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 [programme] Opéra de Paris 2010-2011

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Les parisiens sont-ils des privilégiés blasés ?
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Tout à fait.
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Je suis d'accord avec Cololi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:05

Si je puis me permettre un avis de tête de chiot, je trouve assez drôle ces controverses.


Premièrement parce que les différences ne sont en réalité pas si flagrantes d'un directeur à l'autre : il y aura toujours du Verdi, du Wagner et de grandes voix (et parfois des voix moins célèbres ou moins brillantes).

Le reste, ce qui donne la "couleur" du mandat, est quand même à la marge. Toutes les mises en scène de Mortier n'étaient pas révolutionnaires, loin s'en faut... et Joel ne fait pas non plus jouer que des spectacles en costume XVIIIe (même si je trouve absurde de ressusciter la mauvaise production Strehler), ne serait-ce que parce qu'il y a des héritages Mortier.


Secondement, à Paris il y a quand même 47893846723 salles (ça fait des jours que je décortique les programmes). Certes, si on veut de l'opéra en costumes, c'est à l'Opéra de Paris et à l'Opéra-Comique, exceptionnellement au TCE et au Châtelet. Mais on a aussi plein de théâtres très honorables juste à côté qui donnent de l'opéra en version scénique. Et puis j'imagine que beaucoup d'entre vous vont aussi voir de l'instrumental, du théâtre, des expositions, et ont une vie non concertante. Smile


Alors lorsque je vois la cristallisation des débats sur la programamtion de l'Opéra de Paris, je souris. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:07

Xavier a écrit:
Tu retournes vite ta veste: bientôt tu vas nous dire que tu regrettes l'époque bénie de Mortier! Laughing
Mais Guillaume a raison, Mortier programme les Huguenots en arrivant à Madrid après avoir insulté tous ses amateurs pendant tout son mandat, il se moque du monde. Laughing Enfin, ça s'est pas neuf. hehe
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Otello
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:12

Guillaume a écrit:
C'est normal, la France est une grande nation opératique (à peine moins que l'Allemagne et plus que l'Italie), plus que l'Espagne ou l'Angleterre.
Nous, on est trop forts ; on a LULLY, Charpentier, Marais, Destouches, Rameau, Grétry, Meyerbeer, Auber, Thomas, Gounod, Bizet, Reyer, Berlioz, Offenbach, Saint-Säens, Chausson, Debussy, Ravel, Messiaen...etc [David complètera] sans compter tous ceux qui attendent d'être redécouverts.
pété de rire oui! t'as qu'à croire! Laughing
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calbo
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:14

Guillaume est déchaîné aujourd'hui Shocked . David, tu lui as fait ingurgiter quoi au juste hehe ?
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Wolferl
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:27

Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
C'est normal, la France est une grande nation opératique (à peine moins que l'Allemagne et plus que l'Italie), plus que l'Espagne ou l'Angleterre.
Nous, on est trop forts ; on a LULLY, Charpentier, Marais, Destouches, Rameau, Grétry, Meyerbeer, Auber, Thomas, Gounod, Bizet, Reyer, Berlioz, Offenbach, Saint-Säens, Chausson, Debussy, Ravel, Messiaen...etc [David complètera] sans compter tous ceux qui attendent d'être redécouverts.
pété de rire oui! t'as qu'à croire! Laughing
Oh, en proportions, c'est pourtant vrai.
1 Rameau = 5 Vivaldi
1 Berlioz = 10 Donizetti
1 Meyerbeer = 2 Verdi

etc. cat
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:30

calbo a écrit:
Guillaume est déchaîné aujourd'hui Shocked . David, tu lui as fait ingurgiter quoi au juste hehe ?
Du lait-cassis à la crème de sureau, pourquoi ?
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Otello
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:33

Wolferl a écrit:
Oh, en proportions, c'est pourtant vrai.
1 Rameau = 5 Vivaldi
1 Berlioz = 10 Donizetti
1 Meyerbeer = 2 Verdi
etc. cat
c'est ton point de vue! pour moi c'est exactement le contraire!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:34

Otello a écrit:
Wolferl a écrit:
Oh, en proportions, c'est pourtant vrai.
1 Rameau = 5 Vivaldi
1 Berlioz = 10 Donizetti
1 Meyerbeer = 2 Verdi
etc. cat
c'est ton point de vue! pour moi c'est exactement le contraire!
1 Donizetti = 10 Berlioz, il va falloir retourner les tiroirs, les enfants ! Mr. Green
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calbo
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:41

DavidLeMarrec a écrit:
calbo a écrit:
Guillaume est déchaîné aujourd'hui Shocked . David, tu lui as fait ingurgiter quoi au juste hehe ?
Du lait-cassis à la crème de sureau, pourquoi ?

Je comprends mieux pourquoi il est aussi terrible hehe . C'est bon Guillaume, on se calme maintenant hehe .
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Montfort
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 19:43

Rameau a écrit:
Non mais Mortier a tort de toute façon... Et si Monfort trouve toutes ces productions nulles, ça ne peut être que vrai !

Qui a inventé que je trouvais toutes les productions de Mortier nulles - c'est n'importe quoi !!!

Sur un autre forum aujourd'hui disparu, j'avais esquissé un bilan de "l'ère Mortier" - j'ai vu environ 45 spectacles - il y a eu beaucoup de réussites, mais pas forcément les spectacles que Mortier trouvait emblématiques - je maintiens qu'Ariane était une daube et que les Troyens de l'ONP n'arrivaient pas à la cheville de la production du Chatelet !

Montfort

Pour répondre à une autre dimension du débat, je ne vois pas pourquoi la présence au répertoire d'oeuvres françaises rares serait le critère unique du succès ou de l'échec de N J.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:09

Ce n'est pas le critère unique, mais c'est symbolique et lui-même semblait y apporter une grande importance, du moins au début... (la première avec Mireille...) Mais apparemment, lui et Jordan ne souhaitent pas s'engager là, ça veut donc dire qu'il y aura beaucoup de scies italiennes et allemandes, et quelques raretés italiennes et allemandes(la saison actuelle quoi : Francesca, Trittico, Mathis... voilà toutes les raretés).

Et c'est fort dommage : au lieu de l'opéra de Paris, on se croirait au Metropolitan Opera (programmation pas si différente en fait : beaucoup d'italiens, une poignée de trucs un peu rares, des grands chanteurs) tant le souci de mise en valeur du patrimoine français semble faible, excepté à l'Opéra-comique.

Qu'on songe à cela : la dernière représentation des Huguenots à Paris (leur ville d'origine) a eu lieu en.... 1936 !!!

Mais évidemment, pour saisir la valeur de certains ouvrages français délaissés du XIXe, il faut les avoir écoutés... [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 954109
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:13

Ou l'on s'aperçoit que Guillaume, gravement influencé par David, n'en a que pour Les Huguenots hehe
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Rameau
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:13

Ca, moi non plus...

Pour ma part, j'ai trouvé la production d'Ariane passionnante, et les Troyens de Wernicke vertigineusement supérieurs à ceux de Yannis Kokkos (ah, cet éternel miroir dans la première partie... le vieux truc de décorateur qui n'a rien à dire). Cela dit, je crois qu'il y a dans un débat comme celui-là un moment où il faut passer au-delà de ses préférences personnelles et s'intéresser à la réception des spectacles dans les différents cercles concernés (réactions du public du soir pour autant qu'on puisse les apprécier, presse, sphère amateur [blogs/forums]... Le sens de ma remarque, c'était que reprocher à Joel de ne pas présenter des opéras français rares et ensuite ne pas reconnaître que Mortier, lui, en a présenté, c'est un peu gros.

David, je ne suis pas du tout d'accord sur l'équivalence que tu fais entre les mandats de Mortier et le bout de mandat de Joel. Evidemment, il y a des points communs, ne serait-ce que du point de vue du répertoire que les directeurs (tous) subissent autant qu'ils le choisissent, mais il y a quand même le sens qu'on donne à la chose (ce que les Allemands qualifieraient de dramaturgie), que le public ne perçoit pas forcément très consciemment, mais qui influe très fortement sur l'image de l'institution (et du genre, mais c'est une autre histoire). C'est en partie, comme dirait l'autre, des paroles verbales (les grandes invocations à la sainte Modernité façon Mortier, qui ne sont pas ce que je préfère de lui Rolling Eyes ), en partie quand même des réalités programmatiques et de réalisation concrète.
Chaque saison, il y a des productions qui sont mises en avant, d'autres moins : Mortier avait fait un foin pas possible autour de Tristan/Sellars, des Noces/Marthaler, Joel a de lui-même attiré l'attention sur Mireille, le Ring et dans une moindre mesure La Donna, parce que l'existence médiatique de l'institution se joue sur la capacité à créer l'événement. Le succès ou l'insuccès d'une institution dépend largement du sort de tels événements... Quand on voit le nombre incroyable de correspondants que la presse allemande avait dépêché pour la première de Mireille, jusque dans les journaux de province !
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:45

Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
Ce qui serait logique, pour l'opéra de PARIS :
50 français, dont :
- 3 Meyerbeer
- 7 autres grands opéras à la française
- 10 XIXe (Carmen, Berlioz, Massenet)
- 10 XXe (Pélléas...)
- 15 tragédies lyriques
- 5 XVIIIe (Grétry...)
50 allemands
50 italiens
20 russes/tchèques
+ 10 créations/autres machins
ben non c'est pas parce que c'est Paris qu'il faut faire comme ça! Le Covent Garden de Londres ne donne pas sur 10 ans 50 ouvrages anglais!!!! et le Liceo de Barcelone ne donne pas sur 10 ans 50 ouvrages espagnols!

En même temps, ce serait pas évident de trouver 50 ouvrages espagnols ou anglais aboutis et suffisamment différents... Ça doit être possible, mais ce n'est plus de l'audace ou de l'ambition, c'est un rêve!! Leur patrimoine demeure assez limité quand même.
En français, je suis persuadé qu'il y en a au moins autant qu'en italien ou en allemand (pour ne pas dire plus)...

Après, il faut arrêter aussi!! Le XVIIIe et le Baroque a plus sa place dans des salles mieux adaptées (TCE ou O-C) qu'à l'ONP. C'est valable d'ailleurs pour Mozart, Händel, Monteverdi et les autres contemporains... Donc, ça ne me choque pas de ne pas voir ça à l'ONP. On en a ailleurs!!

L'inadmissible 1 : si peu d'opéras francophones...
L'inadmissible 2 : quand il y en a, on nous met les 5-6 cartons (ceux qu'on ne veut pas/plus voir) et au revoir!!

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Otello
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:46

Guillaume a écrit:
Mais évidemment, pour saisir la valeur de certains ouvrages français délaissés du XIXe, il faut les avoir écoutés... [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 954109
mais le commentaire vaut pour toi aussi concernant les ouvrages italiens plus délaissés du 19ème siècle. Wink
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:51

Guillaume a écrit:

Qu'on songe à cela : la dernière représentation des Huguenots à Paris (leur ville d'origine) a eu lieu en.... 1936 !!!

On l'aura en 2036... c'est garanti!! bicentenaire de la création, centenaire de la dernière représentation!!

Mais bon, je ne fais pas une fixation sur les Huguenots!! On me met 2 raretés ou semi-raretés en français, et je serais très content. Après, il peut mettre ce qu'il veut!
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:54

Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
Mais évidemment, pour saisir la valeur de certains ouvrages français délaissés du XIXe, il faut les avoir écoutés... [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 954109
mais le commentaire vaut pour toi aussi concernant les ouvrages italiens plus délaissés du 19ème siècle. Wink

Ah mais très bien.
Tu penses à quoi ?
Merci de ne citer ni Rossini, ni Bellini, ni Donizetti, ni Verdi... (Eux, on se tape même les médiocres... pour ne pas être plus méchant)
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 21:55

T-A-M de Glédel a écrit:
Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
Mais évidemment, pour saisir la valeur de certains ouvrages français délaissés du XIXe, il faut les avoir écoutés... [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 954109
mais le commentaire vaut pour toi aussi concernant les ouvrages italiens plus délaissés du 19ème siècle. Wink

Ah mais très bien.
Tu penses à quoi ?
Merci de ne citer ni Rossini, ni Bellini, ni Donizetti, ni Verdi... (Eux, on se tape même les médiocres... pour ne pas être plus méchant)
On n'a pas que du bon Donizetti, mais on est loin de tout avoir de lui (vu le nombre)... même les bons. Mr. Green
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 22:00

T-A-M de Glédel a écrit:
Mozart, Händel, Monteverdi et les autres contemporains... Donc, ça ne me choque pas de ne pas voir ça à l'ONP. On en a ailleurs!!
Pas d'accord du tout. Il y a un petit nombre de représentations de ces répertoires au TCE, c'est vrai, exceptionnellement ailleurs, mais la disproportion est gigantesque par rapport au répertoire postérieur. Rameau ou Haendel passent très bien à Garnier, et je crois bien que Monteverdi n'y passerait pas forcément si mal (à Munich, on a joué sans problème la Calisto au Nationaltheater, qui est du même gabarit).

Sinon, le gros défaut du schéma de Guillaume, pour moi, c'est surtout qu'il faut des décennies pour qu'une institution comme l'ONP présente 180 oeuvres différentes... Ce serait intéressant de compter depuis les débuts de Gall (1995), par exemple : arriverait-on à 60 ? Mais je suis aussi farouchement opposé à l'idée qu'il faille jouer des oeuvres par quota de nationalités, y compris pour le répertoire français. Par contre, accorder une telle place à la tragédie lyrique, ça, je prends !
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 22:14

Rameau a écrit:
T-A-M de Glédel a écrit:
Mozart, Händel, Monteverdi et les autres contemporains... Donc, ça ne me choque pas de ne pas voir ça à l'ONP. On en a ailleurs!!
Pas d'accord du tout. Il y a un petit nombre de représentations de ces répertoires au TCE, c'est vrai, exceptionnellement ailleurs, mais la disproportion est gigantesque par rapport au répertoire postérieur. Rameau ou Haendel passent très bien à Garnier, et je crois bien que Monteverdi n'y passerait pas forcément si mal (à Munich, on a joué sans problème la Calisto au Nationaltheater, qui est du même gabarit).

Sinon, le gros défaut du schéma de Guillaume, pour moi, c'est surtout qu'il faut des décennies pour qu'une institution comme l'ONP présente 180 oeuvres différentes... Ce serait intéressant de compter depuis les débuts de Gall (1995), par exemple : arriverait-on à 60 ? Mais je suis aussi farouchement opposé à l'idée qu'il faille jouer des oeuvres par quota de nationalités, y compris pour le répertoire français. Par contre, accorder une telle place à la tragédie lyrique, ça, je prends !

Petit nombre de représentations ? Il n'y a que ça... En 10 ans, ils trouveraient de te faire tout Händel, 3 fois tous les Mozart, la moitié des Vivaldi...
Donc, admettons, ça passe! Mais ce n'est pas le lieu idéal.
En outre, ça prend des places parmi les 18-20 productions par an, pour avoir ce que l'on a sur la scène voisine mieux adapté!! Quel intérêt ?
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 22:24

T-A-M de Glédel a écrit:
Petit nombre de représentations ? Il n'y a que ça...
Faux, archifaux. Il y a au TCE la saison prochaine en tout et pour tout 10 représentations d'opéra baroque (Haendel et Vivaldi) ! C'est vraiment lassant, cette perpétuelle polémique antibaroqueuse ! Il y a moins de représentations de Haendel, Vivaldi, Rameau et Lully réunis à Paris que des éternels Puccini ou Verdi séparément ! Et si on parle en nombre de places proposées, c'est encore pire.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 22:34

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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 22:37

J'ai vu Armide de LULLY en prenant ma place le soir même (pourtant je venais exprès de Bordeaux)... et ça m'a pas coûté cher.

Cette saison, il y a des tas de Haendel, Vivaldi, même un Hasse, c'est quand même pas la misère.

De toute façon il n'y a aucun répertoire du domaine du classique (à part dans une certaine mesure la mélodie française qui est toujours couplée à du lied, mais si on cherche dans les plus petits concerts dans de petites salles, ça existe à un excellent niveau) qui ne sont pas représenté à Paris sur la durée d'une saison.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 22:42

Opéra avant 1800 :

- Händel : 4
- Vivaldi : 2
- Mozart : 4... CQFD

Le raisonnement, à partir de là, était que l'ONP aurait pu se passer de Händel et Mozart, puisque les concerts de ce répertoire, déjà fournis, sont meilleurs au TCE!!


Alala, quel délassement de se battre sur ce fil!!

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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyMar 31 Aoû 2010 - 0:06

Guillaume a écrit:
Ce n'est pas le critère unique, mais c'est symbolique et lui-même semblait y apporter une grande importance, du moins au début... (la première avec Mireille...) Mais apparemment, lui et Jordan ne souhaitent pas s'engager là, ça veut donc dire qu'il y aura beaucoup de scies italiennes et allemandes, et quelques raretés italiennes et allemandes(la saison actuelle quoi : Francesca, Trittico, Mathis... voilà toutes les raretés).

Et c'est fort dommage : au lieu de l'opéra de Paris, on se croirait au Metropolitan Opera (programmation pas si différente en fait : beaucoup d'italiens, une poignée de trucs un peu rares, des grands chanteurs) tant le souci de mise en valeur du patrimoine français semble faible, excepté à l'Opéra-comique.

Qu'on songe à cela : la dernière représentation des Huguenots à Paris (leur ville d'origine) a eu lieu en.... 1936 !!!

Mais évidemment, pour saisir la valeur de certains ouvrages français délaissés du XIXe, il faut les avoir écoutés... [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 954109

Si seulement...
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyMar 31 Aoû 2010 - 0:14

Montfort a écrit:
Rameau a écrit:
Non mais Mortier a tort de toute façon... Et si Monfort trouve toutes ces productions nulles, ça ne peut être que vrai !

Qui a inventé que je trouvais toutes les productions de Mortier nulles - c'est n'importe quoi !!!

Sur un autre forum aujourd'hui disparu, j'avais esquissé un bilan de "l'ère Mortier" - j'ai vu environ 45 spectacles - il y a eu beaucoup de réussites, mais pas forcément les spectacles que Mortier trouvait emblématiques - je maintiens qu'Ariane était une daube et que les Troyens de l'ONP n'arrivaient pas à la cheville de la production du Chatelet !

Montfort

Pour répondre à une autre dimension du débat, je ne vois pas pourquoi la présence au répertoire d'oeuvres françaises rares serait le critère unique du succès ou de l'échec de N J.

Ça ne répond à rien du tout étant donné que personne n'a jamais prétendu le contraire.

Le fait est que Joel est arrivé à la tête de l'ONP en fanfare, se répandant dans la presse en déclarations auto-satisfaites, et en propos dont il ne cherchait même pas à dissimuler la vanité : il allait rendre à l'ONP sa place au tout premier rang des grandes institutions lyriques mondiales, notamment en revalorisant le répertoire français et en invitant de grandes stars. L'expérience nous apprend qu'en fait de stars, ça ne diffère pas radicalement de Gérard Mortier (on peut même considérer que globalement, vu la médiocrité des chefs invités, l'exigence musicale a baissé), et qu'en matière d'opéras français, il fait très très nettement moins d'efforts que son prédécesseur, lequel avait encore l'élégance de ne pas s'en vanter sur tous les toits.

L'échec de Joel n'existe pas, ou pas encore ; on fera les comptes après son départ. Ce qui est clair, c'est que les premières saisons de son mandat sont en complet désaccord avec ce qui nous a été promis, et ce sur plusieurs points.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyMar 31 Aoû 2010 - 9:28

Bien dit !

DavidLeMarrec a écrit:
Cette saison, il y a des tas de Haendel, Vivaldi, même un Hasse, c'est quand même pas la misère.
Je parle de représentations d'opéra, autrement dit en version scénique. Évidemment, il y a un certain nombre de versions de concert, souvent lourdement coupées d'ailleurs, mais même en les intégrant (ce que je rejette personnellement) on est très loin du compte. C'est facile d'accumuler les titres, ce qui compte c'est le nombre des représentations, parce que c'est ça qui détermine le nombre de places offertes. En plus, il y a aussi (pour en rester au TCE) trois Verdi, un Wagner, trois Mozart, un Rossini, Fidelio et Pelléas en version de concert : mais à part ça il n'y a que le baroque, bien sûr ! Quelle myopie ! Et comme c'est dommage de s'en prendre au baroque, alors qu'au fond nous pourrions défendre un objectif commun raisonnable, qui serait l'extension globale du répertoire des maisons d'opéra ! Je n'ai jamais pu m'intéresser à Meyerbeer, mais je préfère cent fois qu'on mette au programme un Meyerbeer plutôt qu'une énième production de Tosca ou de La traviata !
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyMar 31 Aoû 2010 - 10:18

Rameau a écrit:
Bien dit !

DavidLeMarrec a écrit:
Cette saison, il y a des tas de Haendel, Vivaldi, même un Hasse, c'est quand même pas la misère.
Je parle de représentations d'opéra, autrement dit en version scénique. Évidemment, il y a un certain nombre de versions de concert, souvent lourdement coupées d'ailleurs, mais même en les intégrant (ce que je rejette personnellement) on est très loin du compte. C'est facile d'accumuler les titres, ce qui compte c'est le nombre des représentations, parce que c'est ça qui détermine le nombre de places offertes. En plus, il y a aussi (pour en rester au TCE) trois Verdi, un Wagner, trois Mozart, un Rossini, Fidelio et Pelléas en version de concert : mais à part ça il n'y a que le baroque, bien sûr ! Quelle myopie ! Et comme c'est dommage de s'en prendre au baroque, alors qu'au fond nous pourrions défendre un objectif commun raisonnable, qui serait l'extension globale du répertoire des maisons d'opéra ! Je n'ai jamais pu m'intéresser à Meyerbeer, mais je préfère cent fois qu'on mette au programme un Meyerbeer plutôt qu'une énième production de Tosca ou de La traviata !
Désolé d'être obscène mais il faut aussi remplir pour des raisons bêtement économiques.

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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyMar 31 Aoû 2010 - 10:32

Ai-je dit le contraire ? D'ailleurs, même si je n'ai pas du tout aimé pour ma part, La Juive à Bastille a fait un carton en matière de remplissage... C'est d'ailleurs un peu le monde à l'envers : Louise qui a été un flop a été reprise, pas la Juive qui a fait un carton Question. Cela dit, à force de ne pas prendre de risques artistiques, on risque de s'asphyxier...
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 12:37

Pour Joël, d'après l'émission d'hier sur France Musique "Le Magazine", Joël a dit que Le Nozze di Figaro de Strehler n'aurait jamais dû sortir du répertoire de l'Opéra de Paris. Ce qui compte pour lui, c'est l'institution et pas les directeurs d'opéras successifs. C'est un patrimoine essentiel pour lui que cette production. S'il a choisi également de reprendre cette production, c'est pour fêter le centenaire de la naissance de Rolf Liebermann.
Le fait de reprendre cette production est évidemment contestable car c'est une mise en scène qui date de presque 40 ans. Il aurait pu faire appel à un metteur en scène pour une nouvelle mise en scène ou mettre en scène lui-même (reprendre une de ses propres mises en scène car il a dû mettre probablement en scène cet opéra). Je verrai ce que cela donne lorsque ce sera diffusé à la TV.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 12:45

Ca donnera ce que ca donne depuis longtemps c'est à dire une mise en scène vieillie et désuète. Confused
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 12:46

calbo a écrit:
Ca donnera ce que ca donne depuis longtemps c'est à dire une mise en scène vieillie et désuète. Confused

Effectivement.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 13:04

L'originale, avec la présence de Strehler, était déjà très ennuyeuse et plate... Alors une reprise qui rêve de "faire pareil", à moins que l'ancien assistant ne s'accorde quelques libertés bienvenues...
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 13:23

DavidLeMarrec a écrit:
L'originale, avec la présence de Strehler, était déjà très ennuyeuse et plate... Alors une reprise qui rêve de "faire pareil", à moins que l'ancien assistant ne s'accorde quelques libertés bienvenues...

Je n'ai pas vu cette production en entier contrairement à d'autres personnes sur ce forum. Dans ce que j'ai vu, cela ressemble effectivement simplement à un spectacle en costumes. Cela manque incontestablement de folie visiblement et la direction semble assez insignifiante par rapport à ce que j'ai pu voir de cette production.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 13:33

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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 13:37

La dernière reprise de cette mise en scène date de 2002-2003 à l'Opéra Bastille.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 14:04

aurele a écrit:
Pour Joël, d'après l'émission d'hier sur France Musique "Le Magazine", Joël a dit que Le Nozze di Figaro de Strehler n'aurait jamais dû sortir du répertoire de l'Opéra de Paris. Ce qui compte pour lui, c'est l'institution et pas les directeurs d'opéras successifs. C'est un patrimoine essentiel pour lui que cette production. S'il a choisi également de reprendre cette production, c'est pour fêter le centenaire de la naissance de Rolf Liebermann.
Le fait de reprendre cette production est évidemment contestable car c'est une mise en scène qui date de presque 40 ans. Il aurait pu faire appel à un metteur en scène pour une nouvelle mise en scène ou mettre en scène lui-même (reprendre une de ses propres mises en scène car il a dû mettre probablement en scène cet opéra). Je verrai ce que cela donne lorsque ce sera diffusé à la TV.

De toute façon la première des aberrations est de jouer cette oeuvre à Bastille !
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 14:48

Ca se comprend mieux quand on sait que les recettes à Bastille, avec le même taux de remplissage, sont 50% supérieures à celles de Garnier.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 11 Sep 2010 - 15:13

Guillaume a écrit:
Ca se comprend mieux quand on sait que les recettes à Bastille, avec le même taux de remplissage, sont 50% supérieures à celles de Garnier.

C'est évidemment plus juteux financièrement, mais dans ce cas, pourquoi ne pas pousser un peu plus loin cette logique en programmant Giulio Cesare à Bastille ? Ça risque d'être complet, et Garnier va encore leur faire perdre du fric, c'est ballot !
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 25 Sep 2010 - 15:29

Est-ce que quelqu'un est allé aux guichets pour les Noces hier?
Ou bien pour le Triptyque de Puccini?
Je vais peut-être aller voir ce qu'il reste.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptySam 25 Sep 2010 - 23:51

J'étais allé pour Puccini au bout d'une semaine et j'avais eu exactement ce que je voulais! Sans soucis...

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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyDim 26 Sep 2010 - 0:48

J'ai fait la queue 50 minutes cet après-midi, j'ai eu mes places pour les Noces mais aussi pour le Triptyque. Smile (comme quoi, pas la peine d'aller se les geler pendant 3 heures le vendredi matin!)
Et j'ai aussi une place pour le concert Kurtag de Garnier, pas encore complet bizarrement. ( Mr.Red )
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 25 Oct 2010 - 13:38

Je viens de recevoir la pub mensuelle de l'ONP et je vois ça : Parsifal - ÉPISODES ET ÉCHO et du coup, je suis en train de me poser des questions dessus...

Quelqu'un a une idée du type de spectacle? Quelque chose du genre Caligula, avec la musique de Parsifal et des intermèdes plus contemporains? Ou alors une répartition à pars égales entre moderne et Wagner?
ça pourrait peut-être faire mon ballet de l'année (sauf si j'arrive à aller voir le Lac des Cygnes ou Roméo et Juliette...)

Donc avis aux amateurs... je suis preneur de renseignements... Very Happy


EDIT : Bon, en fait il semblerait que ce soit plein... Shit Du moins sur Internet... faudra que je passe aux guichets peut-être...

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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 25 Oct 2010 - 13:41

Polyeucte a écrit:
(sauf si j'arrive à aller voir le Lac des Cygnes ou Roméo et Juliette...)
Tu veux dire que c'est plein ? Dommage, je m'étais dit que je tenterais peut-être Roméo.
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyLun 25 Oct 2010 - 13:53

DavidLeMarrec a écrit:
Polyeucte a écrit:
(sauf si j'arrive à aller voir le Lac des Cygnes ou Roméo et Juliette...)
Tu veux dire que c'est plein ? Dommage, je m'étais dit que je tenterais peut-être Roméo.

Ceux là je ne sais pas... mais de toute façon, ce sera plein, ça c'est sûr! (ou presque...)

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MessageSujet: réserver par internet à l'opéra bastille   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyVen 26 Nov 2010 - 5:07

Je vous explique mon problème : j'aimerais réserver pour le Siegfried en mars prochain.

Je vois que les places sont déjà en vente, je m'inscris. Jusque là pas de pb.

La page des dates s'affiche, avec en dessous écrit la fourchette des prix disponibles. Et quand je clique sur une date, là PROBLEME : pour une date qui m'interesse, sur la page des dates il était écrit "de 110 à 180 euros", or ils ne me proposent que les places à 180 euros. Bon, je choisi une autre date avant, et là même problème, avec une nuance, il est écrit "de 80 à 180 euros" et on ne me propose que des places à 160 euros.

Comenkçaçfé?

C'est que toutes les autres places ont été vendues? Pourtant pour le même spectacle sur la page des dates il y a écrit des tarifs différents pour chaque représentation du même spectacle donc on pourrait penser que c'est les tarifs des places qui restent...

Ou alors c'est qu'ils mettent en vente les places progressivement, mais alors selon quelle logique, car pour la première représentation, les places sont moins cheres...

Ou bien ils ne vendent pas tous les tarifs sur internet?

Je pensais m'y etre pris assez tot, j'hésite à y aller pour 180 euros, à ce tarif c'est moins cher pour moi d'aller en allemagne, si je pouvais payer 80 ou 110 euros comme indiqué dans les tarifs disponibles ça irait, mais si même en s'y prenant 6 mois avant on doit claquer mille balles sans compter le train, non merci...

J'espère que vous allez me donner une solution rassurante qui expliquerait la situation d'une façon que je n'ai pas envie de bouder définitivement les opéras parisiens...
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Cololi
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyVen 26 Nov 2010 - 8:35

Bienvenue dans le monde des tarifs de l'ONP pour les provinciaux Neutral (qui en plus doivent compter le voyage).


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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyVen 26 Nov 2010 - 8:37

Cololi a écrit:
Bienvenue dans le monde des tarifs de l'ONP pour les provinciaux Neutral (qui en plus doivent compter le voyage).

Tu veux dire que c'est les tarifs normaux sur internet?
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Abnegor
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyVen 26 Nov 2010 - 8:46

Ça me faisait aussi souvent ça du temps où je payais des places chères (maintenant, vive les places au guichet, toutes pourries car sans surtitres ou trop hautes pour bien voir).

J'ai l'impression que les places "chères mais encore abordables" partent toutes ou quasiment toutes en abonnement, donc en avril ou mai pour la saison suivante.

Ce qui est affiché avant de cliquer est un texte par défaut, pour montrer qu'il y a toute une fourchette de tarifs et nous mettre en confiance hehe .

Pour les réservations par téléphone, je ne sais pas si les provinciaux ne peuvent pas réserver un jour plus tôt que les parisiens. Pour Siegfried, c'est trop tard, mais pour le Götterdämmerung, c'est peut-être encore faisable.
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Cololi
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MessageSujet: Re: [programme] Opéra de Paris 2010-2011   [programme] Opéra de Paris 2010-2011 - Page 7 EmptyVen 26 Nov 2010 - 8:49

Glocktahr a écrit:
Cololi a écrit:
Bienvenue dans le monde des tarifs de l'ONP pour les provinciaux Neutral (qui en plus doivent compter le voyage).

Tu veux dire que c'est les tarifs normaux sur internet?

Je m'explique :

Il y a beaucoup de tarifs différents. Hors quand tu viens de province tu es obligé de payer cher car :
1 / Il faut que tu sois sur d'avoir 1 place, car tu poses des congés pour y aller
2 / Il faut que tu sois sur d'avoir 1 place, car tu payes train (ou voiture ou avion) et l'hotel pour y aller
3 / Quitte à faire le déplacement, autant y aller pour une place au moins correcte (sinon je vois pas l'intérêt)
Conséquences : tu es obligé de prendre une place longtemps à l'avance. Beaucoup de place étant déjà trutées par les abonnés locaux. Et tu ne peux pas prendre les places très économiques, car elles sont vendues au dernier moment. Ni les plus "un peu plus économique" à cause du point 3.

_________________
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Dernière édition par Cololi le Ven 26 Nov 2010 - 8:52, édité 1 fois
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