| VALSEs | |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: VALSEs Ven 21 Oct 2005 - 19:04 | |
| quelle est celon vous la plus belle valse ..........ou les.... pour moi : invitation à la valse de weber le sang viennois de strauss II de la symphonie fantastique la valse triste de sibélius |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Ven 21 Oct 2005 - 19:29 | |
| Les valses nobles et sentimentales? |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Ven 21 Oct 2005 - 19:35 | |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Ven 21 Oct 2005 - 19:40 | |
| Les valses de Chopin, mais je n'en raffolle pas vraiment.
Sinon la "valse romantique" de Debussy est sympatique, mais si elle sonne plutôt "pastiche désenchanté" qu'autre chose. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: VALSEs Sam 22 Oct 2005 - 0:13 | |
| Je ne me lasserai jamais de celle de Ravel. |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: VALSEs Sam 22 Oct 2005 - 0:24 | |
| Moi je n'aime pas les valses |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Sam 22 Oct 2005 - 1:10 | |
| Ecoute les "Valses nobles et sentimentales" de Ravel, c'est très loin de sonner "poum tchack tchack poum tchack tchack" comme Strauss (je suppose que ça doit etre ce côté cliché de la valse qui te dérange?) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Sam 22 Oct 2005 - 3:17 | |
| Les valses de Chopin contiennent évidemment des merveilles, sinon pour ma part je me tournerais surtout vers Ravel et ses Valses nobles et sentimentales et surtout la Valse, ce mi-pastiche de Strauss extraordinaire. Je vais peut-être vous surprendre mais je ne dénigrerai pas Johann Strauss, en tout cas pas son Beau Danube bleu, c'est magnifiquement orchestré à mon goût. Et il y a quelques valses admirables dans le Chevalier à la rose, où R.Strauss fait du post-J.Strauss. Sinon la Valse triste de Sibelius effectivement, bien qu'un peu "tubesque" (il est dommage que ça soit son oeuvre la plus connue) est une très belle pièce. |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: VALSEs Sam 22 Oct 2005 - 16:03 | |
| La valse à cinq temps de T. La valse à 20 ans n'est pas mal non plus quoiqu'un peu désuète. |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Dim 20 Nov 2005 - 1:29 | |
| Quand-même, et les valses de Strauss? La simplicité joyeuse à la Haydn teintée de "sehnsucht" viennoise, le tourbillon ensorcelant (que Ravel, admirateur de Strauss a su retrouver), ou le pétillement des bulles de champagne, toujours servis par une grande tenue musicale (écouter les intro ou codas..), c'est quand-même une des principales sources de l'idée qu'on a de la valse. C'est fou qu'il n'est pas été cité plus tot! C'est aussi de la grande musique. Mine de rien... Frédéric. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Dim 20 Nov 2005 - 1:32 | |
| - frédéric a écrit:
C'est fou qu'il n'est pas été cité plus tot!
2 messages au-dessus du tien. |
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S Le Maître est marteau
Nombre de messages : 760 Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Dim 20 Nov 2005 - 4:40 | |
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Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
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Achille Monsieur Claude
Nombre de messages : 1031 Date d'inscription : 09/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Dim 20 Nov 2005 - 12:01 | |
| - Xavier a écrit:
- Je vais peut-être vous surprendre mais je ne dénigrerai pas Johann Strauss, en tout cas pas son Beau Danube bleu, c'est magnifiquement orchestré à mon goût.
Tout à fait ! Et ce n'est pas que bien orchestré : c'est formidablement enlevé, construit, et inventif. J'aime beaucoup ce Strauss-là, avec une petite préférence pour la Valse de l'Empereur. Non mais ! Je trouve que très peu de compositeurs ont su (ou on voulu, peut-être) garder l'esprit de la valse viennoise, à part Ravel. On a souvent tendance à qualifier de valse tout et n'importe quoi, du moment que c'est écrit à trois temps. - Xavier a écrit:
- Et il y a quelques valses admirables dans le Chevalier à la rose, où R.Strauss fait du post-J.Strauss.
A tel point qu'à sa création, certains journalistes particulièrement consciencieux ont salué "une nouvelle réussite du roi de la valse". Ignorant sans doute que le Strauss auquel ils pensaient était mort depuis quelques années... |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Lun 21 Nov 2005 - 12:08 | |
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Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Lun 21 Nov 2005 - 19:01 | |
| Oui mais pas avec n'importe qui. (Desproges)
Débat clot. |
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perela Vieux Schtroumpf
Nombre de messages : 664 Age : 53 Localisation : nantes & Tavel Date d'inscription : 24/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Lun 21 Nov 2005 - 19:32 | |
| et pas de tout !
donc : non !
débat clot bis . |
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Achille Monsieur Claude
Nombre de messages : 1031 Date d'inscription : 09/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Lun 21 Nov 2005 - 23:08 | |
| - Bezout a écrit:
- Oui mais pas avec n'importe qui. (Desproges)
Zut, tu m'as coupé l'herbe sous le pied... |
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Cadbury Fan Mélomane averti
Nombre de messages : 128 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: VALSEs Mar 22 Nov 2005 - 23:47 | |
| j'aime beaucoup la 3ème valse en lab mineur de Pierre Boulez...tout simplement original! |
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S Le Maître est marteau
Nombre de messages : 760 Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Mer 23 Nov 2005 - 0:57 | |
| - Cadbury Fan a écrit:
- j'aime beaucoup la 3ème valse en lab mineur de Pierre Boulez...tout simplement original!
Elle n'est pas en lab mineur!! Elle est en mib majeur! |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 24 Nov 2005 - 0:52 | |
| - Xavier a écrit:
- frédéric a écrit:
C'est fou qu'il n'est pas été cité plus tot!
2 messages au-dessus du tien. (A propos de Strauss) Effectivement, mea culpa. Je vais m'auto-flageller pendant 3 jours. ça m'apprendra à pas bien lire. Merci doncd'avoir sité Strauss. Et il n'y a pas que le Danube bleu: écoutez la coda de la valse de l'empereur (une merveille de finesse pour ce titre pompeux), et tous les 3/4 de la chauve souris, et sang viennois etc... et le baron tzigane (operette).... Frédéric. |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 12:27 | |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 12:59 | |
| oui je voulais dire le premier temps marqué.. enfaite je ne comprends pas ce qu'on qualifit vraiment de valse... le rythme au niveau de la mélodie [ /size]sinon pour ma nouvelle signature c'est suite à un différent avec un membre du forum ....je ne veus pas me refaire insulter...donc voilà |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 13:34 | |
| - vanessa a écrit:
- sinon pour ma nouvelle signature c'est suite à un différent avec un membre du forum ....je ne veus pas me refaire insulter...donc voilà
Pourquoi? Tu avais mis Glass dans la liste de compositeurs? |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 13:57 | |
| il y à un seul morceau de glass que j'ai écouté en boucle que j'aime j'en ais éssayé d'autre mais je n'accroche pas du tout donc non glass ne sera pas dans la liste |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 14:14 | |
| Il me semble que c'est l'inverse; le 3è temps est plus fort que le 2è. Non? |
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Achille Monsieur Claude
Nombre de messages : 1031 Date d'inscription : 09/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 16:48 | |
| - Xavier a écrit:
- Il me semble que c'est l'inverse; le 3è temps est plus fort que le 2è. Non?
Mmmm, pas sûr... Ca donnerait un côté bien pesant à la valse, il me semble ? Ce qui n'est pas vraiment dans l'esprit de la chose. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91616 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 16:50 | |
| Oui oui, le 3è temps n'est pas un temps fort à proprement parler bien sûr; mais il n'est en tout cas pas moins fort que le 2è j'ai l'impression. |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 16:58 | |
| une valse en ternaire à trois temps ça marche aussi ? 9/8donc? |
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Achille Monsieur Claude
Nombre de messages : 1031 Date d'inscription : 09/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 17:20 | |
| - Xavier a écrit:
- Oui oui, le 3è temps n'est pas un temps fort à proprement parler bien sûr; mais il n'est en tout cas pas moins fort que le 2è j'ai l'impression.
Je comprends bien ce que tu me dis là. Mais si le 3ème temps est effectivement plus fort que le second chez Bach ou Beethoven, il me paraît vraisemblable de l'alléger ici davantage. Genre 1 2 3 - 1 2 3 - etc. (Tu as vu comme je le fais bien ?) C'est même assez fréquent, une valse dont seuls les 1ers et 2èmes temps sont réellement marqués. Enfin, je dis ça sans être spécialiste. Faudrait demander à André... |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 18:00 | |
| - vanessa a écrit:
- une valse en ternaire à trois temps ça marche aussi
? 9/8donc? Je ne pense pas. La règle,(il s'agit bien d'une règle) c'est 3-4. De même qu'une fanfare est à 2-4, tu n'en verras pas à 6-8, ou 4-4. De toutes façons, je ne connais pas de valse ternaire. Je ne connais qu'un exemple de valse qui ne soit pas à 3-4 (c'est sans compter les valses de Brel) c'est le deuxième mouvement de la Pathétique de T. qui est à 5-4. (carrure de deux mesures). En fait je ne sais pas vraiment en quoi c'est une valse . Disons que ça y ressemble. |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 18:05 | |
| donc valse à 9/8 j'oublie j'ai mis un temps fou à trouver un thème en 9/8 |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 1 Déc 2005 - 23:53 | |
| a propos des 3 temps, je dirais qu'il n'est pas forcément plus fort, mais il est souvent très légèrement retardé, ce qui lui donne un poids particulier. ça s'appelle, paraît-il, l'atempause (orthographe non garantie). On retrouve souvent celà, d'une façon plus accentuée, dans la mazurka (a tel point que Liszt s'accrochait avec Chopin en lui disant qu'à son écoute, ses mazurkas étaient à 2/4). En tout cas, pour avoir joué beaucoup de Strauss ou Lehar (voir Offenbach), j'ai pu voir à quel point les valses prenaient tout leur charme à travers un grand nombre de traditions de "rubato", quand le chef les connait. Et ce 3° temps qui se fait (à peine) attendre en fait partie. frédéric. |
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S Le Maître est marteau
Nombre de messages : 760 Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Ven 2 Déc 2005 - 6:09 | |
| - ouannier a écrit:
- De même qu'une fanfare est à 2-4, tu n'en verras pas à 6-8, ou 4-4.
Je ne te suis pas là! Tu parles de marche millitaire? |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: VALSEs Ven 2 Déc 2005 - 21:45 | |
| - Samy a écrit:
- ouannier a écrit:
- De même qu'une fanfare est à 2-4, tu n'en verras pas à 6-8, ou 4-4.
Je ne te suis pas là! Tu parles de marche millitaire? Je parle des musiques qui sont composées pour la formation de fanfare. Sinon, j'ai oublié la fameuse valse à 3-8 de la symphonie fantastique (II° mvt). L'orchestration rend d'ailleurs le troisième temps plus fort que le deuxième, mais c'est je crois un cas rare et conçu par volonté de mauvais goût (de même que les glissandi aux violons par exemple) de la part de Berlioz. |
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S Le Maître est marteau
Nombre de messages : 760 Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: VALSEs Ven 2 Déc 2005 - 21:53 | |
| - ouannier a écrit:
- Samy a écrit:
- ouannier a écrit:
- De même qu'une fanfare est à 2-4, tu n'en verras pas à 6-8, ou 4-4.
Je ne te suis pas là! Tu parles de marche millitaire?
Je parle des musiques qui sont composées pour la formation de fanfare.
Sinon, j'ai oublié la fameuse valse à 3-8 de la symphonie fantastique (II° mvt). L'orchestration rend d'ailleurs le troisième temps plus fort que le deuxième, mais c'est je crois un cas rare et conçu par volonté de mauvais goût (de même que les glissandi aux violons par exemple) de la part de Berlioz. |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Sam 3 Déc 2005 - 9:52 | |
| une mesure à 3/8????? ?????? 3croches par mesure? ou j'ai mal compris? |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: VALSEs Dim 4 Déc 2005 - 13:10 | |
| - vanessa a écrit:
- une mesure à 3/8?????
??????
3croches par mesure? ou j'ai mal compris? Oui, c'est bien cela. 3-8, c'est 3 croches par mesure. Ca n'a rien de vraiment extraordinaire, sauf si l'on veut faire une valse. Dis-toi qu'il y a des chiffrages de mesures autrement plus complexes que 3-8. |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: VALSEs Dim 4 Déc 2005 - 23:09 | |
| D'ailleurs, ça n'a rien de spécial non plus pour une valse. Il y a plein de morceaux, notamment dans le répertoire lyrique, qui sont des valses sans en porter forcément le nom, et qui utilisent cette mesure. ça peut être une façon de signifier que l'on bat à un temps (ce qui est le cas même à 3/4). Frédéric. |
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blowingguy Mélomane averti
Nombre de messages : 440 Date d'inscription : 26/01/2006
| Sujet: Re: VALSEs Jeu 26 Jan 2006 - 23:55 | |
| J'ai pas les titres en tête mais il me semble bien que Tchaikovsky en a pondu des méchantes, de valses! En s'ingéniant à ne pas mettre tjs les accents sur le 2 et le 3 justement, en syncopant à gogo comme on dit! Oui j'irais voir chez les russes pour mes valses favorites ... Avec La Valse de Ravel. |
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Glenn Néophyte
Nombre de messages : 12 Localisation : Grand Nord... Date d'inscription : 26/02/2006
| Sujet: Re: VALSEs Dim 26 Fév 2006 - 23:02 | |
| Je te veux de Satie que je viens de découvrir est assez magique.
Sinon, bien sûr Strauss père et fils.
Et la Valse Minute de Chopin.
Et Jazz Suite de Chostakovitch. |
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cc Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 30 Date d'inscription : 05/03/2006
| Sujet: Re: VALSEs Sam 18 Mar 2006 - 9:58 | |
| Je ne connais pas énormément de valses en réalité il faudrait que je m'y mette! Mais je joue justement actuellement la valse en la majeur de Rachmaninov opus10 numero 2, et elle est très jolie! La fin me plait énormément (on peut vraiment imaginé une valse dans un bal qui tourne et ne va jamais s'arrêter! ça monte dans les aigües sans s'arrêter c'est vraiment beau!) C'est tout ce que je connais malheureusement! |
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lenain202 Petit mélomane alcoolique
Nombre de messages : 414 Age : 41 Localisation : Saone et Loire 71000 Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: VALSEs Lun 27 Mar 2006 - 20:51 | |
| - Xavier a écrit:
- Il me semble que c'est l'inverse; le 3è temps est plus fort que le 2è. Non?
C'est pas plutot le propre du menuet baroque d'accentuer les premier et troisième temps??? |
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lenain202 Petit mélomane alcoolique
Nombre de messages : 414 Age : 41 Localisation : Saone et Loire 71000 Date d'inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: VALSEs Mar 28 Mar 2006 - 22:36 | |
| Heu, ma question est elle si idiote que ça? |
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Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: VALSEs Mar 28 Mar 2006 - 23:11 | |
| Menuet=
1er temps: le danseur saute 2nd temps: il est en l'air 3eme: il retombe
... |
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feleo Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 65 Localisation : chez Rosella de Daventry Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: VALSEs Ven 18 Juil 2008 - 18:20 | |
| ET LES VALSEUSES ? |
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feleo Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 65 Localisation : chez Rosella de Daventry Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: VALSEs Ven 18 Juil 2008 - 18:45 | |
| - Cadbury Fan a écrit:
- j'aime beaucoup la 3ème valse en lab mineur de Pierre Boulez...tout simplement original!
surtout quand la casserole module vers do bemol heu! pardon M BOULEZ.... |
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| Sujet: Re: VALSEs | |
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| VALSEs | |
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