Playlist (26)

Oui tu as raison, les Gurrelieder ça n'est pas grand chose, juste la plus grande oeuvre des neuf univers.

Messiaen : La Nativité du Seigneur (Thiry)

Très beaux moment dans La Vierge et L'Enfant, Les Enfants de Dieux, les Anges (génial ça), Les Mages, et surtout Dieu parmi nous. Le reste est plus longuet (Dessiens éternels et le Verbe par ex)

Wolf, Lieder (Bostridge / Pappano)

Chostakovitch:Symphonie n°4 (Jansons)

Colossal! épique! grandiose! dantesque! homérique!

arnaud bellemontagne a écrit:

Chostakovitch:Symphonie n°4 (Jansons)

Colossal! épique! grandiose! dantesque! homérique!

et ultra violent aussi !

Ca oui!!!!

Ayé ! J'ai fini !
Ma première analyse musicale des Gurrelieder :
1) Ça n'est pas très joyeux
2) La seconde partie est plus courte que les deux autres
3) Y'a du monde
4) À un moment, j'ai cru entendre le début de Tannhaüser
5) Je n'ai pas eu peur pendant le choeur des vassaux

Bon, plus sérieusement, petite déception par rapport à ce à quoi je m'attendais : à force d'en entendre parler, ça m'a fait un peu comme quand on voit un blockbuster après que tous ses potes nous en aient vanté la génialissimité...

J'ai fait l'erreur de découvrir ça avec le livret, et je dois dire qu'au début, je pensais que c'était une parodie de romantisme (ils mettent trois plombes à se rejoindre, ensuite ils sont ensemble mais ne pensent qu'à la mort).

J'ai trouvé ça très beau sans que ça ne m'ait passionné... Je suis donc à l'intermédiaire entre David/WoO et Arnaud/Xavier. Je vais devoir faire d'autres écoutes, j'ai aussi pris la version Ozawa.

Abnegor a écrit:

Ayé ! J'ai fini !
Ma première analyse musicale des Gurrelieder :
1) Ça n'est pas très joyeux
2) La seconde partie est plus courte que les deux autres
3) Y'a du monde
4) À un moment, j'ai cru entendre le début de Tannhaüser
5) Je n'ai pas eu peur pendant le choeur des vassaux

Bon, plus sérieusement, petite déception par rapport à ce à quoi je m'attendais : à force d'en entendre parler, ça m'a fait un peu comme quand on voit un blockbuster après que tous ses potes nous en aient vanté la génialissimité...

J'ai fait l'erreur de découvrir ça avec le livret, et je dois dire qu'au début, je pensais que c'était une parodie de romantisme (ils mettent trois plombes à se rejoindre, ensuite ils sont ensemble mais ne pensent qu'à la mort).

J'ai trouvé ça très beau sans que ça ne m'ait passionné... Je suis donc à l'intermédiaire entre David/WoO et Arnaud/Xavier. Je vais devoir faire d'autres écoutes, j'ai aussi pris la version Ozawa.

Attention c'est pas parce que c'est du jeune Schoenberg, que c'est facile. C'est très dense et complexe quand même comme musique. Il faut pas mal d'écoutes.

Luca Marenzio : Madrigaux à 5 et 6 voix à travers les 9 livres du compositeur. Rene Jacobs

Quelle baffe. Les madrigaux du 9ème livres n'ont rien à envier aux compositeurs du 20ème. C'est sublimement dissonant.

N'est-ce pas ?
La modernité apparente provient du fait que le système tonal n'est pas encore bien établi. Mais Marenzio est encore très très sage comparé à Gesualdo (qui en rajoute tellement qu'on se croirait franchement au XX°) et Monteverdi qui saura employer ces dissonances et ces chromatismes avec une science expressive incroyable. Luzzaschi pourrait également te plaire.

Wagner:Le Vaisseau Fantôme (Bohm 71)

Hissez la grand voile!!!!!!!!!!!!!

Kurtàg:



Des pièces pour piano, des pièces pour voix et piano, des duos brevissimes pour violon et cymbalum (ça doit être sympa à jouer).

arnaud bellemontagne a écrit:

Wagner:Le Vaisseau Fantôme (Bohm 71)

Hissez la grand voile!!!!!!!!!!!!!

Depuis que j'ai acheté cette version Böhm, toutes les autres paraissent d'un fade achevé. Et tous les Daland me paraissent rustres à côté de Ridderbusch, l'élégance faite basse wagnérienne.

Tu as essayé Keilberth 56 avec George London, Varnay et Traxel en Erik?

Il y a egalement Kna 55 qui est à ecouter avec Uhde en Hollandais et Windie en Erik.

Mille fois d'accord concernant la superiorité insolente de Ridderbusch en Daland.

Tristan und Isolde, Karajan studio 1971-1972, CD 2 (fin de l'Acte I : "War Morold dir so wert-Tristan!...Isolde!" à "Lausch, Geliebter!" de l'Acte II)

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu as essayé Keilberth 56 avec George London, Varnay et Traxel en Erik?

Il y a egalement Kna 55 qui est à ecouter avec Uhde en Hollandais et Windie en Erik.

Mille fois d'accord concernant la superiorité insolente de Ridderbusch en Daland.

Ah, je n'ai pas essayé ces deux-là, mais ça a l'air intéressant. Je trouve Klemperer trop sage (mais bien), Sawallisch 61 est excellent mais moins bien que Böhm.

Il y a Sawa' 59 que j'essayerai bien, à cause de Leonie.

Un beau récital Germaine Thyssens-Valentin:
Mozart: Concerto n° 23
Debussy: En Noir et Blanc, Berceuse héroïque
Fauré: Romances sans parole, Mazurka

Schönberg : Gurrelieder
Ozawa
Erster Teil

Voooooooooooooolmeeeeeeeeeeer haaaaaaaaaaat TOOOOOOOOOOOOOOOOVE geseeeeeeeeeeeehn !

*postlude orchestral avec cuivres toutes voiles dehors*

Roussel: Le testament de Tante Caroline - Gallois
C'est plus sympa que Padmâvatî.

Il pète les plombs au-dessus.

Guillaume a écrit:

Schönberg : Gurrelieder
Ozawa
Erster Teil

Voooooooooooooolmeeeeeeeeeeer haaaaaaaaaaat TOOOOOOOOOOOOOOOOVE geseeeeeeeeeeeehn !

*postlude orchestral avec cuivres toutes voiles dehors*

Ah oui, la fin du "Ross! Mein Ross!" est bien excitée!

natrav a écrit:

Roussel: Le testament de Tante Caroline - Gallois
C'est plus sympa que Padmâvatî.

Il pète les plombs au-dessus.

C'est plus que sympa Padmâvatî

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu as essayé Keilberth 56 avec George London, Varnay et Traxel en Erik?

Il y a egalement Kna 55 qui est à ecouter avec Uhde en Hollandais et Windie en Erik.

Mille fois d'accord concernant la superiorité insolente de Ridderbusch en Daland.

Ah, je n'ai pas essayé ces deux-là, mais ça a l'air intéressant. Je trouve Klemperer trop sage (mais bien), Sawallisch 61 est excellent mais moins bien que Böhm.

Il y a Sawa' 59 que j'essayerai bien, à cause de Leonie.

A noter que dans la version Bohm, Hermin Esser n'est vraiment pas terrible en Erik.A côté de Josef Traxel (Kna 55) ou de Windgassen (Keilberth 56) il fait vraiment pitié.

Frère Elustaphe a écrit:

C'est plus que sympa Padmâvatî

C'est soporifique aussi.

C'est pas du Bach, tu n'as pas l'habitude.

Tristan und Isolde, CD3, Karajan studio 1971-1972, fin de l'Acte II : "Doch, unsre Liebe" + toute la 3e scène

Strauss : Friedenstag
Sinopoli

En entier, avec livret.

Et c'est évidemment magnifique. J'aime beaucoup le tout-début avec les gardes et le piémontais, les interventions de la foule, celles de Marie et l'arrivée des ennemis. Et cette fin, mon Dieu ! Tu m'excuseras Arnaud, mais même le choeur de la fin des Gurrelieder pâlit face à cette fin lumineuse, extatique, splendide. Ca ressemble un peu à Fidelio ce dernier choeur, en plus fulgurant.



Encore un chef-d'oeuvre straussien !

Ca fait envie!

Ce forum sombre lentement mais sûrement dans la choucroute... Mayday mayday

Byrd - Gibbons - Sweelinck : Consort Musicke - Gould
Bach : sonates 1014-1019 - Kuijken/Leonhardt

Guillaume a écrit:

Strauss : Friedenstag
Sinopoli

En entier, avec livret.

Et c'est évidemment magnifique. J'aime beaucoup le tout-début avec les gardes et le piémontais, les interventions de la foule, celles de Marie et l'arrivée des ennemis. Et cette fin, mon Dieu ! Tu m'excuseras Arnaud, mais même le choeur de la fin des Gurrelieder pâlit face à cette fin lumineuse, extatique, splendide. Ca ressemble un peu à Fidelio ce dernier choeur, en plus fulgurant.



Encore un chef-d'oeuvre straussien !

Tu pourrais copier ceci dans le fil, s'il te plaît ?

Tout à fait d'accord, c'est Strauss qui écrit un final de Mahler totalement délirant. Moi aussi j'ai beaucoup pensé à la jubilation sans fin de la dernière scène de Fidelio.

Ce que j'aime pas trop, c'est la scène de Marie et le duo, que je trouve vraiment longs, bavards, et peu inspirés musicalement. Ca fait quand même bien un tiers du tout. Mais tout le reste est fabuleux.

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2009/12/25/1441-lyrique-et-raffine

Une des plus belles pages de ce Friedenstag. L'entrée des ennemis réformés dans la citadelle, sur fond de Ein feste Burg.

Suite de la discussion dans le fil consacré aux opéras les plus géniaux de Strauss (Friedenstag, Intermezzo)

Guillaume a écrit:

Suite de la discussion dans le fil consacré aux opéras les plus géniaux de Strauss (Friedenstag, Intermezzo)

Guillaume, tu es un chef.

Ca y est, tu commences à avoir des goût bien tordus même pour les oeuvres.

David tu déteins très dangereusement sur Guillaume . C'est comme Arnaud qui et en train de contaminer tout le forum avec Schoenberg

calbo a écrit:

David tu déteins très dangereusement sur Guillaume

Et tu t'en plains ?


Il est pire que moi cela dit, j'aurais pas osé affirmer ce qu'il vient de dire.

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

David tu déteins très dangereusement sur Guillaume

Et tu t'en plains ?


Il est pire que moi cela dit, j'aurais pas osé affirmer ce qu'il vient de dire.

Je constate . Et de la à dire que tu n'aurais pas osé affirmer la même chose...

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

David tu déteins très dangereusement sur Guillaume

Et tu t'en plains ?


Il est pire que moi cela dit, j'aurais pas osé affirmer ce qu'il vient de dire.

Je constate . Et de la à dire que tu n'aurais pas osé affirmer la même chose...

Non, parce qu'Arabella, Salome et Elektra, c'est quand même supérieur en densité aux deux qu'il cite.

Cela dit, Intermezzo (encore) meilleur que Capriccio, c'est assez mon avis, et Friedenstag plus percutant que la Femme sans ombre, sans doute. Mais pour le coup, c'est une histoire de goût. Il me semble difficile de trouver l'équivalent d'Elektra dans Friedenstag, tout de même.

Et Guillaume provoquait sans doute, selon la mode d'un maître ancien.

Koechlin : Quintette, sonate pour alto et piano
Je sens surtout deux choses :
1) La profonde bonté du compositeur, ses intentions semblent pures. Il méritait bien sa barbiche.
2) La liberté. En particulier, la liberté de celui qui s'est dégagé du besoin de séduire. Moins aguicheur tu meurs.

Octavian a écrit:

Mais je dois à la Vérité d'objecter que Callas ne hulule pas.

Spoiler:

Géant.

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

David tu déteins très dangereusement sur Guillaume

Et tu t'en plains ?


Il est pire que moi cela dit, j'aurais pas osé affirmer ce qu'il vient de dire.

Je constate . Et de la à dire que tu n'aurais pas osé affirmer la même chose...

Non, parce qu'Arabella, Salome et Elektra, c'est quand même supérieur en densité aux deux qu'il cite.

Cela dit, Intermezzo (encore) meilleur que Capriccio, c'est assez mon avis, et Friedenstag plus percutant que la Femme sans ombre, sans doute. Mais pour le coup, c'est une histoire de goût. Il me semble difficile de trouver l'équivalent d'Elektra dans Friedenstag, tout de même.

Et Guillaume provoquait sans doute, selon la mode d'un maître ancien.

Je force (beaucoup) le trait, mais ces opéras sont de vrais chefs d'oeuvre à ne surtout pas négliger !

Le problème, c'est de les acheter. J'ai investi 55€ dans Intermezzo (+ ASO) et 40€ dans Friedenstag.

Et j'aurais finalement du mal à hiérarchiser dans Strauss. Elektra arrive loin devant...mais c'est dû à ma fréquentation acharnée et cinglée et à Leonie.

Mahler:Symphonie n°2 (Abbado/Lucerne)

La plus belle version de la plus belle symphonie de tous les temps ?

Meyerbeer : Ouverture des Huguenots
[sur MusicMe]
Bonynge

Je commande à la fin du mois ce disque.

Guillaume a écrit:

Meyerbeer : Ouverture des Huguenots
[sur MusicMe]
Bonynge

Je commande à la fin du mois ce disque.

Manière de ne pas perdre l'habitude d'entendre le Choral.

Surtout que j'en ai décelé des échos significatifs dans Friedenstag, voire des citations.

Mais j'aime bien la suite aussi. Sans livret, je n'écouterai pas tout, par déontologie.

Guillaume a écrit:

Surtout que j'en ai décelé des échos significatifs dans Friedenstag, voire des citations.

C'était le sens de mon allusion. Oui, notamment au moment de l'entrée de l'ancien ennemi et au début du choeur final.

~ Schumann, Genoveva (Harnoncourt/Kusej) acte I


~ François-Bernard Mâche, Kengir, Brûlis, Figures etc (Accroche Note)

Winterreise : Kurt Moll/Cord Garben


C'est bien fait, mais ça me fait bizarre cette voix de basse. J'ai plus été marqué par des ténors (Pears ou Vickers) ou par des barytons (Hotter ou Souzay principalement) et là, je ne sais pas, je trouve ça un peu lourd...

Bach - partita n2 - Ibragimova

Très inventive, belle et grinçante.

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

David tu déteins très dangereusement sur Guillaume

Et tu t'en plains ?


Il est pire que moi cela dit, j'aurais pas osé affirmer ce qu'il vient de dire.

Je constate . Et de la à dire que tu n'aurais pas osé affirmer la même chose...

Non, parce qu'Arabella, Salome et Elektra, c'est quand même supérieur en densité aux deux qu'il cite.

Cela dit, Intermezzo (encore) meilleur que Capriccio, c'est assez mon avis, et Friedenstag plus percutant que la Femme sans ombre, sans doute. Mais pour le coup, c'est une histoire de goût. Il me semble difficile de trouver l'équivalent d'Elektra dans Friedenstag, tout de même.

Mais surtout, ces comparaisons ne veulent rien dire...
La Femme sans ombre, ce n'est pas le même genre d'opéra que Friedenstag. (ni qu'Intermezzo évidemment...)
Plus percutant parce que plus court, si tu veux, mais sinon, ces comparaisons n'ont pas de sens.

Strauss: Ariane à Naxos/Böhm DVD



(eh oui, soirée Strauss pour moi aussi!)

Offenbach, La Belle Hélène, acte II (Plasson/Norman puis Minkowski/Lott)

Wagner, Les Maîtres Chanteurs, acte III (Jochum)