Accros aux partitions ?

par rapport aux ritards (et j'ai écouté plusieurs versions pour voir si ce n'était pas le chef) et ex dans l'Ulricht de la 2ème, les cordes commencent une mesure plus tot, dans la 5ème, il y a des différences entre la partition de imslp, et celle de dover, je ne sais plus dans quel mvt, dans celle de 'limslp, certain passage quand la permiere trompette joue ne sont pas marqué. Pas tres precis tout ce que je dis, j'essaierai de les relever avec les numeros de mesure et vous les indiquer.

Il n'y a pas de généralité pour IMSLP, qui publie simplement des éditions libres de droit. Ca dépend donc de l'édition d'origine (mais on peut supposer que c'est moins rigoureux qu'une édition critique tout à fait récente).

Par ailleurs, les chefs peuvent faire leur propre tambouille, il y a des traditions non écrites qui perdurent, ou bien des choses qui se sentent sans être écrites formellement...

Mais il peut y avoir plusieurs éditions sans qu'on puisse parler de "fautive". (Maintenant, sur IMSLP ou Dover, oui, il y a moins de vérifications que chez d'autres labels.)

francoistit a écrit:

Pour ce que je cherche, du Mahler, Strauss, Stravinsky, Bernstein, Beethoven, Verdi,...

Beethoven et Verdi se trouvent effectivement sur IMSLP. Pour le reste, essaie d'occasion chez abebooks.fr pour les plus fréquentes.

DavidLeMarrec a écrit:

Il n'y a pas de généralité pour IMSLP, qui publie simplement des éditions libres de droit.

L'essentiel est que les partitions sont gratuites à télécharger, non ? Par exemple il y a les œuvres sous "creative commons" qui ne sont pas complètement libres des droits, mais qui sont gratuites à télécharger.

Oui, tu as raison. Mais en ce qui concerne Mahler et Bernstein, je ne crois pas qu'ils aient exprimé le souhait d'être classés en Creative Commons.

Pour ma part, dans mes études en jazz, on voit surtout des partitions du real book, après niveau éditeurs ou partitions de musique classique j'y connais rien...

j'ai pas encore eu cette "chance" d'avoir une partition de classque dans les mains.

Les partitions du real book sont bien plus allégées et simplifiées que des partitions de classique j'imagine.

Bah oui, sauf peut-être certains thèmes un peu jazz-rock où il y a pas mal de riffs de basse obligés et donc des parties écrites en clé de fa. Sinon, entre la partoche de Blue Bossa et celle de l'Oiseau de feu, il y a comme qui dirait quelques petites différences...

Dernières affaires sur Priceminister: Parsifal en chant-piano à 9 euros et la musique pour cordes de Bartok à 5 euros!

Voici quelques manuscrits de Jules Massenet, Giuseppe Verdi, Camille Saint-Saëns et un autre compositeur dont je n'ai pu deviner le nom E. Macab?go

Bonjour à tous !



Si comme moi vous en avez marre de rechercher sur tous les sites pour trouver une partition libre de droit,
Aller ici : http://recherche.livretpartition.com/


C'est un moteur de recherche de partition libre de droit sur le net sur une base de données de plus de 50 sites français et internationaux !


Brefs le bon plan quoi !
@ tt !

Voilà, dans mon énorme tas d'archives et de partitions j'ai trouvé une partition inconnue d'un auteur inconnue, j'aimerais que l'un d'entre-vous m'aide à me dire ce que cela vaux en tent qu'oeuvre et de qui celà peut bien être (dans la mesure du possible )
verso

recto

C'est vraisemblablement une partie séparée de violon, issue d'une symphonie romantique... début XIXe, je dirais ? Quant à l'auteur, j'en sais rien, je ne reconnais pas l'oeuvre.

C'est quoi, la clef à l'avant-dernière portée ? Je la vois mal.

Sinon, Jérôme a sans doute raison : un bout de matériel d'orchestre, écrit quelque part entre 1850 et 1920.

1850-1920 ?
Oui, si c'est un gentil tâcheron : ça a l'air de bien peu moduler, et les lignes semblent souvent bien bateau.
Tu as vu des indices précis qui t'orientent vers cette période ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est quoi, la clef à l'avant-dernière portée ? Je la vois mal.

Je penche pour une rature. Il me paraît clair que tout est en clé de sol.

jerome a écrit:

1850-1920 ?
Oui, si c'est un gentil tâcheron : ça a l'air de bien peu moduler, et les lignes semblent souvent bien bateau.
Tu as vu des indices précis qui t'orientent vers cette période ?

Tout simplement qu'il y a trop d'altérations accidentelles pour être avant 1850 (ou alors c'est un compositeur de premier choix), et qu'après, il y a des compositeurs qui écrivent dans ce genre romantique doux jusqu'en 1940 (en particulier chez les nordiques, mais même en France...).

Si on voulait faire de l'histoire de la musique, on daterait ça du troisième quart du XIXe (voire du deuxième ?), mais dans les faits, cette couleur harmonique perdure très longtemps après (écoute les quatuors de Langgaard, qui n'était pourtant pas un tâcheron romantique !).

Citation :

Je penche pour une rature.

Ok.

DavidLeMarrec a écrit:

Tout simplement qu'il y a trop d'altérations accidentelles pour être avant 1850 (ou alors c'est un compositeur de premier choix), et qu'après, il y a des compositeurs qui écrivent dans ce genre romantique doux jusqu'en 1940 (en particulier chez les nordiques, mais même en France...).

Si on voulait faire de l'histoire de la musique, on daterait ça du troisième quart du XIXe (voire du deuxième ?), mais dans les faits, cette couleur harmonique perdure très longtemps après (écoute les quatuors de Langgaard, qui n'était pourtant pas un tâcheron romantique !).

Je discrèpe totalement avec ton argumentisme.

Il n'y a pas de néologismes malheureux chez Celui que tu pastiches éhontément.

Je t'écoute avec attention, maintenant, tu m'as mis l'eau à la bouche. Je ne vois vraiment pas ce qui empêcherait cette partition d'être du Massé, du Gade, du Hartmann-non-K.-A. ou du Hamerik.

Tu m'impressionnes pas avec tes noms exotiques.
Ceci me semble tout simplement indéfendable :

Citation :

il y a trop d'altérations accidentelles pour être avant 1850 (ou alors c'est un compositeur de premier choix)

Après, il est bien sûr possible que ce soit du néo, mais alors du néo puissance 10

Et puis les modes de jeu, à part quelques gentils tremolos y a pas grand chose, niveau nuances y a trois fois rien, et puis regarde ces lignes mélodiques... sérieux, c'est la préhistoire !

Par contre les indications "Cl in A, CL in B" m'intriguent, c'est bizarre. Si c'était une partie de clarinette en la au milieu du recto, par exemple, pourquoi 4 dièses à la clé ? J'ai vraiment l'impression que tout est du violon malgré tout.

jerome a écrit:

Ceci me semble tout simplement indéfendable :

Citation :

il y a trop d'altérations accidentelles pour être avant 1850 (ou alors c'est un compositeur de premier choix)

Après, il est bien sûr possible que ce soit du néo, mais alors du néo puissance 10

Et puis les modes de jeu, à part quelques gentils tremolos y a pas grand chose, niveau nuances y a trois fois rien, et puis regarde ces lignes mélodiques... sérieux, c'est la préhistoire !

Ben, écoute, ça ressemble à 80% de la production (plus du tout jouée évidemment) de ce qu'on trouve en partition dans la seconde moitié du XIXe et même un peu au delà. Il faut bien avoir idée qu'au tournant du siècle, Debussy et Ravel étaient exceptionnellement joués en province par exemple (je m'en suis rendu compte en récupérant un lot intact de partitions d'une chef de chant à l'Opéra de Bordeaux... que des bluettes).

Je t'assure que le style "Le Papillon et la Fleur" (même pas sûr qu'il y ait un fa dièse dans cette partition en ut !) était très répandu.

Et si on considère (ce qui me paraît probable) que c'était une partie de violon II, il peut y avoir quelques petites sinuosités supplémentaires à la mélodie.

Citation :

Par contre les indications "Cl in A, CL in B" m'intriguent, c'est bizarre. Si c'était une partie de clarinette en la au milieu du recto, par exemple, pourquoi 4 dièses à la clé ? J'ai vraiment l'impression que tout est du violon malgré tout.

L'inscription au crayon est sans doute faite pour l'adaptation pour un orchestre d'harmonie.

jerome a écrit:

Tu m'impressionnes pas avec tes noms exotiques.

Ce sont pas des noms exotiques, ce sont des exemples vérifiables ! Sur leurs partitions, tu ne trouveras quasiment pas d'altérations accidentelles. Et pourtant, ils écrivent à la fin du XIXe.

Citation :

ce qu'on trouve en partition dans la seconde moitié du XIXe et même un peu au delà

Oui, je ne voyais pas pourquoi privilégier la piste du revival à celle d'un vrai morceau début XIXe bien en style, mais si on considère qu'il y a des chances que ce soit une pièce mineure (du fait de sa provenance style grenier-brocante) ça appuie la probabilité de l'oeuvrette un peu routinière très en retard sur son temps.

Citation :

L'inscription au crayon est sans doute faite pour l'adaptation pour un orchestre d'harmonie.

Effectivement !

DavidLeMarrec a écrit:

Sur leurs partitions, tu ne trouveras quasiment pas d'altérations accidentelles. Et pourtant, ils écrivent à la fin du XIXe.

Je veux bien, mais si on raisonne dans l'autre sens il y en a beaucoup plus dans un paquet d'oeuvres d'avant 1850.

jerome a écrit:

Je veux bien, mais si on raisonne dans l'autre sens il y en a beaucoup plus dans un paquet d'oeuvres d'avant 1850.

Disons que là ça me semble bouger beaucoup, même rythmiquement (alternance des triolets par exemple : fréquent chez les laborieux de la seconde moitié du siècle, bien plus rares avant) pour une oeuvre banale d'avant 1850.

jerome a écrit:

Oui, je ne voyais pas pourquoi privilégier la piste du revival à celle d'un vrai morceau début XIXe bien en style, mais si on considère qu'il y a des chances que ce soit une pièce mineure (du fait de sa provenance style grenier-brocante) ça appuie la probabilité de l'oeuvrette un peu routinière très en retard sur son temps.

Si c'est une oeuvre importante, alors il faut sans doute privilégier l'hypothèse de 1850 maximum, oui. Mais je suis parti du principe que si tu ne l'avais pas identifiée, ce n'était pas tiré d'une oeuvre célèbre.

Tiens, ce serait un exercice amusant, un BT dates.

J'ai des tas de partitions du XXe que tu daterais de 1820, je pense. (Il faut dire que même en 1820 on aurait trouvé ça mauvais. )

DavidLeMarrec a écrit:

Disons que là ça me semble bouger beaucoup, même rythmiquement (alternance des triolets par exemple : fréquent chez les laborieux de la seconde moitié du siècle, bien plus rares avant) pour une oeuvre banale d'avant 1850.

Tout est dans le "oeuvre banale" alors, parce que chez Mendelssohn, Schumann Schubert... ça serait pas du tout exceptionnel.

Citation :

Mais je suis parti du principe que si tu ne l'avais pas identifiée, ce n'était pas tiré d'une oeuvre célèbre.

Euh, tu sais, je très modérément passionné par la symphonie début XIXe... il doit bien y avoir quelques petits trous dans ma connaissance de ce répertoire exaltant.

Citation :

Tiens, ce serait un exercice amusant, un BT dates.
J'ai des tas de partitions du XXe que tu daterais de 1820, je pense. (Il faut dire que même en 1820 on aurait trouvé ça mauvais. )

Je suis déjà tombé sur un forum anglophone où ils (probablement des étudiants en direction d'orchestre ou en écriture) s'amusaient à faire d'interminables BT-partoches à base de contemporain super pointu. Ils avaient l'air de bien s'éclater.

jerome a écrit:

Tout est dans le "oeuvre banale" alors, parce que chez Mendelssohn, Schumann Schubert... ça serait pas du tout exceptionnel.

Je suis d'accord. Mais je pense que tu l'aurais identifié. Ca n'y ressemble pas en tout cas, ça a l'air relativement laborieux.

Citation :

Je suis déjà tombé sur un forum anglophone où ils (probablement des étudiants en direction d'orchestre ou en écriture) s'amusaient à faire d'interminables BT-partoches à base de contemporain super pointu. Ils avaient l'air de bien s'éclater.

On a fait la même chose et c'était en français. (BT d'Arsen.)

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis d'accord. Mais je pense que tu l'aurais identifié. Ca n'y ressemble pas en tout cas, ça a l'air relativement laborieux.

Mendelssohn oui sûrement, parce que je connais les 5 et que je l'aime d'amour, je l'aurais flairé, mais pas les 2 autres.

Citation :

On a fait la même chose et c'était en français. (BT d'Arsen.)

Oui oui, mais c'était bien plus réduit et occasionnel. Ben, faut recommencer !

jerome a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis d'accord. Mais je pense que tu l'aurais identifié. Ca n'y ressemble pas en tout cas, ça a l'air relativement laborieux.

Mendelssohn oui sûrement, parce que je connais les 5 et que je l'aime d'amour, je l'aurais flairé, mais pas les 2 autres.

Citation :

On a fait la même chose et c'était en français. (BT d'Arsen.)

Oui oui, mais c'était bien plus réduit et occasionnel. Ben, faut recommencer !

Il n'avait pas eu gros succès, il faut bien le dire. Mais si on le fait sur des partitions d'accompagnements de Verdi, on aura peut-être du monde.

Il y a peut-être un moyen de dater la partition, dans un labo pour dater le papier et l'encre utilisé, j'ai trouvé cette partoche chez bouquiniste à Rouen, peut-être un indice?

Tontonjimi a écrit:

Il y a peut-être un moyen de dater la partition, dans un labo pour dater le papier et l'encre utilisé, j'ai trouvé cette partoche chez bouquiniste à Rouen, peut-être un indice?

Déjà, pour avoir pas mal fréquenté le circuit d'occasion, les partitions circulent peu d'un pays à l'autre. La forme de la gravure est assez caractéristique aussi, mais on la trouve chez plusieurs nations.

C'est donc soit un standard international déjà à la mode au début du XXe (vu l'état du papier, c'est une édition pas trop ancienne), soit une oeuvre française.

DavidLeMarrec a écrit:

Tontonjimi a écrit:

Il y a peut-être un moyen de dater la partition, dans un labo pour dater le papier et l'encre utilisé, j'ai trouvé cette partoche chez bouquiniste à Rouen, peut-être un indice?

Déjà, pour avoir pas mal fréquenté le circuit d'occasion, les partitions circulent peu d'un pays à l'autre. La forme de la gravure est assez caractéristique aussi, mais on la trouve chez plusieurs nations.
C'est donc soit un standard international déjà à la mode au début du XXe (vu l'état du papier, c'est une édition pas trop ancienne), soit une oeuvre française.

J'ai dû rater un épisode. De quelle gravure parle-t-on ? La partition montrée sur la page précédente n'est pas manuscrite ?

Je confirme elle est belle est bien manuscrite

De toute façon on parlait de ratures plus haut... et une bonne partie des partitions sont en réalités faites à la main avant d'être reproduites, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon on parlait de ratures plus haut... et une bonne partie des partitions sont en réalités faites à la main avant d'être reproduites, non ?

J'ai dû mal comprendre mais comme tu parlais de "gravure" et d'"édition pas trop ancienne", je pensais que vous parliez d'autre chose.

Non, c'est réellement mon propos qui n'était pas cohérent.

Je me suis fait un petit plaisir en achetant mes premières partitions depuis plus de 9 mois: Elektra (piano/chant) et Benvenuto Cellini (Orchestre/format poche), pour 17€ fdp compris!

C'est où que tu as trouvé Elektra aussi peu cher ?

Sur Price minister (8€)!

Depuis le temps que je dis qu'il y a plein d'affaires de partoches là-bas!

Je viens d'acquérir la partition pour orchestre du boeuf sur le toit (Milhaud) et ma mère l'oye (Ravel). Enfin...pour la seconde, y a juste les cinq pièces. Le ballet complet n'est disponible qu'à la location.
Mais c'est chouette quand même !

Hello,
Je cherche désespérément un PDF de The Spirit's Song, des canzonettes anglaises ou écossaises (je ne sais plus) de Haydn.
Quelqu'un a-t-il ça sous la main ou sait-il où je pourrais le trouver ? J'ai envie la monter avec une chanteuse mais j'ai pas encore la chanteuse donc ça m'embêterait d'acheter la partition

Merci d'avance

Era, ce ne serait pas ça par hasard ?

http://imslp.org/wiki/English_Canzonetts_(Haydn,_Joseph)

--
De mon côté, je cherche une version pour alto de la sonatine op100 de Dvorak ; version libre de droit, cela va sans dire. (à cette occasion, j'ai pu constater qu'il y a un nombre incalculable de sites de partitions en ligne qui s'affichent ouvertement comme gratuits et qui se révèlent subitement payant quand on trouve ce qui nous intéresse )

Franchement, une transcription, ça va être compliqué à trouver gratuit. Le plus simple serait de voir si ça n'existe pas en MIDI (Classicalarchives, Icking...), et de le changer ensuite en clef d'ut, en modifiant les octaves aux endroits qui te semblent judicieux.

C'est assez laborieux à faire mais ça semble, effectivement, le dernier recours. De ce que j'ai entendu sur Youtube, tout est une octave plus bas donc ça doit être faisable.

Ophanin a écrit:

Era, ce ne serait pas ça par hasard ?

http://imslp.org/wiki/English_Canzonetts_(Haydn,_Joseph)

Malheureusement il n'y a pas The Spirit's Song...

Il y a quelques temps, quelqu'un faisait référence à une librairie musicale (avec des occasions) située dans le quartier latin, sur un quai je crois. J'ai du mal à trouver, vous pouvez me donner des précisions, svp ?

J'y suis déjà allé; c'est au quai des Grands Augustins, en prenant à gauche en remontant le Boulevard Saint-Michel.

Merci J'ai trouvé, en fait : Pugno, 19 quai grands Augustins.
C'est bien ?
Ça m'étonne de ne jamais être tombé dessus, j'ai pourtant bien usé mes semelles dans le secteur.

Pas très grand, mais pas mal d'occasions à ce que j'ai pu voir.

ouannier a écrit:

Je ne sais pas bien ce que signifie accros aux partitions mais j'en possède quelques unes c'est vrai. Les meilleures éditions, bah ce n'est pas un scoop, ce sont je pense Barenreiter, Breitkopf et puis c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant. Je préfère en tout cas, et ça c'est personnel les partitions de poche.

Bonjour à tous

Je cherche la partition conducteur de l Gde Messe en Ut de Mozart. Chez Dover de préférence. Mais pas moyen de savoir exactement de quoi il s'agit sur la partition en photo (dont j'ai pourtant les réf. EAN ISBN etc) ! Elle est bien de chez Dover, mais quelle version : transposition pr piano, ou conducteur ?

Ici :

Quelqu'un la connaît-il ?

Merci

"In full score", ça veut dire "conducteur"

http://dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=1