Clara Wieck-Schumann (1819-1896)

Bon, dans le doute, j'ouvre ce fil, puisque personne ne semble s'en préoccuper... Nous pourrons ici parler des oeuvres de Clara Schumann.

Clara Schumann était avant tout une interprète virtuose de génie. Elle fut aussi, en plus de Robert Schumann, très proche de Johannes Brahms.

Son oeuvre est enregistrée et assez accessible dans l'ensemble; j'ai plusieurs disques pour ma part. On trouve des oeuvres pour piano, un peu de musique de chambre, des lieder et un concerto pour piano.

Son activité de compositrice fut quelque peu cloisonnée par son mari Robert, et c'est particulièrement dommage parce qu'il y a d'excellentes choses. Je pense notamment aux lieder Op.12, au Concerto pour piano Op.7, le Scherzo Op.14.

J'ai découvert cet après-midi le concerto, qui tout à fait inventif, particulièrement le deuxième mouvement!

Et surtout des lieder vraiment... ineffables.

Donc je n'en dis pas plus.

Mais j'aime beaucoup le trio, le concerto, et il y a des pièces tout à fait délectables, une sorte de compromis entre Chopin et Schumann (on y trouve Nocturne, Ballade et Scherzo !). Pour les curieux, c'est assez accessible à lire et à jouer.

DavidLeMarrec a écrit:

Et surtout des lieder vraiment... ineffables.

Donc je n'en dis pas plus.

C'est à dire?

Citation :

Mais j'aime beaucoup le trio, le concerto, et il y a des pièces tout à
fait délectables, une sorte de compromis entre Chopin et Schumann (on y
trouve Nocturne, Ballade et Scherzo !). Pour les curieux, c'est assez accessible à lire et à jouer.

Oui, j'ai le volume Dover qui lui est consacré, sympathique même si les oeuvres qui ont été sélectionnées pour ce volume ne sont pas les meilleures.

Wolfgang a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Et surtout des lieder vraiment... ineffables.

Donc je n'en dis pas plus.

C'est à dire?

C'est juste génial, quoi. Je les aime plus que ceux de Schumann, ça fait partie des corpus que je porte au pinacle.

Citation :

Oui, j'ai le volume Dover qui lui est consacré, sympathique même si les oeuvres qui ont été sélectionnées pour ce volume ne sont pas les meilleures.

Ce n'est pas une intégrale chez Dover ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste génial, quoi. Je les aime plus que ceux de Schumann, ça fait partie des corpus que je porte au pinacle.

Ah! Ouf, j'avais compris l'inverse. Effectivement, c'est assez formidable. Er is gekommen in sturm und regen est probablement le lied que j'ai le plus écouté.
Impossible de mettre la main sur la partition cependant (IMSLP est incroyablement pauvre sur Clara Schumann)

Citation :

Ce n'est pas une intégrale chez Dover ?

Non, il n'y a que:
-1ère Pièce caractéristique Op.5
-Quatre pièces fugitives Op.15
-Trois préludes et fugues Op.16
-Variations sur un thème de Robert Schumann Op.20
-Romance Op.11 No.2
-Trois Romances Op.21

Wolfgang a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste génial, quoi. Je les aime plus que ceux de Schumann, ça fait partie des corpus que je porte au pinacle.

Ah! Ouf, j'avais compris l'inverse. Effectivement, c'est assez formidable. Er is gekommen in sturm und regen est probablement le lied que j'ai le plus écouté.
Impossible de mettre la main sur la partition cependant (IMSLP est incroyablement pauvre sur Clara Schumann)

J'ai l'intégrale, je peux difficilement te le prêter vu la régularité à laquelle je m'en sers, mais je peux te l'apporter avec Roslavets lorsqu'on se croisera.
La difficulté principale est que c'est écrit pour voix de femme, donc pas très commode pour le passage masculin.

Il y a encore plus beau que Er ist gekommen, Lorelei et Am Strande qui sont les plus spectaculaires. Volkslied ('Es fiel ein Reif'), Warum willst du and're fragen ou Sie liebten sich beide les valent amplement.
Ihr Bildnis aussi, presque aussi beau que la mise en musique de Schubert.

Citation :

Non, il n'y a que:
-1ère Pièce caractéristique Op.5
-Quatre pièces fugitives Op.15
-Trois préludes et fugues Op.16
-Variations sur un thème de Robert Schumann Op.20
-Romance Op.11 No.2
-Trois Romances Op.21

Ah oui, il manque les Soirées super sympas. Surtout les pièces de maturité écrites pendant son mariage, en fait, et en dialogue avec son mari.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai l'intégrale, je peux difficilement te le prêter vu la régularité à laquelle je m'en sers, mais je peux te l'apporter avec Roslavets lorsqu'on se croisera.
La difficulté principale est que c'est écrit pour voix de femme, donc pas très commode pour le passage masculin.

Cela se trouve, c'est quelle édition? Je pense que cela vaut un petit investissement de ma part.

Citation :

Il y a encore plus beau que Er ist gekommen,
Lorelei et Am Strande qui sont les plus spectaculaires. Volkslied ('Es
fiel ein Reif'), Warum willst du and're fragen ou Sie liebten sich
beide les valent amplement.
Ihr Bildnis aussi, presque aussi beau que la mise en musique de Schubert.

Aller hop, je me repasse le disque (j'ai Bonney/Ashkenazy).

Wolfgang a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai l'intégrale, je peux difficilement te le prêter vu la régularité à laquelle je m'en sers, mais je peux te l'apporter avec Roslavets lorsqu'on se croisera.
La difficulté principale est que c'est écrit pour voix de femme, donc pas très commode pour le passage masculin.

Cela se trouve, c'est quelle édition? Je pense que cela vaut un petit investissement de ma part.

Breitkopf uniquement. Mais c'est un peu cher (Breitkopf, quoi) pour le nombre deux pages 20€ le volume (il y en a deux, et pas bien épais, l'intégrale tient en une heure...).

Ca les vaut, cela dit.

Citation :

Aller hop, je me repasse le disque (j'ai Bonney/Ashkenazy).

Oh non. Il y a tellement mieux, et donc tu ne les as pas tous !

Il y a plusieurs bonnes intégrales sur le marché. En particulier Gritton / Loges / Asti et Craxton / Djeddikar. Ou Rao pour des clopinettes.

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/05/09/945 (disco générale)
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/08/20/1336
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/05/29/1267 (les intégrales)

DavidLeMarrec a écrit:

Breitkopf uniquement. Mais c'est un peu cher (Breitkopf, quoi) pour le nombre deux pages 20€ le volume (il y en a deux, et pas bien épais, l'intégrale tient en une heure...).

Ca les vaut, cela dit.

Oui, j'ai vu cela. Bon, je vais prendre le 1er, et je verrais plus tard, parce que je ne vais quand même pas te piquer tes partitions.

Citation :

Oh non. Il y a tellement mieux, et donc tu ne les as pas tous !

Il y a plusieurs bonnes intégrales sur le marché. En particulier Gritton / Loges / Asti et Craxton / Djeddikar. Ou Rao pour des clopinettes.

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/05/09/945 (disco générale)
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/08/20/1336
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/05/29/1267 (les intégrales)

Voyons cela.

Wolfgang a écrit:

Oui, j'ai vu cela. Bon, je vais prendre le 1er, et je verrais plus tard, parce que je ne vais quand même pas te piquer tes partitions.

Oh, on peut peut-être s'arranger.

Citation :

Voyons cela.

Il faut absolument que tu entendes Högman !

Un CD de ses lieder à conseiller pour commencer ?

Tout est détaillé dans les liens, mais je suggère donc Christina Högman / Roland Pöntinen chez BIS (avec Fanny et Alma).

Pour l'intégrale, c'est peut-être Asti (Hyperion) qui peut contenter tout le monde, Craxton (Naxos) étant un parti pris que j'aime beaucoup mais qui peut rebuter.

Sinon, gratuit, j'en massacre quelques-uns sur CSS. J'ai aussi mis un lien Youtube vers une magnifique interprétation d'un ténor allemand, je vais aller la retrouver et je te la mets en lien.

https://www.youtube.com/watch?v=az2vWrm_JpA

DavidLeMarrec a écrit:

Wolfgang a écrit:

Oui, j'ai vu cela. Bon, je vais prendre le 1er, et je verrais plus tard, parce que je ne vais quand même pas te piquer tes partitions.

Oh, on peut peut-être s'arranger.

L'intégrale des sonates de Scriabine? Bon, d'accord.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste génial, quoi. Je les aime plus que ceux de Schumann, ça fait partie des corpus que je porte au pinacle.

Je les admire également 'du mois le peu que je connaisse) mais de là à les préférer à ceux de Schumann... Merci pour tes liens, je vais approfondir ce corpus .

Schumann est beaucoup plus novateur et important dans l'histoire du genre, mais en termes de séduction poétique, Clara entre plus en résonance avec moi, tout simplement.

Hum, j'ai déjà écouté trois Lieder (am Strande, Sie liebten sich beide, beim abschied), c'est magnifique et délicieux. Une très belle découverte que je vais tâcher d'approfondir ! Merci à vous deux !

j'ai découvert son concerto en concert vendredi soir sous les doigts de brigitte engerer... pas vraiment l'extase.
à la limite, la partie qui m'a semblé la plus réussie est ce duo piano/violoncelle pendant la romance, plutôt original... sinon, l'orchestre ne sert pas à grand chose tout du long et l'ensemble m'a paru bien salonnard...
mais cela mériterait une seconde écoute, car vu le massacre savamment opéré par l'orchestre régional paca sur le concerto de robert, le jugement peut être vite biaisé.

Je découvre l'oeuvre pour piano de Clara, et pour l'instant je suis plutôt séduit!
...c'est très...Schumannien!



Jozef de Beenhouwer: piano

J'y reviendrai quand j'aurai tout écouté.

Et c'est aussi personnel et abouti que ses lieder?

Par définition, ça dépend de la période de composition et de l'objectif (j'ai ce coffret aussi, j'aime bien les pochettes CPO) ça peut être très décoratif mais ça reste toujours sérieux, curieusement. Ça n'est jamais de la musique qui jubile, même quand c'est très virtuose. Pour les pièces les plus ambitieuses, je trouve ça souvent beau et poétique, mais je ne sais pas en quoi elles se démarqueraient de la très bonne production pianistique de l'époque.

Francesco a écrit:

Par définition, ça dépend de la période de composition et de l'objectif (j'ai ce coffret aussi, j'aime bien les pochettes CPO) ça peut être très décoratif mais ça reste toujours sérieux, curieusement. Ça n'est jamais de la musique qui jubile, même quand c'est très virtuose. Pour les pièces les plus ambitieuses, je trouve ça souvent beau et poétique, mais je ne sais pas en quoi elles se démarqueraient de la très bonne production pianistique de l'époque.

Voilà, je suis bien d'accord. (je n'ai pas encore tout écouté).

Il faut dire aussi qu'il y a des pièces d’extrême jeunesse comme l'op.1 "quatre polonaises" qui aurait été composée à l'âge de 9 ans...
L'op.2 "caprices en forme de valse" à l'âge de 12 ans, et malgré cela, ce sont des pièces tout à fait charmantes!

Oui, c'est un corpus très intéressant et donc tout à fait recommandable.

Rubato a écrit:

Je découvre l'oeuvre pour piano de Clara, et pour l'instant je suis plutôt séduit!
...c'est très...Schumannien!

Oui, elle est très influencée par Chopin et Mendelssohn (auprès de qui elle demandait des conseils conjugaux !) à ses débuts, mais elle intègre très vite le style harmonique de Schumann, c'est impressionnant la parenté des deux univers sonores.

Benedictus a écrit:

Et c'est aussi personnel et abouti que ses lieder?

Non, ses lieder sont un sommet absolu du XIXe siècle – pour moi, ses meilleurs se placent au niveau des grands Schubert et Schumann, c'est-à-dire tout en haut. Pour le piano, rien de tel, l'ambition est plutôt de salon, mais rien n'est superficiel, il y a tout de même quelques très belles pièces personnelles et saisissantes (les deux scherzos). Sans compter les jeux de citation à double détente avec Schumann (et Brahms quelquefois).