la "Suite", en l'occurrence. Soit par Gielen, soit par Sinopoli, soit par Abbado. Ça me paraît être en effet la meilleure méthode d'autant que cette suite est très belle, Berg ayant réalisé ici un "concentré" de l'opéra à partir des pages les plus marquantes. Pour ma part, j'ai un faible pour la version somptueuse gravée par Boulez à la tête du Philharmonique de New York (Sony Classical). Petite particularité : la mort de Lulu y est marquée par un cri à vous glacer le sang. La première fois, j'ai fait un bond sur ma chaise ! |
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 30 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 18:07 | |
| elle est encore disponible la version Welser-möst et Aikin ? c'est sous-titré en français? |
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90766 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Jeu 26 Mai 2011 - 18:08 | |
| - francoistit a écrit:
- elle est encore disponible la version Welser-möst et Aikin ? c'est sous-titré en français?
Oui et oui. |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 15 Juin 2011 - 13:26 | |
| J'ai reçu l'ASO aujourd'hui et j'ai lu la discographie comparée de Pierre Flinois. La version de Dohnányi est encensée mais est très difficilement disponible aujourd'hui me semble-t-il. Pour Boulez, il faudrait que je puisse mettre la main sur la captation vidéo car c'est un tout avec la mise en scène de Chéreau. Stratas est plus une actrice-chanteuse que l'inverse. Malheureusement, c'est très difficile de mettre la main dessus visiblement. La mise en scène de Wieland Wagner avec Silja a été filmée mais est là encore difficilement trouvable me semble-t-il. Comme j'aimerais découvrir Silja dans le rôle et que la version Dohnányi n'est pas disponible, je vais peut être me rabattre sur le live de Böhm de 1968 avec notamment Hans Hotter en Schigolch que je connais déjà dans le rôle par le biais du live de Tate très tardif pour Hotter et surtout la Comtesse de Martha Mödl. Il me semble d'ailleurs que cette version de Böhm, pas évoquée dans la discographie comparée de l'ASO est meilleure que le live officiel avec Lear et Fischer-Dieskau. Lear d'ailleurs est une Lulu très criticable si j'en crois la critique de Flinois. |
|
| |
arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25170 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 15 Juin 2011 - 14:32 | |
| Elle est excellente cette lecture Bohmienne avec Lear et DFD (une version lyrique et tres accessible, presque romantique) n'en deplaise aux hierarques d'ASO. |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 15 Juin 2011 - 14:44 | |
| Pour Flinois, Lear n'habite aucunement le rôle et ne le chante pas bien du tout. Elle n'en a pas selon lui la vocalité : "l'extrême aigu lui demeure difficile, et souvent laid". C'est dommage visiblement car Fischer-Dieskau est selon Flinois celui qui domine la distribution. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 15 Juin 2011 - 20:30 | |
| - aurele a écrit:
- Il me semble d'ailleurs que cette version de Böhm, pas évoquée dans la discographie comparée de l'ASO est meilleure que le live officiel avec Lear et Fischer-Dieskau. Lear d'ailleurs est une Lulu très criticable si j'en crois la critique de Flinois.
Tu devrais peut-être écouter d'abord... Et ce critique distingué a-t-il jeté une oreille sur la version Maderna? trop accessible sans doute, limite comédie musicale j'imagine C'est fou le mal que la presse musicale peut faire à la musique. Heureusement que personne ne la lit! |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 15 Juin 2011 - 20:39 | |
| La version Maderna est critiquée et la critique est d'ailleurs plutôt positive, notamment en ce qui concerne la direction orchestrale qui fait le prix de cet enregistrement selon Flinois. |
|
| |
Figaro Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Localisation : Quelque part ;-) Date d'inscription : 08/06/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Sam 2 Juil 2011 - 13:29 | |
| Bientôt chez Sony, en DVD, une captation du Met de New York, du 20/12/1980 dirigée par James Levine, avec :
Lulu....................Julia Migenes Dr. Schön...............Franz Mazura Jack the Ripper.........Franz Mazura Countess Geschwitz......Evelyn Lear Alwa....................Kenneth Riegel Schigolch...............Andrew Foldi Animal Tamer............Lenus Carlson Acrobat.................Lenus Carlson Painter.................Frank Little Negro...................Frank Little Physician...............Peter Sliker Professor...............Peter Sliker Prince..................Nico Castel Manservant..............Nico Castel Marquis.................Nico Castel Dresser.................Hilda Harris Schoolboy...............Hilda Harris Groom...................Hilda Harris Theater Manager.........Ara Berberian Banker..................Ara Berberian Journalist..............John Darrenkamp Waiter..................James Courtney Designer................Nedda Casei Girl....................Betsy Norden Mother..................Batyah Godfrey Ben-David Policeman...............Howard Sponseller Clown...................Abraham Marcus
Conductor...............James Levine
Production..............John Dexter Designer................Jocelyn Herbert Lighting designer.......Gil Wechsler |
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Berg - Lulu Sam 2 Juil 2011 - 13:50 | |
| Merci pour l'info Figaro. Finalement, les DVDs du coffret Levine exhorbitant uniquement disponible par la boutique du Met en ligne ou en vrai je suppose vont paraître progressivement et vont être disponibles. C'est une bonne nouvelle. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Berg - Lulu Sam 2 Juil 2011 - 15:04 | |
| Suis vert ... j'ai acheté le coffret _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90766 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Sam 2 Juil 2011 - 20:35 | |
| - Cololi a écrit:
- Suis vert ... j'ai acheté le coffret
Eh oui, faut être patient, ça arrive souvent ce genre d'arnaques... En tout cas c'est plutôt une bonne nouvelle. En plus on peut espérer avoir les sous-titres français sans doute, qui n'étaient pas dans le coffret de départ si j'ai bien compris. |
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 30 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 27 Juil 2011 - 10:57 | |
| J'avais commandé la version Reck à mon vendeur et je me suis retrouvé avec la version de Jeffrey Tate, Wise, Fassbaender, Hotter... J'ai trouvé ca très bien (le premier acte en tout cas car je n'ai écouté que celui-là) même si je ne connais pas l'oeuvre. quelqu'un a écouté cette version? Il peut en toucher 2 mots? |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 27 Juil 2011 - 12:07 | |
| - francoistit a écrit:
- J'avais commandé la version Reck à mon vendeur et je me suis retrouvé avec la version de Jeffrey Tate, Wise, Fassbaender, Hotter...
J'en ai parlé dans le premier message du fil : https://classik.forumactif.com/t4004-berg-lulu . Version dans une optique un peu "consonante" et romantisante, mais assez réussie. |
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 30 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 27 Juil 2011 - 15:00 | |
| Pour une première écoute d'un point de vue orchestrale, je trouvais cela rouillon mais je mettais cela sur le compte du compositeur et de sa méthode d'écriture, serait-ce plutot dû à l'interprétation.
en gros, je me suis quand même fait ni****.
Toute les versions que tu as mentionnées sont-elles complètes, avec le 3ème acte et tout et tout ? |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 27 Juil 2011 - 15:14 | |
| - francoistit a écrit:
- Pour une première écoute d'un point de vue orchestrale, je trouvais cela rouillon mais je mettais cela sur le compte du compositeur et de sa méthode d'écriture, serait-ce plutot dû à l'interprétation.
en gros, je me suis quand même fait ni****.
Toute les versions que tu as mentionnées sont-elles complètes, avec le 3ème acte et tout et tout ? Oui, elles sont toutes complètes : version en II actes ou version en III actes. C'est précisé plus bas par d'autres qui me font remarquer à juste titre cette lacune dans ma présentation. Mais tu n'as pas protesté ? |
|
| |
Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 30 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Berg - Lulu Mer 27 Juil 2011 - 15:22 | |
| Je pense que je vais y aller tout compte fait, je me suis dit qu e l'enregistrement devait être bon, il avait reçu un prix si je ne m'abuse et je ne connaissais toute façon pas ces 2 chefs, et les chanteurs me convenaient , je en suis pas difficile.
Mais bon, c'était à Luxembourg, il comprenait moyennement bien le Français et il avait un accent à couper au couteau...
|
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Berg - Lulu | |
| |
|
| |
| Berg - Lulu | |
|