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 Messiaen : Oeuvres pour orgue

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 12 Sep 2016 - 9:57

Cololi ! Shocked  Il faut vraiment que ce soit Messiaen pour te faire commettre de pareilles folies !

Comme c'est BIS, ça doit se trouver sur Deezer. Les registrations sont très proches de Latry (et le jeu un peu plus souple).
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 12 Sep 2016 - 9:59

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi ! Shocked  Il faut vraiment que ce soit Messiaen pour te faire faire de pareilles folies !

Du calme ... c'est juste pour tester, avant d'acheter Mr. Green

Citation :

Comme c'est BIS, ça doit se trouver sur Deezer. Les registrations sont très proches de Latry (et le jeu un peu plus souple).  

Deezer ... va falloir que je m'inscrive ... avec un adresse poubelle.

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyMar 13 Sep 2016 - 21:43

Dans le même coffret, les Corps Glorieux de Gillock m'ont paru comporter les mêmes biais, et davantage encore : les frottements sont vraiment réduits, tout paraît très lisse… c'est beau, certes, mais ça enlève vraiment au frisson spécifique de Messiaen, pour moi.

(Peut-être accentué par les mutations fausses de l'orgue d'Ericsson. hehe )
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 8 Jan 2018 - 21:21

Smile La collection Decca Eloquence vient de publier quatre double-albums de Simon Preston, dont un consacré à Messiaen,
-enregistrements réalisés dans les années 1960.
J'ai commencé à écouter, les prises de son s'avèrent excellentes, et le jeu très adéquat.
En considération du patrimoine britannique de l'époque, le choix des instruments se révèle pertinent, notamment le Harrison de la Cathédrale de St Albans.
Ici la sonorité du célèbre orgue du King's College se montre plutôt dense, notamment des basses plus compactes que dans la facture symphonique française,
mais la palette de registrations de Preston trouve les couleurs nécessaires.



Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Olivier Messiaen (1908-1992) :

L'Ascension

Majesté du Christ demandant sa Gloire à son Père -
Alléluias sereins d'une âme qui désire le Ciel -
Transport de Joie d'une âme devant la gloire du Christ qui est la sienne -
Prière du Christ montant vers son Père


= Simon Preston, orgue de la Chapelle du King's College de Cambridge

(Argo, août 1962)

Smile Pour conclure ce programme, un enregistrement historique d'un des grands cycles de Messiaen.
La session fut achevée précisément le jour où l'organiste anglais fêtait son 24ème anniversaire.
A la même époque, il enregistra aussi La Nativité et Les Corps Glorieux -j'en reparlerai bientôt.


Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Cambri12
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyMer 10 Jan 2018 - 18:04

Alléché par ta description, j'ai essayé.

J'avais déjà écouté la Nativité, que je n'avais pas aimée.

Je retrouve les mêmes problèmes dans l'Ascension : son d'orgue très dur, registration banale et terne, jeu particulièrement métronomique (la Prière du Christ finale paraît même plutôt mécanique). Prise de son plus typée studio qu'église. Ce n'est pas mauvais, et ce type de musique est suffisamment écrit pour fonctionner sous n'importe quelle interprétation, mais par rapport à ce qui existe ou au talent de Preston, c'est décevant.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 15 Jan 2018 - 1:22

Mélomaniac a écrit:

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 St_alb11
Cathédrale de St Albans (Angleterre, -Hertfordshire)


Olivier Messiaen (1908-1992) :

Les Corps glorieux

Subtilité des Corps glorieux -
Les Eaux de la Grâce -
L'Ange aux parfums -
Combat de la mort et de la vie -
Force et agilité des Corps glorieux -
Joie et clarté des Corps glorieux -
Le Mystère de la Sainte Trinité


= Simon Preston, orgue Harrison de la Cathédrale de St Albans


(Argo, juillet 1969)

Smile L'instrument remonte à 1962, construit sur les recommandations de Simon Preston qui cette année-là débuta une série d'enregistrements
consacrés à Messiaen, d'abord au King's College, puis à l'Abbaye de Westsminster, et enfin à St Albans.
Contrairement à la facture constipée d'une certaine tradition anglaise, cet orgue présentait une volonté de synthèse, des registrations claires et bien discernées,
une physionomie saine et cohérente.
On observe l'absence d'anches 32' (un grand Fagotto ne sera adjoint qu'en 2009), mais la sonorité ne manque ni de fondement
(une soubasse très profonde telle que requise par la partition dans le dernier volet) ni d'ampleur (la répartition du buffet permet une aération des plans).
Preston semble chez lui dans ce cycle des Ressuscités, qu'il aborde avec virtuosité, ferveur, et une indéniable inspiration.


Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 St_alb10
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2018 - 23:40


Smile Merci, encore une version que je ne connaissais pas !
Faut dire que les pyrotechnies de Thiry ont tendance à me combler, au point que je ne suis pas à l'affût des nouveautés.
Mais celle-ci me tente bien, d'autant que j'aime beaucoup cet orgue luxembourgeois.



Morloch, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Morloch a écrit:

Messiaen L'ascension + Messe de la Pentecôte
Colin Andrews


Ne connais pas encore cette intégrale Messiaen chez Loft, va falloir que j'investisse dans le coffret qui a réédité l'ensemble des volumes.


J'ai trouvé ça vraiment bien, mais je n'ai pas des masses de comparaisons (Louis Thiry surtout)

j'ai aussi écouté aujourd'hui cette version très sobre dans son jeu :


Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 87161110

Messiaen : Messe de la Pentecôte
par Jolanda Zwoferink

Cette fois-ci, il y a un véritable orgue  bounce

Orgue Stahlhuth (1913) Jann (2002) de l’église Saint-Martin de Dudelange (G.D. de Luxembourg)


Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Img32910
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 2 Juil 2018 - 1:45

Smile Selon le Guide Fayard des Indispensables du Disque Compact (1995), voilà
« une autre conception, analytique et exploitant les jeux de timbres, mais qui paraît souvent réductrice.
Dommage car la clarté de ce jeu possède bien des avantages. »



Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Olivier Messiaen (1908-1992) :

Messe de la Pentecôte

= Thomas Trotter, orgue Mutin de la Collégiale Saint-Pierre de Douai

(Decca, décembre 1991)

Smile Un disque réalisé quelques mois avant la disparition du compositeur, en la Collégiale Saint-Pierre,
une des plus vastes églises (hormis cathédrales) du nord de la France, à 30 km de chez moi.
On apprécie que le choix de l'orgue se soit porté sur un instrument très rarement représenté au disque !
Installé dans l'historique buffet sculpté de 1760, il date de 1914 et fut initialement destiné
au Conservatoire de Saint-Pétersbourg (la guerre empêcha évidemment ce projet).
Presque 70 jeux sur quatre claviers & pédalier, mais on déplore l'absence de véritable 32' (et accessoirement de 1',
requis par Messiaen pour les registres écartelés à la fin de la Communion).
Au demeurant, remarquable interprétation, même si elle n'atteint pas la prégnance et la suggestivité de Thiry à Genève (Calliope).
Les micros restituent l'acoustique de façon réaliste, avec une délicate présence des graves (la console offre une prédominance de 8' et 16').


Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Douai_10
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 27 Aoû 2018 - 0:07

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Messia10


Olivier Messiaen (1908-1992) :

Le Banquet céleste
Les Bergers [La Nativité]


= Marcel Dupré, orgue Cavaillé-Coll de l'église Saint-Sulpice de Paris

(Mercury, juillet 1959)

Surprised Enregistrement historique s'il en est, joué par Dupré qui fut un des maîtres d'orgue de Messiaen.
Et cela capté dans une formidable prise de son Mercury, qui donne l'impression d'être assis dans l'église.
Moment culte
Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 173236763

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Paris_10
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 27 Aoû 2018 - 0:51

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Zovreu10
Cathédrale Notre-Dame d'Évreux (France, -Eure)


Olivier Messiaen (1908-1992) :

L'Ascension

= Jean-Pierre Lecaudey, orgue Quoirin de la Cathédrale d'Évreux

(Ligia, octobre 2012)

Smile L'historique instrument de Jean-Baptiste Lefèvre (1778), qui comptait 51 jeux, fut démonté et remisé en 1874, et ce qui en restait fut détruit par un bombardement en 1940.
De 1971 à 2000, la cathédrale se dota d'un orgue de 1949, racheté à l'église Saint-Hippolyte de Delft (Pays-Bas).
Entretemps, contrat avait été passé en 2001 avec les ateliers Quoirin de Saint-Didier (Vaucluse), qui achevèrent l'installation du nouvel instrument en 2005.
Avec l'aide de l'architecte des Monuments historiques Bruno Decaris, la physionomie tient compte des particularités architecturales,
notamment l'étroitesse de la nef qui réclame une importante projection sonore pour ne pas se retrouver piégée sous les hautes voûtes du chœur.
Les volets amovibles et les abat-son contribuent aussi à la focalisation.
Solidement installé dans la verticalité d'une structure de vingt tonnes de bois et d'acier, le buffet abrite 53 jeux sur quatre claviers & pédalier, 16 pieds en montre.
La sonorité se caractérise par son brio et sa lisibilité. Les tuttis ne manquent pas d'éclat, mais (à mon avis) peut-être d'assise :
on est loin de la plénitude des grands Cavaillé-Coll (une esthétique que cette facture ne revendique de toute façon pas),
et l'absence de fonds en 32 pieds se fait sentir et limite quand même l'exploitation du répertoire symphonique.
Ici par exemple, la Majesté du Christ manque un peu de profondeur et de mystère.
En tout cas, l'interprétation de Lecaudey se distingue par sa clarté et son sens du contraste (les Transports de Joie,
avec des anches et mixtures particulièrement tranchantes et abrasifs), deux qualités essentielles pour saisir en toute transparence le langage de Messiaen.


Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Zovreu11
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptySam 22 Déc 2018 - 18:56

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Messia13
L’Ascension. Messe de la Pentecôte
Naji Hakim (grand orgue de l’Église de la Trinité, Paris)
Paris, III.1995
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Pour L’Ascension, c’est entendu, l’œuvre est une pure tuerie. La Messe de la Pentecôte est certes un peu moins évidente mais à la réécoute, c’est vraiment une œuvre magnifique, avec ses grandes progressions, ses houles harmoniques et ses moments suspendus aux voix disséminées.

Je ne suis pas du tout spécialiste de l’orgue moderne / contemporain et encore moins de son interprétation, mais:
1. je ne trouve pas que l’orgue de la Trinité, quoique «l’orgue de Messiaen», soit l’instrument le plus adapté - les couleurs manquent globalement de franchise, la réverbération le fait sonner opaque et nébuleux (à moins que ce soit la prise de son ?);
2. j’ai l’impression que le jeu de Hakim tend plutôt à accentuer l’écriture «par blocs» de Messiaen: en ce sens, c'est probablement une lecture très «fidèle», mais pas forcément idéale pour moi (j'aime mieux des lectures ou bien plus linéaires et intégrées, ou bien plus carrément pointillistes.)
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptySam 22 Déc 2018 - 19:08

Benedictus a écrit:


Pour L’Ascension, c’est entendu, l’œuvre est une pure tuerie. La Messe de la Pentecôte est certes un peu moins évidente mais à la réécoute, c’est vraiment une œuvre magnifique, avec ses grandes progressions, ses houles harmoniques et ses moments suspendus aux voix disséminées.

cheers cheers cheers

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptySam 22 Déc 2018 - 19:26

Je trouve que Hakim joue Messiaen comme du Liszt, ça me déstabilise toujours un peu. Plutôt les blocs et le lyrisme que la couleur et la suspension, sans être forcément en compensation tendu vers l'avant.

Et la captation est un peu grise sur ce disque en effet. Je n'ai jamais testé La Trinité en vrai, je ne sais pas si c'est de là que vient le problème (voilà une jolie virée à se faire entre messiaeniques du forum…).

Ce sont de belles lectures, mais considérant qu'on a pas mal de choix, je n'y reviens pas.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 7 Oct 2019 - 20:30

Une critique d'un nouvel opus d'une nouvelle intégrale en cours :

https://www.resmusica.com/2019/10/06/tom-winpenny-poursuit-son-integrale-messiaen-a-lorgue-de-reykjavik

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Messiaen_Méditations-sur-le-mystère-de-la-Sainte-Trinité_Winpenny_Naxos

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020 - 0:41

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Essen_10
Philharmonie de Essen (Allemagne, Rhénanie-du-Nord-Westphalie)


Olivier Messiaen (1908-1992) :

La Nativité

= Wolfgang Sieber, orgue Kuhn de la Philharmonie de Essen

(Ars, décembre 2007)

Smile Un enregistrement qui inaugurait un cycle Messiaen à la Philharmonie de Essen, en l'honneur du centième anniversaire du sa naissance.
L'instrument d'une soixantaine de jeux venait d'être construit en 2004.
Interprétation de style radiographique, encore plus transparente que celle de Louis Thiry (Calliope), mais sans l'expansivité lyrique ni les
chatoyants arcs-en-ciel dont ce dernier enveloppait ce cycle sur le Metzler de Genève, irremplaçable pour se verve et sa poésie.


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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyJeu 5 Nov 2020 - 21:35

Ravélavélo a écrit:
Olivier Messiaen
Livre d'Orgue 1951
I - Reprise par interversion
II - Pièce en trio
III - Les mains de l'abîme
IV - Chants d'oiseaux
V - Pièce en trio
VI - Les yeux dans les roues
VII - Soixante-quatre durées
Olivier Messiaen, grand orgue de l'église de la Trinité
1 LP Ducretet Thomson

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Om511

De ce que j'ai entendu de Messiaen à ce jour, ce programme à l'orgue me semble très audacieux et didactique. On pourrait dire: progressif et atonal, rien ne semble laissé au hasard, tout a une signification profonde liée à des extraits bibliques.

Coup de chance avec ce long-jeu,
on parle de dodécaphonisme avec la première pièce: Reprise par Interversion, construite sur trois rythmes hindous...
La V: Pièce en trio se joue le dimanche de la Sainte Trinité.
Le texte Livre d'Orgue à l'en-dos de la pochette est de Messiaen, sa lecture est quasi essentielle pour apprécier l'oeuvre à sa juste valeur.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyMar 14 Déc 2021 - 18:23

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Messia27
La Nativité du Seigneur (1935), Neuf Méditations pour orgue. Le Banquet céleste (1928). Apparition de l’Église éternelle (1932)
Marie-Claire Alain (orgue de la Hofkirche de Lucerne)
Lucerne, IV.1988
Erato


J’aime beaucoup ce que propose Marie-Claire Alain dans ce disque, même si ça peut paraître assez contre-intuitif (en tout cas à l’opposé des flamboiements et des transparences de Louis Thiry dans les mêmes œuvres - que j’aime aussi beaucoup, au demeurant.) Elle n’exalte pas du tout la modernité de l’écriture ni son côté expansif et coloriste, mais privilégie au contraire l’élément mélodique et les progressions «horizontales» dans un climat sonore sobre et doux. Le résultats est d’une musicalité simple, immédiate et pleine de retenue qui fonctionne vraiment très bien: ces pièces prennent vraiment ici un caractère de méditations (qui restitue ces pièces dans la continuité du Tournemire de L’Orgue mystique.)

Ce caractère tient aussi probablement aux registrations peu coruscantes (plus boisées que celles qu’on a l’habitude d’entendre dans Messiaen) et au contexte acoustique assez intimiste de l’instrument.

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyMer 15 Déc 2021 - 0:33

Oh, ça me tente bien, ça ! (À présent que j'ai adoré son Grigny, je ne sais plus quoi penser d'elle…)
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyMer 15 Déc 2021 - 1:26

Je ne saurais dire: j'ai très peu écouté Marie-Claire Alain (à coup sûr jamais dans le baroque français, sans doute des Bach et des Buxtehude de la discothèque parentale il y a très, très longtemps) - et comme écoute récente, seulement chez Jehan, Duruflé et à présent, donc, Messiaen (mais dans les trois cas, j'ai beaucoup aimé ses choix interprétatifs, vraiment dans cette veine de musicalité sobre, simple et intériorisée.)
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyMer 15 Déc 2021 - 12:08

Disons que par rapport à (certains de) ses Bach ou de ses romantiques un peu amples, froids et lisses, j'ai été impressionné par la conscience qu'elle avait de cette musique, comme si elle ressentait spontanément la structure esthétique de ces pièces que la musicologie avait par ailleurs établi avec des moyens plus scientifiques.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyMar 13 Déc 2022 - 13:46

Une nouvelle intégrale de l'oeuvre pour orgue de Messiaen :

https://www.resmusica.com/2022/11/06/integrale-de-loeuvre-dorgue-de-messiaen-a-toul-forlane/

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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyJeu 15 Déc 2022 - 10:12

Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 Olivier-Messiaen_integrale-de-l-oeuvre-pour-orgue_Forlane-380x380

Il m'avait semblé en avoir parlé mais pas au bon endroit visiblement. C'est ce que j'écoute en ce moment pour découvrir l'oeuvre pour orgue de Messiaen.
L'intégrale est donc enregistrée sur l'orgue Schwenkedel-Koenig de la cathédrale de Toul et a la particularité d'être jouée par plusieurs organistes, plus d'une trentaine qui se succèdent, y compris sur les différents mouvements d'une même oeuvre. Je ne sais pas si c'est fréquent dans les enregistrements pour orgue mais ça peut sembler étrange de voir plusieurs interprètes au sein d'un même morceau (on imagine mal un enregistrement de sonates de piano où chaque mouvement serait joué par un interprète différent). Honnêtement ça n'a rien changé à mon écoute, le son de l'orgue étant l'accroche principale pour moi et je n'ai déjà pas le bagage suffisant pour juger de la sonorité de l'orgue, donc avant de pouvoir juger l'interprétation...

Sur le son de l'orgue ça sera donc très conditionnel comme propos mais j'ai trouvé le son très pur et puissant mais manquant un peu de caractère. La prise de son est vraiment bonne avec une spatialisation un peu faible parfois.

Les oeuvres je ne reviens pas dessus mais c'est magistral.
Pour l'instant je m'arrête souvent sur L'ascension, ces moments de recueillement où l'orgue joue des grands aplats que Messiaen laisse résonner  I love you
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen : Oeuvres pour orgue   Messiaen : Oeuvres pour orgue - Page 3 EmptyJeu 15 Déc 2022 - 23:31

Prosopopus a écrit:
Je ne sais pas si c'est fréquent dans les enregistrements pour orgue mais ça peut sembler étrange de voir plusieurs interprètes au sein d'un même morceau (on imagine mal un enregistrement de sonates de piano où chaque mouvement serait joué par un interprète différent).

Non, ça n'arrive jamais.

Pour certaines œuvres comme la Nativité, créée par trois organistes différents (parce que c'était dur à apprendre, mais aussi pour maximiser la diffusion) – Daniel-Lesur, Langlais, Grunenwald –, ça peut se justifier, tout comme pour d'autres pièces de longs cycles regroupant des pièces isolées (la Messe de la Pentecôte, par exemple), mais pour des œuvres conçues comme des poèmes-sonates, comme L'Ascension, c'est plus surprenant.
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