[Metal] Playlist

"le meilleur groupe de rock de l'histoire du rock."

Absolument!!!

c'est mon point de vue. J'admets que d'autres ont fait plus de bonnes chansons (Beatles principalement), mais les quelques bonnes chansons de Type O + leur son + leurs ambiances + leurs concerts + les souvenirs que j'ai avec eux + leur charisme + leur sens de l'humour font qu'ils sont pour moi les meilleurs !
En dehors de leurs chansons, je n'aime pas les Beatles. D'ailleurs, je préfère souvent les reprises aux originales. Alors que pour Type O...

Je comprends que ce soient tes préférés, mais de la à dire que c'est le meilleur groupe de rock du monde...y ont de la concurrence en tous cas!

D'autant plus que c'est les Stones le plus grand groupe de rock du monde.

Par contre Steele est surement le plus grand chanteur du monde...par la taille!

Les chanteurs de Moonspell ou de Merrimack sont grands, eux aussi.

Et puis, on sait bien que c'est Total Fucking Destruction le plus grand groupe de tous les temps, ne serait-ce que pour sa finesse exquise.

Moonspell, encore des copies de Type O Negative. Par contre, j'aime assez Moonspell, en dehors de ça !

Ah oui ? Chaque album de Moonspell est différent, ils auraient copié Type o à chaque fois ? Je ne connais pas vraiment Type o negative.

Ophanin a écrit:

Moander a écrit:

les textes sont de très bonnes qualités...

Ils me paraissent risibles, poussifs et destinés aux gothopouffes. Mais chacun ses goûts. Le texte n'est de toute manière pas ce qui me semble essentiel dans le Metal.

Ça reste de la poésie. Poussif parfois, risible certainement pas... Je n'ose pas imaginer ce que tu penses des textes du métal en général alors.

Qu'est-ce qui est essentiel alors dans le métal? La musique? Euh...

franchement je crois bien que les textes de Eros Necropsique sont les meilleurs textes parmi les textes des groupes de metal... sans blaguer.

sinon j'écoutais Poison de Alice Cooper que je n'avais pas écouté depuis des années : c'est vraiment bon ça ! Je vous conseille le clip !

Moander a écrit:

Qu'est-ce qui est essentiel alors dans le métal? La musique? Euh...

Oui, la musique. Il existe des choses très travaillées, tout n'est pas forcément d'une platitude... on en a évoqué plusieurs en ces pages : Neurosis, Anorexia, Lunar Aurora, Anaal Nathrakh, Negura Bunget, Drudkh. pour ne parler que de ceux que font l'unanimité.

Goodbye le géant vert...

Dire que Dead Again était l'album que j'écoutais le plus souvent ces derniers jours... Comme disait quelqu'un sur un autre forum... Dead again, again...

J'ai revu il y a peu le clip du morceau "My Girlfriend's Girlfriend".

C'est vrai que c'est Genial.

Ophanin a écrit:

Moander a écrit:

Qu'est-ce qui est essentiel alors dans le métal? La musique? Euh...

Neurosis

Je les ais vu au Hellfest à 1h du matin sous la pluie. Ça m'avait vraiment plus (ce qui m'avait le plus marqué d'ailleurs alors que je venais pour Dream Theater et de bons groupes de Death). Mais, je ne saurais plus te dire ce que cela vaut!!

J'y étais aussi, c'était en 2007.

Neurosis, c'est vraiment un groupe qui sait conduire son discours et utiliser toutes ses ressources pour parvenir au son le plus lourd et rude possible. Tout ça avec très grande classe et beaucoup d'émotion contenue. C'est juste renversant de puissance.

---------------------

En ce moment j'écoute Pensée Nocturne (http://www.myspace.com/penseesnocturnes). Un one-man-band français, un groupe d'homme seul devrait-on dire.

Il y a une expression qui revient souvent dans les comptes-rendus : fête foraine glauque et burlesque. Ça convient parfaitement. Il a du beaucoup souffrir le bonhomme !

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai revu il y a peu le clip du morceau "My Girlfriend's Girlfriend".

C'est vrai que c'est Genial.

et pourtant c'est loin d'être leur meilleure !

Ophanin a écrit:

J'y étais aussi, c'était en 2007.

Neurosis, c'est vraiment un groupe qui sait conduire son discours et utiliser toutes ses ressources pour parvenir au son le plus lourd et rude possible. Tout ça avec très grande classe et beaucoup d'émotion contenue. C'est juste renversant de puissance.

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En ce moment j'écoute Pensée Nocturne (http://www.myspace.com/penseesnocturnes). Un one-man-band français, un groupe d'homme seul devrait-on dire.

Il y a une expression qui revient souvent dans les comptes-rendus : fête foraine glauque et burlesque. Ça convient parfaitement. Il a du beaucoup souffrir le bonhomme !

j'ai écouté Pensées Nocturnes sur le dernier sampler Metallian justement tout à l'heure ! J'étais explosé de rire quand j'ai entendu le "coucou" en plein milieu de la zic !

Franchement, écoutez l'album Bloody Kisses de Type O Negative à fond un jour où vous avez de la fièvre... puis enchainez avec October Rust, puis Slow Deep and Hard, puis World Coming Down, puis Life is Killing Me, puis Dead Again. Ensuite, quand vous êtes rétablis, passez vous du Carnivore à fond : Race War, Armageddon, Male Supremacy...

Olivier a écrit:

j'ai écouté Pensées Nocturnes sur le dernier sampler Metallian justement tout à l'heure ! J'étais explosé de rire quand j'ai entendu le "coucou" en plein milieu de la zic !

Ouaip, j'ai l'impression qu'il a mis plusieurs "blagues" de cet acabit. Dans le genre je joue sur les décalages burlesques, Diabolical Masquerade est à écouter aussi.

ouais, Diabolical Masquerade, c'est vraiment bien, surtout l'album The Phantom Lodge On reprenait "Ravenclaw" avec mon groupe de l'époque !
Un des rares trucs de black metal que j'écoute encore avec Emperor et Immortal (certains titres de Dimmu Borgir aussi même si ils me fatiguent un peu à la longue avec tous leurs synthés).

Olivier a écrit:

ouais, Diabolical Masquerade, c'est vraiment bien, surtout l'album The Phantom Lodge On reprenait "Ravenclaw" avec mon groupe de l'époque !
Un des rares trucs de black metal que j'écoute encore avec Emperor et Immortal (certains titres de Dimmu Borgir aussi même si ils me fatiguent un peu à la longue avec tous leurs synthés).

Olivier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai revu il y a peu le clip du morceau "My Girlfriend's Girlfriend".

C'est vrai que c'est Genial.

et pourtant c'est loin d'être leur meilleure !

Je te rassure, j'etais ironique.

Bon et sinon, Arnaud, t'as pu écouter Neurosis ? Qu'attends-tu pour te faire foudroyer en plein vol par la vraie musique ?

Non hélas, je n'ai pas encore trouvé le temps... je suis debordé en ce moment par les mille et une choses que je dois ecouter (jettes un coup d'oeil ici pour te faire une idée:https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/oeuvre-la-plus-colossale-selon-vous-t3252-100.htm )

Mais ça se fera!

Mince avec Neurosis, y a aucune chance. La complexité est dans la fragilité de la puissance, ce n'est peut être pas clair dis comme ça.

Il te faut au moins du Techno-death alambiqué avec des breaks partout et cinquante riffs à la minute.

Ophanin a écrit:

Il te faut au moins du Techno-death alambiqué avec des breaks partout et cinquante riffs à la minute.

Le Mandarin !

EDIT : Oui, Bartok. Non ?

Je ne comprends pas. Le mandarin ?

edit : Bartok ?

Edit 2 : c'est pas faux. (pour paraphraser un célèbre chevalier)

Le Mandarin Merveilleux de Bartok?
C'est vrai qu'il y a des passages Metal dedans!!!

Ophanin a écrit:

Mince avec Neurosis, y a aucune chance. La complexité est dans la fragilité de la puissance, ce n'est peut être pas clair dis comme ça.

Il te faut au moins du Techno-death alambiqué avec des breaks partout et cinquante riffs à la minute.

Bien vu!
C'est le metal que j'aime d'ailleurs...Spiral Architect, les projets de Ron Jarzombek, Watchtower(même si j'aime pas la voix du chanteur),Death(surtout les disques Individual Thought Patterns et Symbolic), Cynic...

Sepultura...
Voilà un groupe à peine évoqué sur un topic sur le métal... Ce groupe (du temps révolu de sa formation originelle) n'a pour moi jamais été égalé. Pourquoi ? Outre la voix caverneuse, puissante mais audible, et non ridicule -ce qui est rare dans le métal, où nombre de chanteurs se rapprochent plus du cris de gorille que du chant- outre donc la voix de Max Cavalera, ce groupe brézilien porte des paroles politiquement engagées (mais ça ça arrive plus souvent qu'on ne le crois dans le métal) sur une musique mélodique. Oui j'ai toujours trouvé Sepultura mélodique, et je me suis toujours dis que ces membres devait forcément aimer, écouter, s'inspirer de la musique classique. Peut etre est ce idiot, je ne sais pas... Mais pour moi Sepultura c'est la musique classique du métal : des morceaux construits, avec de véritables petits mouvements en leur sein. Ce n'est pas juste : couplet - refrain - couplet - refrain. C'est une thème exposé, puis varié, repris, répondu c'est presque symphonique en 3 mn...une inventivité, une profusion, des sons, des rythmes que je n'ai pas retrouvé ailleurs en métal. C'est pour moi un cran au dessus des autres. Techniquement prenez un Igor Cavalera (le frère) à la batterie, c'est superbe, mais la technique on la retrouve chez bon nombre de métaleux. Cependant la synergie musicale des opus tel que "Chaos AD" ou du puissant album "roots" empreint de la force tribales des indiens d'Amazonie qui participèrent à l'enregistrement, engageant derechef Sepultura politiquement, force pour moi l'admiration : musicalité, mélodie, technique, créativité, chant ; tout est là pour pour faire de Sepultura le groupe symphonique (dans le sens de la complexité, de l'architecture) du métal qu'il sera dur d'égaler et sans doute impossible de dépasser...

Ecoute ça avant de leur tresser des lauriers
watch?v=AyZ626jPurs

Jérome, comme je le disais : ce groupe DU TEMPS REVOLU DE SA FORMATION ORIGINELLE...
Là tu fais référence à l'album de 2009 "A-lex" qui ne comporte plus qu'un membre de la formation d'origine...

Play a écrit:

Jérome, comme je le disais : ce groupe DU TEMPS REVOLU DE SA FORMATION ORIGINELLE...
Là tu fais référence à l'album de 2009 "A-lex" qui ne comporte plus qu'un membre de la formation d'origine...

Et c'était le plus mauvais ?

Oui, Sepultura, c'est connu... Je trouve pas que ce soit un groupe vraiment au-dessus des autres en terme de construction. Arnaud parlait de Death, c'est quand même aut'chose ! Nonobstant Sepultura a effectivement sorti des albums de qualité, mais je ne les écoute jamais, c'est pas mon truc.

Sepultura la musique classique du Metal...on me l'avait jamais faite celle la!

Je repondrai demain.

Ophanin a écrit:

J'y étais aussi, c'était en 2007.

Neurosis, c'est vraiment un groupe qui sait conduire son discours et utiliser toutes ses ressources pour parvenir au son le plus lourd et rude possible. Tout ça avec très grande classe et beaucoup d'émotion contenue. C'est juste renversant de puissance.

Je crois que l'on a été assez nombreux à avoir été marqué par ce concert!!
J'ai rediscuté avec 2 potes avec qui j'y avais été (et qui ont monté leur groupe depuis), ils étaient trop saoul et végétaient le nez dans la boue... Et eux-aussi se souviennent de Neurosis comme un des 4-5 concerts qu'ils ont retenu avec Hatebreed, Cannibal Corpse, Behemoth et Aborted!

C'était juste dommage pour Neurosis de jouer si tard car il n'y avait plus grand monde! Tu me conseilles quoi en discrographie sur ce groupe?

Play a écrit:

Sepultura...
Voilà un groupe à peine évoqué sur un topic sur le métal... Ce groupe (du temps révolu de sa formation originelle) n'a pour moi jamais été égalé. Pourquoi ? Outre la voix caverneuse, puissante mais audible, et non ridicule -ce qui est rare dans le métal, où nombre de chanteurs se rapprochent plus du cris de gorille que du chant- outre donc la voix de Max Cavalera, ce groupe brézilien porte des paroles politiquement engagées (mais ça ça arrive plus souvent qu'on ne le crois dans le métal) sur une musique mélodique. Oui j'ai toujours trouvé Sepultura mélodique, et je me suis toujours dis que ces membres devait forcément aimer, écouter, s'inspirer de la musique classique. Peut etre est ce idiot, je ne sais pas... Mais pour moi Sepultura c'est la musique classique du métal : des morceaux construits, avec de véritables petits mouvements en leur sein. Ce n'est pas juste : couplet - refrain - couplet - refrain. C'est une thème exposé, puis varié, repris, répondu c'est presque symphonique en 3 mn...une inventivité, une profusion, des sons, des rythmes que je n'ai pas retrouvé ailleurs en métal. C'est pour moi un cran au dessus des autres. Techniquement prenez un Igor Cavalera (le frère) à la batterie, c'est superbe, mais la technique on la retrouve chez bon nombre de métaleux. Cependant la synergie musicale des opus tel que "Chaos AD" ou du puissant album "roots" empreint de la force tribales des indiens d'Amazonie qui participèrent à l'enregistrement, engageant derechef Sepultura politiquement, force pour moi l'admiration : musicalité, mélodie, technique, créativité, chant ; tout est là pour pour faire de Sepultura le groupe symphonique (dans le sens de la complexité, de l'architecture) du métal qu'il sera dur d'égaler et sans doute impossible de dépasser...

Me revoila.

Saluer les merites des disques Chaos AD et Roots est une chose, decreter que Sepultura est un groupe de Metal indepassable (qui plus est "le groupe symphonique du Metal"...) en est une autre.

Je te l'accorde: là où Slayer à fini par tourner en rond, faute d'idées et de creativité; Sepultura, fort de cette influence slayerienne, à elargi ses horizons et delivré deux disques assez louables en terme de renouvellement musical.
Mais sur le plan de la creativité ou de l'inventivité, des groupes comme Faith No More (Angel Dust), Tool (Aenima,Lateralus), Opeth,Devin Townsend, Dream Theater, Meshuggah ou Pain of Salvation ont delivré des manifestes esthétiques d'une portée artistique au moins aussi significative que ceux de Sepultura.

Pour aller plus loin, je dois dire que ne vois pas le moindre rapport entre la musique de Sepultura et le classique: que se soit dans l'esthetique ou dans les structures.On parle de Sepultura, pas de Mekong Delta .

Quant aux questions d'architecture,de complexité et de structuration musicale, il suffit d'ecouter un Scenes From A Memory ou un Six Degrees of Inner Turbulence de Dream Theater pour se rendre compte de l'abîme formel qui existe entre Sepultura et un Dream Theater:les manifestes de la bande à Portnoy ont une ampleur conceptuelle sans commune mesure avec ceux du gang des frères Cavalera.

Moander a écrit:

C'était juste dommage pour Neurosis de jouer si tard car il n'y avait plus grand monde! Tu me conseilles quoi en discographie sur ce groupe?

Sans hésiter : Times of grace, A sun that never set et The Eye of every storm.

Chacun avec un son et un but différent.

Arnaud, pourquoi places-tu la complexité au-dessus du reste, c'est insensé !

Ca n'est pas tant la complexité que la richesse que je place au dessus du reste.
En l'espèce, je repondais à Play qui qualifiait Sepultura "de groupe symphonique de Metal indepassable".

Tu places la richesse au-dessus du bon goût...

Il y a un vertige particulier être submergé d'informations.

Merci David.

Quant à toi Nugava, j'attends humblement que tu m'administres avec la plus rigoriste des severités tes leçons de bon goût issues du manuel du parfait Black-Metalleux.

Ben quoi? elle est belle la batterie de Portnoy!

C'est un double kit: le kit gauche pour les parties Metal et Speed, le kit droit pour les parties plus soft et apaisées.

Ca se justifie plus musicalement que de vouloir se deguiser en suppôt de Belzebuth, histoire de faire peur aux mioches agés de moins de 7 ans.

Si tu cites des cas particuliers, forcément tu vas avoir raison. Mais si tu veux jouer à ce petit jeu-là, tu n'es pas sûr de gagner.

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Sinon, j'écoute le dernier Negura Bunget où le batteur est la dernière pièce d'origine. Eh ben, c'est stupéfiant de fidélité au précédent alboume ! On plonge dans une ambiance forestière lugubre et peu rassurante avec un plaisir tout à fait malsain.

Bof, la noblesse intrinsèque du Black Metal ne m'intimide guère.
Le tiers-etat du Metal Progressif a de la ressource.

arnaud bellemontagne a écrit:

Play a écrit:

Sepultura...
Voilà un groupe à peine évoqué sur un topic sur le métal... Ce groupe (du temps révolu de sa formation originelle) n'a pour moi jamais été égalé. Pourquoi ? Outre la voix caverneuse, puissante mais audible, et non ridicule -ce qui est rare dans le métal, où nombre de chanteurs se rapprochent plus du cris de gorille que du chant- outre donc la voix de Max Cavalera, ce groupe brézilien porte des paroles politiquement engagées (mais ça ça arrive plus souvent qu'on ne le crois dans le métal) sur une musique mélodique. Oui j'ai toujours trouvé Sepultura mélodique, et je me suis toujours dis que ces membres devait forcément aimer, écouter, s'inspirer de la musique classique. Peut etre est ce idiot, je ne sais pas... Mais pour moi Sepultura c'est la musique classique du métal : des morceaux construits, avec de véritables petits mouvements en leur sein. Ce n'est pas juste : couplet - refrain - couplet - refrain. C'est une thème exposé, puis varié, repris, répondu c'est presque symphonique en 3 mn...une inventivité, une profusion, des sons, des rythmes que je n'ai pas retrouvé ailleurs en métal. C'est pour moi un cran au dessus des autres. Techniquement prenez un Igor Cavalera (le frère) à la batterie, c'est superbe, mais la technique on la retrouve chez bon nombre de métaleux. Cependant la synergie musicale des opus tel que "Chaos AD" ou du puissant album "roots" empreint de la force tribales des indiens d'Amazonie qui participèrent à l'enregistrement, engageant derechef Sepultura politiquement, force pour moi l'admiration : musicalité, mélodie, technique, créativité, chant ; tout est là pour pour faire de Sepultura le groupe symphonique (dans le sens de la complexité, de l'architecture) du métal qu'il sera dur d'égaler et sans doute impossible de dépasser...

Me revoila.

Saluer les merites des disques Chaos AD et Roots est une chose, decreter que Sepultura est un groupe de Metal indepassable (qui plus est "le groupe symphonique du Metal"...) en est une autre.

Je te l'accorde: là où Slayer à fini par tourner en rond, faute d'idées et de creativité; Sepultura, fort de cette influence slayerienne, à elargi ses horizons et delivré deux disques assez louables en terme de renouvellement musical.
Mais sur le plan de la creativité ou de l'inventivité, des groupes comme Faith No More (Angel Dust), Tool (Aenima,Lateralus), Opeth,Devin Townsend, Dream Theater, Meshuggah ou Pain of Salvation ont delivré des manifestes esthétiques d'une portée artistique au moins aussi significative que ceux de Sepultura.

Pour aller plus loin, je dois dire que ne vois pas le moindre rapport entre la musique de Sepultura et le classique: que se soit dans l'esthetique ou dans les structures.On parle de Sepultura, pas de Mekong Delta .

Quant aux questions d'architecture,de complexité et de structuration musicale, il suffit d'ecouter un Scenes From A Memory ou un Six Degrees of Inner Turbulence de Dream Theater pour se rendre compte de l'abîme formel qui existe entre Sepultura et un Dream Theater:les manifestes de la bande à Portnoy ont une ampleur conceptuelle sans commune mesure avec ceux du gang des frères Cavalera.

je me disais aussi, parler métal sur un forum classique c'est bizarre...
bon je retire tout ce que j'ai dis, et je m'écouterais mon métal tout seul dans mon coin na !
(j'espère que sur les sujets classique je serais moins hérétique et que je ne brûlerais pas dans les flammes éternelles de l'enfer !)

Allons, prends pas la mouche, on discute juste de façon amicale y a pas de problème...
..d'ailleurs j'aime bien Sepultura

A part Sepultura, tu aimes quels autres groupes de Metal?

je prenais la mouche surtout par ce que j'avais pris la précaution d' écrire :
"Ce groupe (du temps révolu de sa formation originelle) n'a pour moi jamais été égalé"
et :
"Mais pour moi Sepultura c'est la musique classique du métal..."
et encore :
"C'est pour moi un cran au dessus des autres"
ainsi que :
"force pour moi l'admiration"

( oui oui je suis très personnel comme garçon ! )
Pour les autres groupes je sais pas si je vais oser en parler ...

Play a écrit:

Pour les autres groupes je sais pas si je vais oser en parler ...

Mais si, mais si. Ce topic est la preuve qu'on parler de Schumann et de Sepultura sans apriori malvenus.

Quels sont tes groupes favoris ?

@Play:Oui j'ai bien compris ton attachement personnel a ce groupe..tu sais, personne ne se prend la tête ici, tu es libre de déclamer ta passion pour n'importe quelle formation...
Tu peux même dire que tu considère à titre personnel que Sid Vicious est le plus brillant instrumentiste de la civilisation occidentale, je te promets de ne pas réagir...