Autour de la musique classique

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 Meyerbeer - Discographie

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Guillaume
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Guillaume

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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 18:37

Vous savez, dans un opéra, il y a aussi l'orchestre...

On a parfois l'impression de lire des pages de remarques sur le format des chanteurs, personnellement ça m'est assez désagréable, de tout voir par le prisme de la largeur de la voix.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 19:20

Guillaume a écrit:
On a parfois l'impression de lire des pages de remarques sur le format des chanteurs, personnellement ça m'est assez désagréable, de tout voir par le prisme de la largeur de la voix.

C'est maintenant que tu t'en rends compte? Ca fait au moins 1 an que j'ai arrêté ce type de remarques, car ça ne change rien. Mr.Red
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aurele
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 19:22

En parlant d'orchestre, David a évoqué la possibilité de faire jouer cette oeuvre par Pappano qui est un bon chef effectivement. Qui verriez vous d'autre? Minkowski?
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 19:44

[quote="DavidLeMarrec"]
aurele a écrit:

- Berthe : Petibon ou Azzaretti, ce serait parfait. Dans une veine un peu plus légère, il y aurait Raphanel ou Damrau, mais je les sens moins dans le caractère.
- Fidès : beaucoup de monde peut chanter ça... c'est un mezzo vraiment central. Michèle Losier, ce serait sans doute parfait.
- Jean : Beuron ou même Richter, ça m'intéresserait assez, à l'opposé de l'optique dramatique que tu proposes. Il y a de toute façon les deux facettes dans le rôle, le cabaretier bucolique et le chef de guerre. Et ces interprètes, quoique plutôt légers, ont prouvé qu'ils avaient la projection, l'impact physique et le sens du récitatif dramatique pour assumer un rôle de ce genre.
- Oberthal : Rivenq
- Jonas : Piolino
- Zacharie : Dumora
- Mathisen : Varnier

Covent Garden / Pappano pour un peu de grandiose, et le tour est joué.

Beuron/Rivenq, ça me fait penser à un Roi malgré lui (non publié, arf!!).

Berthe : Petibon en mode Camille serait géniale.
Fidès : Je verrai bien Koch ici mais le rôle n'est pas très dur.
Jean de Leyne : Je ne me plaindrai pas si Beuron ou Richter avaient le rôle, mais ils me paraissent un peu léger. J'aimerai bien avoir un ténor héroïque au timbre assez clair à la Guy Chauvet, mais je n'ai pas ça en stock.
Oberthal : N'est-ce pas un vrai rôle de basse ? Du coup, Rivenq passe-t-il ?

Les autres rôles sont moins lourds. Varnier serait du très grand luxe.
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 20:02

aurele a écrit:
En parlant d'orchestre, David a évoqué la possibilité de faire jouer cette oeuvre par Pappano qui est un bon chef effectivement. Qui verriez vous d'autre? Minkowski?

Ossonce ou Altinoglu.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 21:09

T-A-M de Glédel a écrit:
Beuron/Rivenq, ça me fait penser à un Roi malgré lui (non publié, arf!!).
Pourqoi pas le Nangis du premier en effet, mais pour le second, je pensais plus à ses emplois de basse en tragédie lyrique (en particulier ses grands-prêtres divers, chez Rameau, Montéclair ou Salieri).

Citation :
Berthe : Petibon en mode Camille serait géniale.
Oui. Very Happy

Citation :
Fidès : Je verrai bien Koch ici mais le rôle n'est pas très dur.
Koch plus que Losier ?

Citation :
Jean de Leyne : Je ne me plaindrai pas si Beuron ou Richter avaient le rôle, mais ils me paraissent un peu léger. J'aimerai bien avoir un ténor héroïque au timbre assez clair à la Guy Chauvet, mais je n'ai pas ça en stock.
Evidemment, si tu ressuscites Paul Franz ou César Vezzani, je suis prêt à me déplacer. En revanche, pour avoir entendu Chauvet dans le rôle, c'est assez fade expressivement.
Justement, c'est le problème, il n'y a pas de ténor héroïsant avec un français suffisamment bon sur le marché (ni la souplesse technique nécessaire).
Et puis par goût, je trouve toujours bien de faire un peu plus léger. Richter, ce serait sans doute un peu court, mais quand je vois ce qu'il fait en Alphonse de Monza, je me dis que ce pourrait être très concluant.


Citation :
Oberthal : N'est-ce pas un vrai rôle de basse ? Du coup, Rivenq passe-t-il ?
Giacomotti sonne très barytonnant, et comme je l'ai découvert avec lui, j'ai conservé ce réflexe-là. De toute façon, il n'y a pas beaucoup de graves à tenir, même si tout est dans le médium.
Mais tu as sans doute raison, puisque Bastin l'a chanté, et dans la typologie française des caractères comme dans l'absence d'aigus, on peut en déduire que c'est une basse. Rivenq peut donc, mais ne sera pas forcément idéal.

Très bien, je prends Courtis à la place. Very Happy


Citation :
Les autres rôles sont moins lourds. Varnier serait du très grand luxe.
J'aime beaucoup Boris Carmeli dans la version de 70, grosse présence. Mais à part les ensembles et de petits récitatifs (Ne sais-tu pas qu'en France), il n'y a pas beaucoup à faire, c'est vrai.

Si on voulait être réaliste, il faudra évidemment proposer ces rôles à des chanteurs moins prestigieux. Mais ceux-là, on ne les a pas remarqués, ça dépend des cachets, etc. Là, on brosse plus un portrait de ce qu'on pourrait jouer aujourd'hui que de quelque chose de réellement réaliste (déjà, il faut le financer, le Prophète !).


Sinon, je ne suis pas persuadé qu'Ossonce aurait le clinquant suffisant (direction ronde idéale pour les décadents), le côté un peu cassant qu'il faut avoir pour Meyerbeer. Altinoglu, c'est aussi un côté lyrique un peu trop prononcé que je redoute. Mais ce sont deux très bons spécialistes de l'opéra français, hein.
A choisir, j'aurais plutôt fait confiance à Chaslin qui est un réel spécialiste inspiré de ce répertoire. Et puis si Rumstadt avait un minimum de réseau. Sad
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 21:14

T-A-M de Glédel a écrit:
Beuron/Rivenq, ça me fait penser à un Roi malgré lui (non publié, arf!!).

Vu en live ; grande production et superbe plateau ! Je plussoie et... j'en crève ! Quel gâchis...
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aurele
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 21:17

@ Alex : Je suppose que tu connais l'enregistrement de Robert le Diable avec Ciofi notamment. Qu'en penses tu? Que connais tu d'autres en terme d'enregistrements de ce compositeur?
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 23:18

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
Fidès : Je verrai bien Koch ici mais le rôle n'est pas très dur.
Koch plus que Losier ?

En fait, je n'ai qu'écouté vaguement ses Duparc... donc je ne sais pas ce qu'elle vaut!!


DavidLeMarrec a écrit:
Si on voulait être réaliste, il faudra évidemment proposer ces rôles à des chanteurs moins prestigieux. Mais ceux-là, on ne les a pas remarqués, ça dépend des cachets, etc. Là, on brosse plus un portrait de ce qu'on pourrait jouer aujourd'hui que de quelque chose de réellement réaliste (déjà, il faut le financer, le Prophète !).

Hormis Petibon, il n'y a pas de très grandes vedettes (tu remplaces par Azzaretti, c'est moins cher). Même Beuron doit être assez accessible.


DavidLeMarrec a écrit:
Sinon, je ne suis pas persuadé qu'Ossonce aurait le clinquant suffisant (direction ronde idéale pour les décadents), le côté un peu cassant qu'il faut avoir pour Meyerbeer. Altinoglu, c'est aussi un côté lyrique un peu trop prononcé que je redoute. Mais ce sont deux très bons spécialistes de l'opéra français, hein.
A choisir, j'aurais plutôt fait confiance à Chaslin qui est un réel spécialiste inspiré de ce répertoire. Et puis si Rumstadt avait un minimum de réseau. Sad

Chaslin n'est plus vraiment disponible, et Rumstadt, je ne connais pas.
Je suis d'accord concernant tes remarques, ils sont plus adaptés au répertoire post-Grand-Opéra, mais ils sont précis et attentifs au style généralement, je leur ferais confiance.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptySam 8 Jan 2011 - 23:30

T-A-M de Glédel a écrit:
En fait, je n'ai qu'écouté vaguement ses Duparc... donc je ne sais pas ce qu'elle vaut!!
/results?search_query=losier+ravel
Wink


Citation :
Hormis Petibon, il n'y a pas de très grandes vedettes (tu remplaces par Azzaretti, c'est moins cher). Même Beuron doit être assez accessible.
Je suis toujours économe. En plus ça change des interprètes qu'on a en quinze exemplaires (franchement, Hotter en Wotan c'est génial, mais par moment, on aurait envie d'en entendre d'autres...).


Citation :
Chaslin n'est plus vraiment disponible, et Rumstadt, je ne connais pas.
Pourquoi Chaslin n'est plus disponible ?

Rumstadt, c'est lui qui a fait les Huguenots (ultra-coupés, mais ultra-électriques) avec Damrau, Raspagliosi et Giordani. Voilà bien quelqu'un qui maîtrise les ressorts de cette musique !
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:05

Pour une réécoute des Huguenots, j'ai pensé à la version de Reynald Giovanetti qui est un live de 1969 avec Tony Poncet (Raoul), Beverly Sills (Marguerite), Ángeles Gulin (Valentine), Justino Díaz (Marcel), Thomas Jamerson (Comte de Nevers), Joshua Hecht (Comte de Saint-Bris) et Kay Creed (Urbain).
Je suppose qu'il doit y avoir pas mal de coupures.



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Guillaume
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:07

Oui, Poncet est totalement inexpressif et nasal, Diaz est un des pires Marcel de la création et les coupures doivent fleurir...

Si tu veux une autre version coupée, autant chercher Gallois ou Rumstadt.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:11

aurele a écrit:
Pour une réécoute des Huguenots, j'ai pensé à la version de Reynald Giovanetti qui est un live de 1969 avec Tony Poncet (Raoul), Beverly Sills (Marguerite), Ángeles Gulin (Valentine), Justino Díaz (Marcel), Thomas Jamerson (Comte de Nevers), Joshua Hecht (Comte de Saint-Bris) et Kay Creed (Urbain).
Je suppose qu'il doit y avoir pas mal de coupures.
Orchestre affreusement prosaïque, coupures énormes et absurdes ; Poncet hurle, Díaz borborygme à tout va ; Gulín n'est pas à son faîte. Sills est pas mal.

A mon avis de très loin la pire version du marché. Prends n'importe quelle autre : même Gavazzeni ou Märzendorfer si tu veux, mais pas ça.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:13

Ok. J'essaierai de trouver Diederich en médiathèque.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:15

C'est sans doute le plus sage. Smile
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:17

DavidLeMarrec a écrit:
C'est sans doute le plus sage. Smile

Je viens d'aller voir sur le site de la médiathèque et elle est disponible.
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Otello
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:18

Guillaume a écrit:
Oui, Poncet est totalement inexpressif et nasal, Diaz est un des pires Marcel de la création et les coupures doivent fleurir...
ce qui signifie que tu n'en sais rien et que tu n'as donc pas écouté cette version. Les commentaires sur Poncet et sur Diaz (justes ou faux, peu importe!) en deviennent savoureux!
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:20

Otello, tu ne t'es pas encore exprimé sur la discographie du Prophète. Cela m'intéresserait d'avoir ton avis. Merci d'avance.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:25

Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
Oui, Poncet est totalement inexpressif et nasal, Diaz est un des pires Marcel de la création et les coupures doivent fleurir...
ce qui signifie que tu n'en sais rien et que tu n'as donc pas écouté cette version. Les commentaires sur Poncet et sur Diaz (justes ou faux, peu importe!) en deviennent savoureux!
Il ne s'en est pas caché. Smile

En même temps, on a rarement de surprises avec ces deux-là : c'est toujours solide, douloureux, rigide et moche.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:28

Notons quand même qu'on peut parfaitement aimer les voix moches.

Douloureux et rigide ... a priori ça peut parfaitement m'intéresser ! Merci pour le conseil Very Happy (en fait je ne connais pas Poncet).
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Francesco
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:30

En fait c'est une espèce de priapisme vocal si je comprends bien ?
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:31

DavidLeMarrec a écrit:
Otello a écrit:
Guillaume a écrit:
Oui, Poncet est totalement inexpressif et nasal, Diaz est un des pires Marcel de la création et les coupures doivent fleurir...
ce qui signifie que tu n'en sais rien et que tu n'as donc pas écouté cette version. Les commentaires sur Poncet et sur Diaz (justes ou faux, peu importe!) en deviennent savoureux!
Il ne s'en est pas caché. Smile
En même temps, on a rarement de surprises avec ces deux-là : c'est toujours solide, douloureux, rigide et moche.
principe premier: on ne porte pas de jugements sur un enregistrement sans l'avoir écouté quels que soient les a prioris qu'ont peut avoir sur tel ou tel chanteur.
Par ailleurs, même si je peux être d'accord sur Poncet, je le suis nettement moins sur Diaz d'une manière générale et en particulier dans cet enregistrement.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:32

Francesco a écrit:
Notons quand même qu'on peut parfaitement aimer les voix moches.
D'ailleurs beaucoup de gens ont aimé ces chanteurs, capables de tout chanter (Díaz a autant tenu des barytons français que des basses profondes...), qui faisaient beaucoup de bruit (en salle, c'est toujours appréciable).

Mais voix très peu phonogéniques.

Citation :
Douloureux et tendu ... a priori ça peut parfaitement m'intéresser ! Merci pour le conseil Very Happy (en fait je ne connais pas Poncet).
Je ne pense pas que tu aimerais : c'est moche (ça sonne braillard), mais pas tendu. De gros organes qui n'expriment pas grand chose, même pas un timbre personnel ou joli.

S'il y a bien un chanteur dont le prosaïsme ne devrait pas te séduire, c'est bien Poncet. Enfin, tu me diras.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:36

Un petit extrait : duo Raoul/Valentine avec Sarroca et Poncet :
/watch?v=QRFS3sWnhzQ
/watch?v=FWrR5PBPIv8

Comment le sublime côtoie... le reste... Sarrocca est vraiment magnifique!

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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:39

Sarroca contamine quand même Poncet, il est prosaïque mais écoutable ici. Alors que dans la version Giovaninetti... pale
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:41

Et ça n'a jamais existé un enregistrement complet avec Sarroca? Sad

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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:47

Peut-être, mais je ne l'ai jamais vu ne serait-ce que nommer...
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 13:10

aurele a écrit:
Otello, tu ne t'es pas encore exprimé sur la discographie du Prophète. Cela m'intéresserait d'avoir ton avis. Merci d'avance.
Ben c'est vite fait vu le peu d'enregistrements:

Meyerbeer - Discographie - Page 4 Propha10Meyerbeer - Discographie - Page 4 4f98e010
Il faut les avoir toutes les deux: Horne y est impressionnante et on sent dans l'investissement qui est le sien tout l'amour qu'elle porte à cette musique. Gedda est plus lyrique et vocal alors que MacCracken est beaucoup plus dramatique, Rinaldi et Scotto ont des timbres quasi similaires mais les aigus de la première sont beaucoup moins tendus et acides que ceux de la seconde par ailleurs beaucoup plus dramatique, le reste des 2 casts se valant. Belle direction de Lewis.
moi je déconseille fortement Domingo qui est certes intéressant mais vu que toute sa partie est transposée d'un ton plus bas, il est donc évident qu'il ne pouvait en rien soutenir la tessiture du rôle.
Et je recommande en revanche le live du MET avec Chauvet (excellent!) et le live toujours du MET avec MacCracken tous deux avec Rita Shane qui remplaçait avec bonheur Scotto.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 13:12

DavidLeMarrec a écrit:
S'il y a bien un chanteur dont le prosaïsme ne devrait pas te séduire, c'est bien Poncet. Enfin, tu me diras.
Là je suis d'accord avec David! Poncet c'est impressionnant de volume vocal mais alors derrière, y a quand même tout juste rien du tout.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 13:14

J'ai été assez déçu par Chauvet : excellent vocalement, mais pas très expressif.

Pour moi, le studio s'impose vraiment, tant l'orchestre vit, danse... Je trouve aussi McCracken plus intéressant que Gedda (qui est tout à fait très bon). Et surtout, pour l'entourage, je ne suis pas d'accord, c'est assez mauvais à Turin (Hines et El Hage, Bastin et Giacomotti, c'est vraiment pas la même classe !).

La version de Turin reste solide et tout à fait satisfaisante, mais l'autre est réellement enthousiasmante.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 15:36

Guillaume a écrit:
Alors un conseil : surtout pas Gavazzeni, ni Märzendörfer, ni toutes les versions des années 50. Parmi les bonnes versions, Gallois est introuvable (si tu le trouves, fais moi signe, remarque si c'est avec Raoul que tu bloques, avec Vanzo,peut-être que...), Diederich même pas en intégrale sur MusicMe. Reste... Bonynge. Mr. Green

Polyeucte a écrit:
Guillaume a écrit:
Alorsun conseil : surtout pas Gavazzeni, ni Märzendörfer, ni toutes les versions des années 50. Parmi les bonnes versions, Gallois est introuvable (si tu le trouves, fais moi signe, remarque si c'est avec Raoul que tu bloques, avec Vanzo, peut-être que...), Diederich même pas en intégrale sur MusicMe. Reste... Bonynge. Mr. Green

Gallois, c'est quand même beaucoup coupé...
Gavazzeni, ça peut-être une porte d'entrée, quoi qu'en dise Guillaume... Il faut par contre ensuite vouloir aller plus loin...

DavidLeMarrec a écrit:
Pour Aurèle, je pense qu'il faudra effectivement qu'il écoute Gavazzeni.

Otello a écrit:
aurele a écrit:
Il me faudra une deuxième écoute des Huguenots mais pas forcément dans la version Bonynge. Certes, il y aura des coupures car il me semble que c'est l'une des seules versions intégrales mais entendre dans une autre version peut révéler d'autres choses.
Et moi je te conseille dans ce cas d'écouter les versions Gavazzeni et Märzendorfer malgré l'italien pour la 1ère et les coupures pour les 2. Le chant devrait davantage te convenir.

Gavazzeni... vous voulez vraiment qu'aurele pense que les Huguenots sont du belcanto italien, que Raoul est Manrico ? Confused Et je n'ose imaginer l'état de la partition...

Et puis Bonynge, je ne vois pas où est le problème encore une fois... Vrenios est tout à fait écoutable, même pour des oreilles formatées à Corelli et Del Mo.
Déja, avec une réecoute de Bonynge, je pense que ça peut révéler d'autres choses.

Là, ça ne révélera rien du tout, une version coupée et en italien. Mr. Green

Ou alors Diederich, qui me paraît le choix le plus sage en fait
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 17:03

Otello a écrit:
aurele a écrit:
Otello, tu ne t'es pas encore exprimé sur la discographie du Prophète. Cela m'intéresserait d'avoir ton avis. Merci d'avance.
Ben c'est vite fait vu le peu d'enregistrements:

Meyerbeer - Discographie - Page 4 Propha10Meyerbeer - Discographie - Page 4 4f98e010
Il faut les avoir toutes les deux: Horne y est impressionnante et on sent dans l'investissement qui est le sien tout l'amour qu'elle porte à cette musique. Gedda est plus lyrique et vocal alors que MacCracken est beaucoup plus dramatique, Rinaldi et Scotto ont des timbres quasi similaires mais les aigus de la première sont beaucoup moins tendus et acides que ceux de la seconde par ailleurs beaucoup plus dramatique, le reste des 2 casts se valant. Belle direction de Lewis.
moi je déconseille fortement Domingo qui est certes intéressant mais vu que toute sa partie est transposée d'un ton plus bas, il est donc évident qu'il ne pouvait en rien soutenir la tessiture du rôle.
Et je recommande en revanche le live du MET avec Chauvet (excellent!) et le live toujours du MET avec MacCracken tous deux avec Rita Shane qui remplaçait avec bonheur Scotto.

Merci Otello. Je suppose que tu ne connais donc pas les lives les plus récents.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 17:03

A mon humble avis, tu supposes mal. hehe
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 17:05

DavidLeMarrec a écrit:
A mon humble avis, tu supposes mal. hehe

S'il n'en parle pas alors, c'est ce que ce n'est pas digne d'intérêt.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 18:00

Guillaume a écrit:
Gavazzeni... vous voulez vraiment qu'aurele pense que les Huguenots sont du belcanto italien, que Raoul est Manrico ? Confused Et je n'ose imaginer l'état de la partition...
Et puis Bonynge, je ne vois pas où est le problème encore une fois... Vrenios est tout à fait écoutable, même pour des oreilles formatées à Corelli et Del Mo. Déja, avec une réecoute de Bonynge, je pense que ça peut révéler d'autres choses.
Ah parce que celle là non plus tu ne l'as pas écoutée ??? Laughing Dis donc, je trouve quand même extraordinaire cette façon que tu as d'avoir des avis royalement tranchés sur des enregistrements qu'en définitive tu ne connais ni des lèvres ni des dents! Shocked Shocked Shocked
Pour ce qui est de la version Bonynge (que j'aime beaucoup), je suis désolé mais Vrenios (en rien une photographie sonore de ce qu'a vraisemblablement été la voix de Nourrit, le créateur du rôle et encore moins de la voix de Duprez) en est le point faible et son timbre sans substance voire efféminé, son chant fade le rendent assez vite fluet et pénible à l'oreille et quelque chose me dit qu'il est en grande partie responsable de l'ennui d'Aurele.
Alors oui Corelli chante ça plutôt comme du Verdi (je dirais moi plutôt comme Poliuto de Donizetti) mais c'est là affaire de style de chant (certes discutable ça je le reconnais mais qu'on peut lui pardonner ici bien volontiers vu que l'oeuvre est donnée en italien) mais au moins on a avec lui une voix, un timbre, une ardeur (qui est partie amplement composante du rôle de Raoul) tout a fait idoines.
De la somme des témoignages discographiques en langue française, les 2 meilleurs Raoul sont Gedda et Leech et en 3ème position: Austin et Kunde.
Gavazzeni peut être une bonne clé d'entrée dans l'oeuvre pour revenir ensuite à une version Bonynge (par exemple, le live de la fin des années 70/début des années 80)
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 18:05

aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
A mon humble avis, tu supposes mal. hehe
S'il n'en parle pas alors, c'est ce que ce n'est pas digne d'intérêt.
disons que ça n'a rien de fabuleux! Or cette musique exige des moyens musicaux et vocaux énormes ce qui n'est absolument pas le cas dans les tout derniers témoignages.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyDim 9 Jan 2011 - 18:39

Guillaume a écrit:
Gavazzeni... vous voulez vraiment qu'aurele pense que les Huguenots sont du belcanto italien, que Raoul est Manrico ? Confused Et je n'ose imaginer l'état de la partition...
Mais précisément, Aurèle pourrait être séduit par cette approche-là, plus familière pour lui... et s'il veut doublonner, il n'y a plus que des versions en français. Twisted Evil
Il n'y a pas de mal à varier les plaisirs. Je reproche juste à cette version de ne pas rendre compte de ce qui me plaît dans Meyerbeer, et de plusieurs de ses caractéristiques principales... mais il a déjà écouté une version en style ! Alors nul interdit.

Otello a écrit:
De la somme des témoignages discographiques en langue française, les 2 meilleurs Raoul sont Gedda et Leech et en 3ème position: Austin et Kunde.
Je trouve Kunde bien plus convaincant que Gedda, personnellement. C'est même, psychologiquement, le plus détaillé que j'aie entendu, et d'assez loin. Ragon aussi n'était pas mal de ce point de vue, mais la voix sonnait courte et vraiment pas très séduisante.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 21:34

Cet après-midi je suis tombé par hasard sur une représentation des Huguenots sur BravaHD (tiens, personne ne parle jamais de cette chaîne), je n'avais malheureusement pas le temps d'en regarder grand chose (et je crois que c'est tant mieux! hehe ).
Il s'agissait de la production du Deutsche Oper Berlin avec Angela Denning, Lucy Peacock, Camille Capasso, Marcia Bellamy, Richard Leech et Martin Blasius.
Je ne suis pas pas parvenu a me situer dans l'œuvre (cela était commencé depuis une heure), d'autant que c'était chanté en allemand Confused
La scène que j'ai pu voir se situait au bord de la piscine avec un groupe de femmes en maillot de bain (cela aide pour savoir où on en est, non? hehe ). Bref vu la MES je ne regrette pas vraiment de louper la chose mais peut-être que quelqu'un l'a vu et apprécié?
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 21:38

C'est le deuxième acte a priori. Celui qui se passe à Chenonceaux. Marguerite de Valois, nouvelle épousée, y reçoit le chevalier Raoul, un huguenot, avec l'idée de l'allier avec Valentine, une catholique (qu'il aime et qui l'aime). Elle est entourée de plein de demoiselles d'honneur et d'un petit page coquin (chanté par une femme) et l'ensemble est d'une couleur extrêmement gracieuse et séduisante. Un peu comme les Filles fleurs de Parsifal mais en beaucoup mieux.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:01

C'est l'acte II en effet, y compris sur ce DVD. Oui, production très moche, et pas spécialement exaltant du point de vue musical. Je crois que Bonynge / Sutherland à Sydney, c'est mieux...
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:02

DavidLeMarrec a écrit:
C'est l'acte II. Oui, production très moche, et pas spécialement exaltant du point de vue musical. Je crois que Bonynge / Sutherland à Sydney, c'est mieux...
Pourtant la MES avait de quoi plaire à Guillaume… pirat
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:04

D'ailleurs, qu'est ce que ça vaut le DVD avec Sutherland ? (coupures, dictions, mises en scène, chanteurs, orchestre ?)
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:28

Jaky a écrit:
Cet après-midi je suis tombé par hasard sur une représentation des Huguenots sur BravaHD (tiens, personne ne parle jamais de cette chaîne), je n'avais malheureusement pas le temps d'en regarder grand chose (et je crois que c'est tant mieux! hehe ).
Il s'agissait de la production du Deutsche Oper Berlin avec Angela Denning, Lucy Peacock, Camille Capasso, Marcia Bellamy, Richard Leech et Martin Blasius.
Je ne suis pas pas parvenu a me situer dans l'œuvre (cela était commencé depuis une heure), d'autant que c'était chanté en allemand Confused
La scène que j'ai pu voir se situait au bord de la piscine avec un groupe de femmes en maillot de bain (cela aide pour savoir où on en est, non? hehe ). Bref vu la MES je ne regrette pas vraiment de louper la chose mais peut-être que quelqu'un l'a vu et apprécié?

C'est bien le début de l'acte II (Censé se passer au bord de la Loire, à Chenonceaux)
/watch?v=ky53xhDiir8

Je possède ce DVD et je l'apprécie beaucoup, malgré de nombreux motifs de déception et de réserves (les coupures vraiment énormes qui en font un "digest" plus qu'une intégrale, la langue allemande, une interprète de Marguerite vraiment insuffisante, un Marcel qui n'a pas les notes graves voulues..).

Je l'apprécie pour Richard Leech en pleine forme et véritablement époustouflant.
Je l'apprécie surtout (quoiqu'en pensent certains) pour la mise en scène que je trouve vraiment intelligente et passionnante:
l'histoire est transposée au XXème siècle, dans un pays qui ressemble fortement à l'irlande du Nord... ou à l'Allemagne nazie....

Pendant l'ouverture, des gens d'âge et d'origine variées font la queue un peu étonnés, une convocation à la main devant un bureau, et en ressortent avec, cousu sur leur vêtement un signe qui évoque une étoile jaune version protestante... Leurs réactions sont variées...
Raoul est accueilli virilement dans une caserne de miliciens genre chemises noires où on l'assure que sa religion différente ne sera pas un obstacle...
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Giacomo-Meyerbeer-Die-Hugenotten-in-deutscher-Sprache/hnum/3482851
Au deuxième acte, on croit d'abord voir sur un trottoir un défilé de prostituées de luxe, puis un défilé de mode... avant de comprendre qu'il s'agit de dames de la haute société invitées par Marguerite qui fait jouer devant elles, (pendant qu'elle chante son air), sur une estrade de patronnage une saynette morale par deux gamins, l'un déguisé en pape, et l'autre en Luther qu'elle réconcilie après leur dispute...
Je m'en voudrais de briser tous les effets de surprise en vous déflorant encore toutes les trouvailles captivantes de cette mise en scène intelligente, et en définitive très respectueuse du message profond de l'oeuvre, mais la fusillade finale, devant un mur tagué qui évoque le mur du ghetto de Varsovie, le mur de Berlin... mais aussi d'autres murs plus récents... est véritablement bouleversante!...
Meyerbeer - Discographie - Page 4 Huguenotsdvd1

Ce DVD ne remplace pas une vraie intégrale en français, mais il est mille fois plus captivant que la médiocre version de Sydney, avec une Sutherland qui n'est plus que l'ombre de celle de l'intégrale Decca, avec des partenaires souvent insuffisants et au français atroce.





Dernière édition par Cornélius le Mar 11 Jan 2011 - 22:46, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:35

Je regarde des extraits de Sydney, ça a quand même l'air sympa, la mise en scène croule sous les ors, et l'orchestre n'a pas l'air si mauvais.

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aurele
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:38

Merci pour ton avis détaillé Cornelius mais ce n'est pas avec ce genre de version que j'accrocherai plus à l'oeuvre personnellement. L'idée même d'une transposition me fait frémir et vu ce que tu décris, ce n'est absolument pas dans mes goûts. Déjà, le fait que ce soit en langue allemande ne me donne pas envie de voir ce DVD.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:53

Guillaume a écrit:
Je regarde des extraits de Sydney, ça a quand même l'air sympa, la mise en scène croule sous les ors, et l'orchestre n'a pas l'air si mauvais.
attention y a sur le tube des extraits videos de 1981 et d'autres de 1990. il faut évidemment privilégier la video de 1981.
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 22:56

Il faut la priviléger mais elle n'est pas commercialisée... hehe Et sinon, que penses tu globalement de ce DVD ?
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 23:01

Guillaume a écrit:
Il faut la priviléger mais elle n'est pas commercialisée... hehe Et sinon, que penses tu globalement de ce DVD ?
ben moi j'aime beaucoup le spectacle niveau mise en scène et aussi sur le plan musical nonobstant les quelques coupures pratiquées et je trouve l'ensemble fort bien chanté même si évidemment Sutherland est sur le départ vocalement parlant. Cette soirée est d'ailleurs celle de ses adieux à la scène et est à ce titre très émouvante: le torrent d'amour qui se déverse sur elle à la fin est impressionnant. C'est un DVD à avoir!
Et en cherchant un peu sur les sites de lives, tu trouveras la version de 1981. Wink
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyMar 11 Jan 2011 - 23:06

Et les partenaires, ils sont comment ?

Le problème, c'est aussi qu'il n'y a pas de sous-titres français pour déchiffrer le volapük sabirien. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Meyerbeer - Discographie   Meyerbeer - Discographie - Page 4 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:06

Le Prophète, version studio Lewis :

Henry Lewis, époux de Marilyn Horne à l'époque de l'enregistrement, offre une direction dramatique, vivante et qui est très bien dans les passages lyriques également.
James McCracken que je connais encore très peu est un très bon Jean. Au niveau de la diction, c'est très bien. La voix n'est pas désagréable du tout malgré une certaine nasalité. Il s'implique incontestablement sur le plan dramatique. L'elan amoureux du personnage dans "Pour Berthe moi je soupire" est bien rendu, même si la voix convient mieux à d'autres passages. Il fait preuve d'une belle sensibilité, la tendresse du fils est parfaitement soulignée en particulier tout comme les éclats plus drammatiques du personnage, notamment lors du sermon ou dans la 1ere scène avec les anabaptistes où les hésitations du personnage sont complètement présentes. Dans "Adieu, ma mère est ma chaumière", on dirait malheureusement un canard, c'est assez moche. Est-ce voulu? J'en doute. Je n'aime pas trop lorsqu'il passe en voix de tête. Dans "Jean tu règneras", j'ai un problème avec le début qui est assez moche là encore mais il se rattrape par la suite et fait preuve d'une belle sensibilité encore une fois.
Marilyn Horne a une diction quasiment idéale. Elle a beaucoup chanté le rôle de Fidès créé par Pauline Viardot et on peut dire qu'il lui convient à merveille. La sensibilité de Horne est immense, les couleurs de sa voix sont merveilleuses. Toute la tendresse de la mère est confondante de vérité. Dans son grand air du Ve acte, la déclamation est extraordinaire mais c'est le cas dans tout l'opéra, il y a une vraie profondeur dans son interprétation du rôle.
Renata Scotto est une Berthe étonnante. Elle donne énormément de relief au personnage. On a pas l'habitude de l'entendre en français et la diction est moyenne voire très moyenne dans les récitatifs. L'élan passionnel du personnage dans le premier air est parfaitement rendu, elle fait de très beaux trilles malgré une voix un peu acide et des aigus tirés, beaucoup moins que dans d'autres enregistrements ou en tout cas moins gênant. Elle aussi offre un portrait sensible du rôle et la fraîcheur de la jeune femme est présente. Quelle dramatisme aux Actes IV et V en particulier!!!
Jerome Hines impressionne dans le rôle de Zacharie. Sa voix est idéale pour camper ce personnage, profonde même si c'est une basse noble. La diction est de bonne tenue. Il fait preuve d'une autorité incontestable, notamment dans son air.
Jules Bastin est très bien en Oberthal. Dommage que le rôle soit si peu marquant sur le plan dramatique. La voix est superbe et la diction est remarquable.
Les autres chanteurs sont tout à fait bons.
C'est une version qui me semble adéquate pour découvrir cet opéra.
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