[Metal] Playlist

Oui, c'est l'éternel clivage du Black et... et les autres.

Je ne dirais pas que le Black Metal est supérieur à tout le reste, non. J'y suis juste beaucoup plus sensible. A partir de là, il est bon de préciser que 90% du Metal est soit mauvais soit plagié.

edit : Le post-core est un peu comparable, d'ailleurs. C'est encore plus intellectualisé.

Je ne savais même pas qu'il y avait un clivage, tu viens de me l'apprendre.

Oui effectivement, dans le Metal il faut trier ses frequentations: il y a des choses superbes et du tout venant sans interêt... mais ton 90% me semble un peu excessif.

Je comprends tout à fait que tu sois plus sensible au Black qu'au reste.
Simplement, les critères invoqués m'ont fait un peu tiquer.

Tu aurais dit:" je prefere le Black parce que c'est plus radical, moins commercial, plus jusqu'au boutiste que le Thrash et le Heavy" , là oui ça me semble une position defendable.

Mais "je prefere le Black parce que c'est plus classe, plus riche et plus intelligent que le Thrash et le Heavy", ça m'apparait dejà plus discutable comme assertion.

Je ne connais pas le post-core...ces sous-genres du Metal quelle plaie!!! une chatte n'y retrouverai pas ses petits.

Ce que je veux dire, c'est que je ne pense pas que le monopole de la creativité ou de la classe soit devolu à un seul genre:Opeth, Dream Theater, Meshuggah, Faith No More ou Tool n'officient pas dans le même registre et pourtant voila 5 groupes à mon sens plutôt "creatifs" et plutôt "classe".

Nous sommes d'accord. Opeth, voilà un groupe magnifique et qui n'écris pas avec ses pieds.

Le post-core n'est pas un sous-genre. Il a ses fers de lance et ses critères. Tentes d'écouter des bouts (et plus si affinité) de Sun that never set ou Eyes of the Storm de Neurosis. Ça pourrait te plaire.

Pour le clivage : c'est une petite galéjade. Les premiers groupes de Black se disaient supérieurs à tous les autres, trop "commerciaux". Tous des vendus ! Du coup, ça leur reste.

Je tenterai Neurosis à l'occasion.

Je suis au moins à moitié d'accord avec Ophanin... Je préfère le black (et le doom), parce que ce sont des musiques aux sentiments purs et nobles...

"Sentiments purs et nobles"

Tu peux developper?

arnaud bellemontagne a écrit:

Effectivement, c'est un chef d'oeuvre du genre.

Tu fais allusion à la partie lente d'Orion:du Metallica matiné de Bach pourrait on dire...

Ca va faire sursauter tous les classico-puristes du forum mais on s'en fout.

On ne s'en fout pas tant que ça, même quand on est tolérent. Je trouvais personnelement Bach beaucoup moins chiant qu'Orion

Puriste!

Et puis Vivaldi a tout piqué au Rondo Veniziano, on ne le dit jamais assez

Completement!!!
D'ailleurs Vivaldi n'a pas la pureté et la noblesse du True Evil Norvegian Pagan Black Metal Of The Woods

Tu t'es gouré, c'est pas un groupe de musique, c'est l'affiche de Conan.
Y'en a vraiment qui n'ont peur de rien.

Fait gaffe tu vas recevoir un coup de masse d'armes par Ophanin et Nugava

Haaaan, Arnaud il fait rien qu'à embêter les Blackeux.

La démarche artistique musicale d'Immortal (dont tu as mis une image édifiante ) est tout à fait compatible avec ce qu'a écris Nugava. Battle in the North, Pure Holocaust par exemple sont des albums racés, jusqu'au-boutiste et à la recherche d'agressivité encore jamais entendu avant. (jusqu'aux prochains qui veulent encore pire) On se sent vraiment pétrifier par la neige quand on écoute ça !

Ok pour la pureté des intentions donc.

Après, la noblesse des blast-beats je ne sais pas...vous êtes plus qualifiés que moi pour en parler.

arnaud bellemontagne a écrit:

vous êtes plus qualifiés que moi pour en parler.

Parfaitement, les Blackeux font partie des élus.

La noblesse réside particulièrement dans les atmosphères développées, glauque, malsaine, mauvaises, dangereuses pour l'auditoire, etc, les paysages désolés par la neige ou par la guerre, tout ça tout ça.

Ophanin a écrit:

Opeth, voilà un groupe magnifique et qui n'écris pas avec ses pieds.

Tu m'étonnes ! Je suis fan !
Je les ai vus samedi soir au Bataclan d'ailleurs. Une grosse claque ! (et pourtant ce n'était pas ma première fois).

La setlist de fou :
The Leper Affinity
Bleak
Harvest
The Drapery Falls
Dirge for November
The Funeral Portrait
Patterns in the Ivy
Blackwater Park

Forest of October
Advent
April Ethereal
The Moor
Wreath
Hope Leaves
Harlequin Forest
The Lotus Eater

Set list alléchante!

Sinon le Joker, toi aussi tu fais partie des élus de la confrerie de la musique supérieure, j'ai nommé le Black-Metal?

Je suis allé voir des extraits de Venom hier soir : très drôle.
Quelle poésie, je cite de mémoire :

Arhraaaahraaarha to the ghost Rock 'n roll....
Black Metal

D'où ma question de néophyte en matière de Metal : peut-on m'expliquer la différence fondamentale entre le Doom et le Black ?

kegue a écrit:

D'où ma question de néophyte en matière de Metal : peut-on m'expliquer la différence fondamentale entre le Doom et le Black ?

Venom, je considère pas ça comme du Black Metal. (ça ne se considère pas, d'ailleurs)

Le Doom joue sur la lenteur et la lourdeur, c'est un mur de guitare très pesantes, les rythmes sont écrasant, le chant est grave.

Le Black Metal, c'est plus rapide, avec des passages mid-tempo parfois. La violence et l'agressivité passent avant la neurasthénie.

C'est très différent !

arnaud bellemontagne a écrit:

Sinon le Joker, toi aussi tu fais partie des élus de la confrerie de la musique supérieure, j'ai nommé le Black-Metal?

Non, j'avoue même que je ne connais pas du tout ce genre !

Ophanin a écrit:

kegue a écrit:

D'où ma question de néophyte en matière de Metal : peut-on m'expliquer la différence fondamentale entre le Doom et le Black ?

Venom, je considère pas ça comme du Black Metal. (ça ne se considère pas, d'ailleurs)

Le Doom joue sur la lenteur et la lourdeur, c'est un mur de guitare très pesantes, les rythmes sont écrasant, le chant est grave.

Le Black Metal, c'est plus rapide, avec des passages mid-tempo parfois. La violence et l'agressivité passent avant la neurasthénie.

C'est très différent !

On peut tout de même considerer Venom comme un precurseur du genre avec Bathory (pour la petite histoire Venom à aussi influencé le Slayer des débuts).

Pour aller vite on peut dire que Black Sabbath est le père du Doom.
Ce sont les inventeurs de ce style lancinant et lugubre..en plus d'être les inventeurs du Heavy-Metal

En effet, le Black Metal est plus speed avec des blast-beats (tempis pour petit lapin Duracell ) ,une voix qui crisaille dans l'aigu (au contraire du Death qui privilegie les grognements dans les graves) et parfois (mais pas toujours) des arrangements à base de nappes de claviers.

Vous m'avez mal compris, je n'ai pas dit que le black et le doom étaient des musiques nobles et pures... J'ai voulu dire qu'elles se servaient de sentiments nobles et purs...

Tiens, j'ai réécouté du Angra et du Blind Guardian et j'aurais bien envie de m'y remettre un peu.

Mais vu que l'anglais me gave un peu. Quelqu'un aurait-il des références métalistiques dans une autre langue ? Je sais que ça existe en français, allemand et polonais mais quoi?

Pour le français, tu as Anorexia Nervosa et Forbidden Site que l'on peut tenir pour excellents dans leur genre grandiloquent et complètement débridé. Le second a de jolis textes intelligibles. Parce que bon on ne comprend pas vraiment ce racontent les groupes en générale.

Toujours dans la veine intelligible, en allemand : Lunar Aurora, Helrunar (et le corbeau), The Ruins of Beaverest, Darkspace (pas sûrs que ce soit de l'allemand)...

Il y a de quoi faire.

edit : ah mais attend, ça risque d'être un peu plus violent que Blind Gardian. Je ne connais pas vraiment les groupes de ce style. Désolé, je n'avais pas tilté.

A part Rammstein je vois pas trop en fait....

Il y a (ou avait) un groupe français répondant au nom de Psykup (des bordelais je crois. Cololi doit sûrement les connaître )

J'ai un album d'eux. Y'a des trucs sympas mais ça se gate quand ils chantent en Français finalement. Y'a des fois où vaut mieux ne pas comprendre....

[quote="kegue"]Il y a (ou avait) un groupe français répondant au nom de Psykup (des bordelais je crois. Cololi doit sûrement les connaître )
[quote]

Mais bien sur

Excellent Kegue!

Si tu piges un peu le suédois ou le bokmål, y a de quoi faire... Moi j'y pige que dalle mais je trouve ça joli... (Le suédois est particulièrement croustillant chez Finntroll)...
(A mon grand dam, j'ai très peu de textes non anglais dans ma discothèque metal... alors que j'ai un peu d'allemand, ou de finnois en folk et en goth... Même la plupart des disques black que j'ai sont chantés en anglais...)...

Donc bon, y a bien Rammstein, mais ça ne vole pas très haut...
Je retiens aussi le très champêtre Bergtatt d'Ulver en bokmål...
Et les paroles de Taake, qui même si je n'en comprends rien, révèlent un bokmål très gouleyant à l'oreille...

Pour Anorexia Nervosa, pris à part, leurs textes sont ridicules, mais siéent fort bien à la musique hystérique, voire féminine du groupe...

Entre parenthèses, je goûte énormément les textes de Cradle of Filth et leur anglais de vieux grimoires... Mais ça reste complètement impénétrable et purement esthétique...

kegue a écrit:

Il y a (ou avait) un groupe français répondant au nom de Psykup (des bordelais je crois. Cololi doit sûrement les connaître )

J'ai un album d'eux. Y'a des trucs sympas mais ça se gate quand ils chantent en Français finalement. Y'a des fois où vaut mieux ne pas comprendre....

Vu que les textes sont rarement bons même chez les anglophones, j'oublie ce critère de jugement pour ce style de musique!!

Merci pour vos références. Du bokmal, ça me dit bien aussi!!

Ophanin a écrit:

edit : ah mais attend, ça risque d'être un peu plus violent que Blind Gardian. Je ne connais pas vraiment les groupes de ce style. Désolé, je n'avais pas tilté.

J'aime bien un groupe comme Misanthrope aussi (le seul en français que je connaisse)... et ça déménage plus!!

Commence donc par ceci:
Finntroll - Trollhammaren

http://www.finntroll.net/video/
(La dernière vidéo de la page)

C'est un groupe finlandais que je ne saurais mieux qualifier que de "troll metal"... (d'où leur nom) qui chante en suédois... On retrouve la gouaille de leur musique dans leurs paroles... C'est légèrement plus agressif que Blind Guardian ou Angra, mais encore très accessible grâce à leur touche "humppaa", danse populaire finlandaise, qui ressemble un peu à de la polka...

Type O Negative - Dead Again

Une espèce de retour aux sources sabbathiennes après un "Life is Killing Me" tubesque...

J'ai trouvé un groupe français hors norme : Peste Noir.
Le groupe a même repris un poème de Baudelaire : Le mort joyeux.

Quelqu'un connaît?

C'est un des tout meilleurs groupes de Black dépressif. (je rigole pas, c'est le vrai terme !)

Le premier album, la Sanie des siècles, Panégyrique de la dégénérescence, est de loin le plus troublant, bien cradingue, paradoxal et méchant. La suite est moins intéressante.

On peut même franchement dire que le reste de la discographie est de très mauvais goût. Dixit son gai-luron de créateur.

Ah sinon l'album Eparistera Daimones de Triptykon (feu Celtic Frost) est sorti il y a peu (dans un bô digipack), pour les intéressés. C'est un Monotheist++ sous amphétamine en plus sale, moins riche, un peu en dessous de son prédécesseur mais c'est une réussite. Jetez donc une oreille à A thousand Lies pour vous faire une idée, puisqu'on parle ici de playlist.

vous devriez écouter Eros Necropsique

Olivier a écrit:

vous devriez écouter Eros Necropsique

Pas de gros mots, monsieur, s'il vous plait.

Olivier a écrit:

vous devriez écouter Eros Necropsique

Ce groupe prend très cher niveau critique!! La musique est assez minimaliste mais ça marche très bien car les textes sont de très bonnes qualités... Jamais vu ça pour du métal!! J'ai l'impression que le groupe s'est trompé de carrière!

Moander a écrit:

les textes sont de très bonnes qualités...

Ils me paraissent risibles, poussifs et destinés aux gothopouffes. Mais chacun ses goûts. Le texte n'est de toute manière pas ce qui me semble essentiel dans le Metal.

ben perso j'adore ce groupe, dont les textes sont effectivement bien supérieurs à ceux des autres groupes du genre. Musicalement, les arrangements sont très simples, c'est vrai... mais harmoniquement c'est aussi nul que le reste ! En tout cas, leurs concerts étaient réputés !

https://www.youtube.com/watch?v=YZfV-OJ038M&feature=related

Je classerai plus ça en gothique qu'en metal mais bon...

Tiens, je ne connaissais pas le vocable "gothopouffe".
Je le ressortirai à l'occasion.

en fait je m'aperçois que j'aime beaucoup Eros Necropsique alors que je citais leur nom pour me moquer un peu du genre !

Apparemment, Peter Steele est vraiment mort cette fois-ci...
RIP Type O Negative...

Ce sont les gothopouffes qui vont pleurer des larmes de sang.

écoute slow deep and hard et tu verras si c'est un disque de gothopouffes !
Non les vrais groupes de gothopouffes sont the 69 eyes, HIM, to die for, etc. ... que des groupes qui ont essayé de copier type o avec plus ou moins de succès... et surtout qui ont pris type o negative au sérieux !
Vraiment, la mort de Peter Steele est une très mauvaise nouvelle pour le rock en général. Il composait tout dans type o negative, c'était lui l'âme du groupe même si les autres sont des mecs géniaux.
Samedi soir, avec mon groupe, on va lui rendre hommage lors de notre concert. On a même une chanson qui s'appelle "Metro, Boulot, Type O"...
Vous pouvez la télécharger gratos sur http://www.leshavrais.fr (c'est notre deuxième album).
Vraiment, je me dis toujours que c'était le meilleur groupe de rock de l'histoire du rock.