Messiaen : Oeuvres pour orgue

Cololi !  Il faut vraiment que ce soit Messiaen pour te faire commettre de pareilles folies !

Comme c'est BIS, ça doit se trouver sur Deezer. Les registrations sont très proches de Latry (et le jeu un peu plus souple).

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi !  Il faut vraiment que ce soit Messiaen pour te faire faire de pareilles folies !

Du calme ... c'est juste pour tester, avant d'acheter

Citation :

Comme c'est BIS, ça doit se trouver sur Deezer. Les registrations sont très proches de Latry (et le jeu un peu plus souple).  

Deezer ... va falloir que je m'inscrive ... avec un adresse poubelle.

Dans le même coffret, les Corps Glorieux de Gillock m'ont paru comporter les mêmes biais, et davantage encore : les frottements sont vraiment réduits, tout paraît très lisse… c'est beau, certes, mais ça enlève vraiment au frisson spécifique de Messiaen, pour moi.

(Peut-être accentué par les mutations fausses de l'orgue d'Ericsson. )

La collection Decca Eloquence vient de publier quatre double-albums de Simon Preston, dont un consacré à Messiaen,
-enregistrements réalisés dans les années 1960.
J'ai commencé à écouter, les prises de son s'avèrent excellentes, et le jeu très adéquat.
En considération du patrimoine britannique de l'époque, le choix des instruments se révèle pertinent, notamment le Harrison de la Cathédrale de St Albans.
Ici la sonorité du célèbre orgue du King's College se montre plutôt dense, notamment des basses plus compactes que dans la facture symphonique française,
mais la palette de registrations de Preston trouve les couleurs nécessaires.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Olivier Messiaen (1908-1992) :

L'Ascension

Majesté du Christ demandant sa Gloire à son Père -
Alléluias sereins d'une âme qui désire le Ciel -
Transport de Joie d'une âme devant la gloire du Christ qui est la sienne -
Prière du Christ montant vers son Père

= Simon Preston, orgue de la Chapelle du King's College de Cambridge

(Argo, août 1962)

Pour conclure ce programme, un enregistrement historique d'un des grands cycles de Messiaen.
La session fut achevée précisément le jour où l'organiste anglais fêtait son 24ème anniversaire.
A la même époque, il enregistra aussi La Nativité et Les Corps Glorieux -j'en reparlerai bientôt.

Alléché par ta description, j'ai essayé.

J'avais déjà écouté la Nativité, que je n'avais pas aimée.

Je retrouve les mêmes problèmes dans l'Ascension : son d'orgue très dur, registration banale et terne, jeu particulièrement métronomique (la Prière du Christ finale paraît même plutôt mécanique). Prise de son plus typée studio qu'église. Ce n'est pas mauvais, et ce type de musique est suffisamment écrit pour fonctionner sous n'importe quelle interprétation, mais par rapport à ce qui existe ou au talent de Preston, c'est décevant.

Merci, encore une version que je ne connaissais pas !
Faut dire que les pyrotechnies de Thiry ont tendance à me combler, au point que je ne suis pas à l'affût des nouveautés.
Mais celle-ci me tente bien, d'autant que j'aime beaucoup cet orgue luxembourgeois.

Morloch, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Morloch a écrit:

Messiaen L'ascension + Messe de la Pentecôte
Colin Andrews

Ne connais pas encore cette intégrale Messiaen chez Loft, va falloir que j'investisse dans le coffret qui a réédité l'ensemble des volumes.

J'ai trouvé ça vraiment bien, mais je n'ai pas des masses de comparaisons (Louis Thiry surtout)

j'ai aussi écouté aujourd'hui cette version très sobre dans son jeu :



Messiaen : Messe de la Pentecôte
par Jolanda Zwoferink

Cette fois-ci, il y a un véritable orgue  

Orgue Stahlhuth (1913) Jann (2002) de l’église Saint-Martin de Dudelange (G.D. de Luxembourg)

Selon le Guide Fayard des Indispensables du Disque Compact (1995), voilà
« une autre conception, analytique et exploitant les jeux de timbres, mais qui paraît souvent réductrice.
Dommage car la clarté de ce jeu possède bien des avantages. »

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Olivier Messiaen (1908-1992) :

Messe de la Pentecôte

= Thomas Trotter, orgue Mutin de la Collégiale Saint-Pierre de Douai

(Decca, décembre 1991)

Un disque réalisé quelques mois avant la disparition du compositeur, en la Collégiale Saint-Pierre,
une des plus vastes églises (hormis cathédrales) du nord de la France, à 30 km de chez moi.
On apprécie que le choix de l'orgue se soit porté sur un instrument très rarement représenté au disque !
Installé dans l'historique buffet sculpté de 1760, il date de 1914 et fut initialement destiné
au Conservatoire de Saint-Pétersbourg (la guerre empêcha évidemment ce projet).
Presque 70 jeux sur quatre claviers & pédalier, mais on déplore l'absence de véritable 32' (et accessoirement de 1',
requis par Messiaen pour les registres écartelés à la fin de la Communion).
Au demeurant, remarquable interprétation, même si elle n'atteint pas la prégnance et la suggestivité de Thiry à Genève (Calliope).
Les micros restituent l'acoustique de façon réaliste, avec une délicate présence des graves (la console offre une prédominance de 8' et 16').

• L’Ascension. Messe de la Pentecôte
Naji Hakim (grand orgue de l’Église de la Trinité, Paris)
Paris, III.1995
Jade

Pour L’Ascension, c’est entendu, l’œuvre est une pure tuerie. La Messe de la Pentecôte est certes un peu moins évidente mais à la réécoute, c’est vraiment une œuvre magnifique, avec ses grandes progressions, ses houles harmoniques et ses moments suspendus aux voix disséminées.

Je ne suis pas du tout spécialiste de l’orgue moderne / contemporain et encore moins de son interprétation, mais:
1. je ne trouve pas que l’orgue de la Trinité, quoique «l’orgue de Messiaen», soit l’instrument le plus adapté - les couleurs manquent globalement de franchise, la réverbération le fait sonner opaque et nébuleux (à moins que ce soit la prise de son ?);
2. j’ai l’impression que le jeu de Hakim tend plutôt à accentuer l’écriture «par blocs» de Messiaen: en ce sens, c'est probablement une lecture très «fidèle», mais pas forcément idéale pour moi (j'aime mieux des lectures ou bien plus linéaires et intégrées, ou bien plus carrément pointillistes.)

Benedictus a écrit:

Pour L’Ascension, c’est entendu, l’œuvre est une pure tuerie. La Messe de la Pentecôte est certes un peu moins évidente mais à la réécoute, c’est vraiment une œuvre magnifique, avec ses grandes progressions, ses houles harmoniques et ses moments suspendus aux voix disséminées.

Je trouve que Hakim joue Messiaen comme du Liszt, ça me déstabilise toujours un peu. Plutôt les blocs et le lyrisme que la couleur et la suspension, sans être forcément en compensation tendu vers l'avant.

Et la captation est un peu grise sur ce disque en effet. Je n'ai jamais testé La Trinité en vrai, je ne sais pas si c'est de là que vient le problème (voilà une jolie virée à se faire entre messiaeniques du forum…).

Ce sont de belles lectures, mais considérant qu'on a pas mal de choix, je n'y reviens pas.

Une critique d'un nouvel opus d'une nouvelle intégrale en cours :

https://www.resmusica.com/2019/10/06/tom-winpenny-poursuit-son-integrale-messiaen-a-lorgue-de-reykjavik

Ravélavélo a écrit:

Olivier Messiaen
Livre d'Orgue 1951
I - Reprise par interversion
II - Pièce en trio
III - Les mains de l'abîme
IV - Chants d'oiseaux
V - Pièce en trio
VI - Les yeux dans les roues
VII - Soixante-quatre durées
Olivier Messiaen, grand orgue de l'église de la Trinité
1 LP Ducretet Thomson



De ce que j'ai entendu de Messiaen à ce jour, ce programme à l'orgue me semble très audacieux et didactique. On pourrait dire: progressif et atonal, rien ne semble laissé au hasard, tout a une signification profonde liée à des extraits bibliques.

Coup de chance avec ce long-jeu,
on parle de dodécaphonisme avec la première pièce: Reprise par Interversion, construite sur trois rythmes hindous...
La V: Pièce en trio se joue le dimanche de la Sainte Trinité.
Le texte Livre d'Orgue à l'en-dos de la pochette est de Messiaen, sa lecture est quasi essentielle pour apprécier l'oeuvre à sa juste valeur.

• La Nativité du Seigneur (1935), Neuf Méditations pour orgue. Le Banquet céleste (1928). Apparition de l’Église éternelle (1932)
Marie-Claire Alain (orgue de la Hofkirche de Lucerne)
Lucerne, IV.1988
Erato

J’aime beaucoup ce que propose Marie-Claire Alain dans ce disque, même si ça peut paraître assez contre-intuitif (en tout cas à l’opposé des flamboiements et des transparences de Louis Thiry dans les mêmes œuvres - que j’aime aussi beaucoup, au demeurant.) Elle n’exalte pas du tout la modernité de l’écriture ni son côté expansif et coloriste, mais privilégie au contraire l’élément mélodique et les progressions «horizontales» dans un climat sonore sobre et doux. Le résultats est d’une musicalité simple, immédiate et pleine de retenue qui fonctionne vraiment très bien: ces pièces prennent vraiment ici un caractère de méditations (qui restitue ces pièces dans la continuité du Tournemire de L’Orgue mystique.)

Ce caractère tient aussi probablement aux registrations peu coruscantes (plus boisées que celles qu’on a l’habitude d’entendre dans Messiaen) et au contexte acoustique assez intimiste de l’instrument.

Oh, ça me tente bien, ça ! (À présent que j'ai adoré son Grigny, je ne sais plus quoi penser d'elle…)

Je ne saurais dire: j'ai très peu écouté Marie-Claire Alain (à coup sûr jamais dans le baroque français, sans doute des Bach et des Buxtehude de la discothèque parentale il y a très, très longtemps) - et comme écoute récente, seulement chez Jehan, Duruflé et à présent, donc, Messiaen (mais dans les trois cas, j'ai beaucoup aimé ses choix interprétatifs, vraiment dans cette veine de musicalité sobre, simple et intériorisée.)

Disons que par rapport à (certains de) ses Bach ou de ses romantiques un peu amples, froids et lisses, j'ai été impressionné par la conscience qu'elle avait de cette musique, comme si elle ressentait spontanément la structure esthétique de ces pièces que la musicologie avait par ailleurs établi avec des moyens plus scientifiques.

Une nouvelle intégrale de l'oeuvre pour orgue de Messiaen :

https://www.resmusica.com/2022/11/06/integrale-de-loeuvre-dorgue-de-messiaen-a-toul-forlane/

Il m'avait semblé en avoir parlé mais pas au bon endroit visiblement. C'est ce que j'écoute en ce moment pour découvrir l'oeuvre pour orgue de Messiaen.
L'intégrale est donc enregistrée sur l'orgue Schwenkedel-Koenig de la cathédrale de Toul et a la particularité d'être jouée par plusieurs organistes, plus d'une trentaine qui se succèdent, y compris sur les différents mouvements d'une même oeuvre. Je ne sais pas si c'est fréquent dans les enregistrements pour orgue mais ça peut sembler étrange de voir plusieurs interprètes au sein d'un même morceau (on imagine mal un enregistrement de sonates de piano où chaque mouvement serait joué par un interprète différent). Honnêtement ça n'a rien changé à mon écoute, le son de l'orgue étant l'accroche principale pour moi et je n'ai déjà pas le bagage suffisant pour juger de la sonorité de l'orgue, donc avant de pouvoir juger l'interprétation...

Sur le son de l'orgue ça sera donc très conditionnel comme propos mais j'ai trouvé le son très pur et puissant mais manquant un peu de caractère. La prise de son est vraiment bonne avec une spatialisation un peu faible parfois.

Les oeuvres je ne reviens pas dessus mais c'est magistral.
Pour l'instant je m'arrête souvent sur L'ascension, ces moments de recueillement où l'orgue joue des grands aplats que Messiaen laisse résonner  

Prosopopus a écrit:

Je ne sais pas si c'est fréquent dans les enregistrements pour orgue mais ça peut sembler étrange de voir plusieurs interprètes au sein d'un même morceau (on imagine mal un enregistrement de sonates de piano où chaque mouvement serait joué par un interprète différent).

Non, ça n'arrive jamais.

Pour certaines œuvres comme la Nativité, créée par trois organistes différents (parce que c'était dur à apprendre, mais aussi pour maximiser la diffusion) – Daniel-Lesur, Langlais, Grunenwald –, ça peut se justifier, tout comme pour d'autres pièces de longs cycles regroupant des pièces isolées (la Messe de la Pentecôte, par exemple), mais pour des œuvres conçues comme des poèmes-sonates, comme L'Ascension, c'est plus surprenant.