| Waltraud Meier | |
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Auteur | Message |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 17:49 | |
| - hugo75 a écrit:
- Xavier a écrit:
- Qu'est-ce que c'est agréable de discuter avec toi, dis donc...
Tu es sûr que tu ne t'es pas trompé de forum? Non parce que le ton que tu emploies n'est pas du tout celui qui a cours en général ici. Eh, Xavier : quand l'un de tes potes accuse à mots voilés Jacques Bourgeois de pédophilie sans l'ombre d'une preuve : tu ne bronches même pas ! Or désolé de le dire mais la modération, c'est avant tout cela ! Contrairement à toi je réfléchis avant de dégainer. Toutes ces considérations sur la modération n'ont rien à faire ici. Si les participants et les modérateurs de ce forum ne te conviennent pas, personne ne t'oblige à y rester. |
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hugo75 Mélomane averti
Nombre de messages : 470 Date d'inscription : 24/12/2012
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 18:01 | |
| - Xavier a écrit:
- Hugo75 a écrit:
-
- Aurele a écrit:
- Elle est une des plus grandes wagnériennes de ces trente dernières années, que cela te plaise ou non.
Alors désolé de le dire, Aurele, mais entre ton point de vue et celui d'un Barthel ou d'un Bourgeois, j'ai d'autant plus vite choisi que mes oreilles entendent rigoureusement la même chose que ces deux éminents critiques. C'est zéro comme argument ça: on peut te citer des centaines d'articles élogieux et dire l'inverse. Et l'argument d'Aurele, tu le trouves plus développé ? Et tu trouves son ton sympathique ? Merci de citer l'intégralité de l'échange comme je viens de le faire et pas seulement la partie qui t'arrange. - Xavier a écrit:
- hugo75 a écrit:
- Xavier a écrit:
- Qu'est-ce que c'est agréable de discuter avec toi, dis donc...
Non parce que le ton que tu emploies n'est pas du tout celui qui a cours en général ici. Eh, Xavier : quand l'un de tes potes accuse à mots voilés Jacques Bourgeois de pédophilie sans l'ombre d'une preuve : tu ne bronches même pas ! Or désolé de le dire mais la modération, c'est avant tout cela ! Si les modérateurs de ce forum ne te conviennent pas, personne ne t'oblige à y rester. C'est toujours la menace ultime quand on n'est pas d'accord avec toi. Peut être serait-ce bien de te demander pourquoi 90% des mélomanes qui faisaient jadis le succès de ce forum l'ont aujourd'hui déserté...
Dernière édition par hugo75 le Mar 23 Juil 2013 - 18:46, édité 2 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 18:04 | |
| Eh bien va les rejoindre... Bien sûr, ici tout le monde a les mêmes goûts que moi, c'est frappant... non mais franchement. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 18:32 | |
| - hugo75 a écrit:
- As-tu été comme Jacques Bourgeois, directeur artistique des chorégies d'Orange au temps de leur splendeur ? [...]
- aurele a écrit:
- Mes 3 Isolde favorites sont Meier, Jones et Stemme et j'assume. L'as tu écouté dans le lied ?
Jones ? Gwyneth ? Jamais rien entendu de plus moche mais bon, les goûts et les couleurs... Jones ; Gwyneth Jones ? Tu veux dire celle qui a chanté aux Chorégies d'Orange au temps de leur splendeur ? Dès 83 quand Bourgeois venait tout juste de passer la main (ça se prévoit combien de temps à l'avance, le planning d'un festival comme les Chorégies ?). - hugo75 a écrit:
- [Meier] est aujourd'hui nulle partout y compris dans Klytemnestre ... où elle aurait pu être formidable il y a 15 ans.
Ah mais c'est pas la peine d'utiliser un conditionnel prudent. Il y a l'enregistrement de Barenboim en 96 pour s'en persuader : http://www.amazon.fr/Elektra-Richard-Strauss/dp/B000000SRU/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1374596934&sr=1-1&keywords=Richard+Strauss+Elektra%3A+Barenboim ! |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 18:38 | |
| - Xavier a écrit:
- Et Mödl que tu sembles beaucoup apprécier n'est pas tellement plus soprano... (elle enlève toutes les notes aigües à la fin de sa carrière)
... Qui fut courte dans ce registre-là ; ce qui n'enlève rien à ses fulgurances d'ailleurs (au contraire même). A 50 ans, Mödl était cramée ; avec panache c'est indéniable (et je ne vais pas redire ce que j'ai écrit ici : https://classik.forumactif.com/t4299-martha-modl?highlight=m%F6dl) mais cramée, indéniablement et irrémédiablement. Ce qui n'est pas le cas de Meier ; meilleure gestionnaire, en toute logique, de ses moyens. Symptomatiquement, et pour mettre tout le monde d'accord (si c'est possible ), son agenda est considérablement recentré vers des rôles de mezzo : 2e Norne, Waltraute, Ortrud (qui est un cas limite), Klytämnestra, Kundry même... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 18:40 | |
| @Xavier : Oui oui mais là tu oublies que nous sommes des modérateurs dont les compétences sont inversement proportionnelles à notre pouvoir _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Dernière édition par Cololi le Mar 23 Juil 2013 - 18:42, édité 2 fois |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 18:40 | |
| - hugo75 a écrit:
- Peut être serait-ce bien de te demander pourquoi 90% des mélomanes qui faisaient jadis le succès de ce forum l'ont aujourd'hui déserté...
On peut dire, aussi, pourquoi on reste, non ? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 18:43 | |
| - bAlexb a écrit:
- hugo75 a écrit:
- Peut être serait-ce bien de te demander pourquoi 90% des mélomanes qui faisaient jadis le succès de ce forum l'ont aujourd'hui déserté...
On peut dire, aussi, pourquoi on reste, non ? Ne t'inquiète pas ... nous avons la réponse, mais on la donnera en temps voulu _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 19:10 | |
| - bAlexb a écrit:
- hugo75 a écrit:
- [Meier] est aujourd'hui nulle partout y compris dans Klytemnestre ... où elle aurait pu être formidable il y a 15 ans.
Ah mais c'est pas la peine d'utiliser un conditionnel prudent. Il y a l'enregistrement de Barenboim en 96 pour s'en persuader : http://www.amazon.fr/Elektra-Richard-Strauss/dp/B000000SRU/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1374596934&sr=1-1&keywords=Richard+Strauss+Elektra%3A+Barenboim !
Et même il y a pas si longtemps dans le DVD Gatti. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 19:16 | |
| - Xavier a écrit:
- bAlexb a écrit:
- hugo75 a écrit:
- [Meier] est aujourd'hui nulle partout y compris dans Klytemnestre ... où elle aurait pu être formidable il y a 15 ans.
Ah mais c'est pas la peine d'utiliser un conditionnel prudent. Il y a l'enregistrement de Barenboim en 96 pour s'en persuader : http://www.amazon.fr/Elektra-Richard-Strauss/dp/B000000SRU/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1374596934&sr=1-1&keywords=Richard+Strauss+Elektra%3A+Barenboim !
Et même il y a pas si longtemps dans le DVD Gatti.
Absolument d'accord, je ne vais pas dire le contraire. C'était le conditionnel qui me brûlait les yeux comme si l'enregistrement n'avais jamais existé ! |
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Zeno Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 23 Juil 2013 - 19:43 | |
| - hugo75 a écrit:
- Peut être serait-ce bien de te demander pourquoi 90% des mélomanes qui faisaient jadis le succès de ce forum l'ont aujourd'hui déserté...
1) Je suis mélomane. 2) J'ai quitté plusieurs fois le forum (Xavier et ses complices, y zétaient méchants avec moi)3) Je suis toujours revenu. 4) Z'aime pas les déserteurs, na. 5) On est dans le sujet : Waltraud Meier, elle revient toujours. |
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opera Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Date d'inscription : 18/02/2014
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 22 Fév 2014 - 11:25 | |
| http://www.leslundismusicaux.fr/
Récital de Lieder de la diva wagnérienne Waltraud Meier ce lundi.
J'ai vu de nombreuses fois Waltraud sur scène. Son charisme est exceptionnel... mais ça donne quoi dans des Lieder ? Là elle chante les Frauenliebe de Schumann, j'ai du mal à l'imaginer en jeune fille vierge et timide après avoir vu ses géniales Ortrud, Kundry... |
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Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Waltraud Meier Dim 23 Fév 2014 - 0:01 | |
| La voix n'a jamais été très belle, c'est son intensité dramatique et sa capacité à s'incarner qui est prodigieuse sur scène, encore maintenant. Mais depuis déjà un certain nombre d'années la voix a vieilli, et si ces qualités sont toujours vraies sur les scènes d'opéra, allant jusqu'à compenser de façon incroyable l'affaiblissement vocal, en récital de lieder c'est plus délicat : l'art du chant reste intact, l'intelligence éclatante, mais la voix est devenue plus acide encore, vinaigrée parfois, les aigus sont tirés, les changements de registres trop marqués, le legato difficile. Il y a huit ans, je me disais : ça dépend des soirs. Aujourd'hui, je ne sais pas. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Dim 23 Fév 2014 - 1:02 | |
| Plus qu'à la dégradation de l'instrument (il perd en volume et la tierce aiguë est moins aisée, mais sinon, il reste quand même bien stable...), cela ne tiendrait-il pas à son évolution dans des rôles particulièrement dramatiques ?
Les voix dramatiques, dans le lied avec piano, c'est toujours assez ingrat...
Encore récemment, Merbeth, même dans du Zemlinsky ou du Schreker, c'était un peu rude... une voix dramatique n'est pas faite pour nuancer finement dans un petit espace, donc si on s'approche, on entend les coutures, et ce n'est pas très beau (exactement ce que tu dis sur les aigreurs et les registres). Et encore, Meier, elle, garde une bonne diction... |
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Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Waltraud Meier Dim 23 Fév 2014 - 1:42 | |
| Oui, la diction est parfaite. Et ça ne manque pas de finesse en récital, on ne peut pas dire. Mais j'avais trouvé la voix ingrate et vieillissante lors de de récital. J'ai retrouvé le concert, c'était en janvier 2006 au TCE, je ne crois pas qu'elle soit revenue à Paris pour un récital avec piano depuis. Elle avait chanté les sept lieder de jeunesse de Berg, des lieder de Schubert, Mahler et Schumann. Je ne me souviens plus du détail, mais j'avais trouvé cela passionnant et douloureux à la fois. Dans sa Kundry et son Ortrud à Bastille quelque temps plus tard, j'avais retrouvé les mêmes difficultés à lier et à maintenir une homogénéité du timbre, mais contrairement au récital de lieder, elle le faisait oublier en en faisant un atout pour l'incarnation dramatique de ses personnages.
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Wagneropathe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1476 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Dim 23 Fév 2014 - 10:20 | |
| - Hippolyte a écrit:
- Oui, la diction est parfaite. Et ça ne manque pas de finesse en récital, on ne peut pas dire. Mais j'avais trouvé la voix ingrate et vieillissante lors de de récital. J'ai retrouvé le concert, c'était en janvier 2006 au TCE, je ne crois pas qu'elle soit revenue à Paris pour un récital avec piano depuis. Elle avait chanté les sept lieder de jeunesse de Berg, des lieder de Schubert, Mahler et Schumann. Je ne me souviens plus du détail, mais j'avais trouvé cela passionnant et douloureux à la fois.
Dans sa Kundry et son Ortrud à Bastille quelque temps plus tard, j'avais retrouvé les mêmes difficultés à lier et à maintenir une homogénéité du timbre, mais contrairement au récital de lieder, elle le faisait oublier en en faisant un atout pour l'incarnation dramatique de ses personnages.
Elle a aussi donné un programme Schubert-Wagner-Strauss à Pleyel en novembre 2009. Très bien, dans mon souvenir, quoique sensiblement tendu dans les 4 derniers Lieder. Malgré l'usure, la voix de Meier se maintient finalement relativement bien (j'insiste là-dessus car on glose beaucoup sur l'affaiblissement de ses moyens, depuis quelques temps), pour une chanteuse qui a presque quatre décennies de carrière derrière elle (dont trois à un niveau international, avec que des grands rôles potentiellement délicats). C'est tout de même un instrument très discipliné techniquement, même surexposé, il reste assez fiable. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Dim 23 Fév 2014 - 10:29 | |
| - Wagneropathe a écrit:
- pour une chanteuse qui a presque quatre décennies de carrière derrière elle (dont trois à un niveau international, avec que des grands rôles potentiellement délicats).
Ou : indélicats ! Pour le reste j'applaudis des deux mains à ta remarque ; c'est toujours mieux en le disant. (Voir p. 3, mon commentaire du "25 juin" sur son récital à Genève en 2012) |
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Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 25 Fév 2014 - 0:57 | |
| Bon, je suis allé l'écouter ce soir au Théâtre du Palais-Royal.
Première partie (Schubert/Schumann) très douloureuse. Une voix de vieille, qui chevrote terriblement. L'expression ne rattrape pas le délabrement. J'ai eu mal pour elle.
Après l'entracte, c'est un peu mieux dans Mahler, elle maîtrise un peu le tangage de sa voix, et ça devient beaucoup mieux dans certains Rückert Lieder, surtout dans un superbe Um Mitternacht. Des bis inégaux, avec un magnifique Erlkönig.
Le désastre est évité, mais une chose est sûre : pour Waltraud Meier, c'est définitivement trop tard.
Au programme : Schubert: Der Wanderer, Der Zwerg, Du bist die Ruh, Die junge Nonne Schumann: Frauenliebe und Leben entracte Mahler: Rheinlegendchen, Wo die schönen Trompeten blasen, Des Antonio von Padua Fischpredigt Mahler: 5 Rückert-Lieder bis : Mozart: Als Luise die Briefe ihres Ungetreuen Liebhabers verbrannte, KV 520 Schubert: Erlkönig Brahms: Von ewiger Liebe Wagner: Träume Schmerzen
Au piano : Joseph Breinl
Dernière édition par Hippolyte le Jeu 27 Fév 2014 - 23:26, édité 1 fois |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mar 25 Fév 2014 - 8:19 | |
| - Hippolyte a écrit:
- Au programme :
Schubert: Der Wanderer, Der Zwerg, Du bist die Ruh, Die junge Nonne Schumann: Frauenliebe und Leben entracte Mahler: Rheinlegendchen, Wo die schönen Trompeten blasen, Des Antonio von Padua Fischpredigt Mahler: 5 Rückert-Lieder bis : Mozart: Als Luise die Briefe ihres Ungetreuen Liebhabers verbrannte, KV 520 Schubert: Erlkönig Brahms: Von ewiger Liebe Wagner: Träume
Au piano : Joseph Breinl C'est exactement, au bis près, le programme genevois dont je parle juste au-dessus. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 27 Fév 2014 - 8:40 | |
| - bAlexb a écrit:
- Hippolyte a écrit:
- Au programme :
Schubert: Der Wanderer, Der Zwerg, Du bist die Ruh, Die junge Nonne Schumann: Frauenliebe und Leben entracte Mahler: Rheinlegendchen, Wo die schönen Trompeten blasen, Des Antonio von Padua Fischpredigt Mahler: 5 Rückert-Lieder bis : Mozart: Als Luise die Briefe ihres Ungetreuen Liebhabers verbrannte, KV 520 Schubert: Erlkönig Brahms: Von ewiger Liebe Wagner: Träume
Au piano : Joseph Breinl C'est exactement, au bis près, le programme genevois dont je parle juste au-dessus. Du théâtre : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=6212&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=54 ! |
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Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 27 Fév 2014 - 10:45 | |
| - bAlexb a écrit:
- bAlexb a écrit:
- Hippolyte a écrit:
- Au programme :
Schubert: Der Wanderer, Der Zwerg, Du bist die Ruh, Die junge Nonne Schumann: Frauenliebe und Leben entracte Mahler: Rheinlegendchen, Wo die schönen Trompeten blasen, Des Antonio von Padua Fischpredigt Mahler: 5 Rückert-Lieder bis : Mozart: Als Luise die Briefe ihres Ungetreuen Liebhabers verbrannte, KV 520 Schubert: Erlkönig Brahms: Von ewiger Liebe Wagner: Träume
Au piano : Joseph Breinl C'est exactement, au bis près, le programme genevois dont je parle juste au-dessus. Du théâtre : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=6212&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=54 ! Une critique de fan... Il y a certes une diction et un grand sens théâtral, mais écrire cela : "la voix, désormais en délicatesse avec l’aigu, s’épanouit librement. Peut-être légèrement acide dans les pièces de Schubert données en préambule, c’est avec bonheur que l’instrument épouse l’élan sensuel qu’offre le Schumann des Frauenliebe und -leben aux poèmes de Chamisso."c'est soit être devenu sourd à force d'amour pour la dame soit avoir reçu des pots-de-vin. Ces lieder étaient chantés et défigurés dans le réfectoire d'une maison de retraite. A l'entracte, tous les gens que j'ai rencontrés, dont certains très fans de la chanteuse, devaient en convenir avec une mine défaite. Quant au sens théâtral, certes, mais le déficit vocal fait souvent surjouer ou surarticuler les chanteurs ; là, « Des Antonio von Padua Fischpredigt » était surjoué, les mains sur les hanches comme au théâtre de boulevard... En effet, je corrige, le Wagner, c'était bien Schmerzen et pas Träume ! |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 27 Fév 2014 - 10:52 | |
| - Hippolyte a écrit:
- Une critique de fan...
Il y a certes une diction et un grand sens théâtral, mais écrire cela : "la voix, désormais en délicatesse avec l’aigu, s’épanouit librement. Peut-être légèrement acide dans les pièces de Schubert données en préambule, c’est avec bonheur que l’instrument épouse l’élan sensuel qu’offre le Schumann des Frauenliebe und -leben aux poèmes de Chamisso." c'est soit être devenu sourd à force d'amour pour la dame soit avoir reçu des pots-de-vin. Je ne peux rien dire du concert de Paris que je n'ai pas entendu ; en revanche, sans être fan au sens où tu l'entends certainement, ce qui est écrit est très proche de ce que j'ai vécu, justement dans le même programme, à Genève il y a moins de deux ans. De ce fait, je comprends très bien l'essence du papier publié par FO. |
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Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 27 Fév 2014 - 11:13 | |
| J'aime énormément Meier, mais elle n'a jamais été une chanteuse de Lieder. Je me souviens d'un récital au Châtelet, il y a bien 20 ans, avec entre autres Frauenliebe, où, déjà, la voix ne se pliait pas à l'écriture du Lied. Ca partait un peu dans tous les sens. Il me semble que j'avais réessayé au TCE il y a quelques années, c'était bien mieux maîtrisé, mais au prix d'une certaine froideur. Je crois qu'il y a une incompatibilité entre le répertoire de Hochdramatische et le Lied, si ce n'est pour tout le monde, du moins pour beaucoup. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 27 Fév 2014 - 11:24 | |
| - Stolzing a écrit:
- J'aime énormément Meier, mais elle n'a jamais été une chanteuse de Lieder. Je me souviens d'un récital au Châtelet, il y a bien 20 ans, avec entre autres Frauenliebe, où, déjà, la voix ne se pliait pas à l'écriture du Lied. Ca partait un peu dans tous les sens. Il me semble que j'avais réessayé au TCE il y a quelques années, c'était bien mieux maîtrisé, mais au prix d'une certaine froideur. Je crois qu'il y a une incompatibilité entre le répertoire de Hochdramatische et le Lied, si ce n'est pour tout le monde, du moins pour beaucoup.
Quant au poids de la voix, ce n'est pas tellement différent de ce que j'ai écrit à la page précédente à propos du récital de Genève ; et, de fait, dans Frauenliebe und Leben, j'avais été un peu en mal de repères du fait à la fois d'une voix "originale" dans le cycle et d'une distanciation vraiment très particulière ; voix émise généralement à plein (c'est à dire à plein de la palette dynamique, du pp au ff) avec un piano largement ouvert. Il n'empêche, avec son dire d'exception Meier fait quelque chose de très personnel dans le Lied (dans Mahler, il n'y a pas beaucoup de chanteuses qui peuvent lui disputer une réussite prégnante hic et nunc mais aussi "à rebours", c'est à dire par rapport à l'histoire de l'interprétation en général). Quelque chose qu'on peut ne pas apprécier, mais qui n'est pas à mon avis réductible, dans tous les sens du terme, à la voix seule (c'est un genre "monde", en fait ici, qui défie l'ascèse, la réduction chambriste à laquelle on peut être tenté de réduire le Lied qui est cela mais pas seulement, je pense) ; nonobstant le fait qu'on a connu de vraies grandes voix lyriques, par le passé, qui s'y sont excellemment illustrées (Lili Lehmann, Frida Leider, Margarethe Klose me viennent spontanément à l'esprit). |
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shushu Mélomaniaque
Nombre de messages : 1589 Localisation : Pays des ombres mais je connais un passage Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: Re: Waltraud Meier Ven 22 Aoû 2014 - 11:24 | |
| - Cololi a écrit:
- Rameau a écrit:
- Je passe aussi mon temps à entendre que Meier est finie, que ce n'est plus possible, etc. - et à chaque fois que je l'entends, je trouve une voix plus ou moins à l'aise certes, mais toujours passionnante, que ce soit en Leonore, Isolde, Ortrud, Kundry, Marie... avec une capacité hallucinante à utiliser ses faiblesses pour donner du sens à tout ce qu'elle chante.
Accessoirement, ça fait des années qu'on me dit qu'elle est en toute fin de carrière. Elle est née en 1956, elle a donc 54 ans, elle est tout sauf finie ! C'est vrai que si on écoutait certains elle aurait arrêté il y a 10 ans ... Heureusement elle est toujours là ! Je passe rapidement, ayant un petit peu écouté Meier hier. Son "actualité" n'est pas très intense d'après son site, mais elle reprend Isolde en octobre à Berlin. Et elle était à Salzbourg hier (Acte II), toujours avec Barenboim. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Ven 22 Aoû 2014 - 12:10 | |
| L'instrument n'est plus tout à fait ce qu'il était en volume, en intensité (petite érosion de l'aigu aussi), donc elle le ménage, ce qui est adroit, vu la difficulté de son répertoire (et les déclins fulgurants dans son domaine d'expertise).
La seule chose dommage, c'est qu'elle ne renouvelle plus ses rôles depuis longtemps. |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Ven 13 Nov 2015 - 9:21 | |
| Bonjour Quelqu'un a-t-il écouté la version de Die Walkure avec Meier (Sieglinde) - Seiffert ( Siegmund) - Ryd (Hunding) - Tomlinson (Wotan) - Schnaut (Brunhilde) - Fujimura ( Fricka) - Orchestre National de Bavière sous la direction de Z. Mehta ? un live de 2002 paru chez FARAO , un obscur label dont je n'avais jamais entendu parler |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Ven 13 Nov 2015 - 21:35 | |
| C'était à l'époque (désormais il y a Thielemann-Vienne-DGG, mais la voix a un peu décliné) la seule Sieglinde discographique de Meier, après dix ans de triomphes. Ça aurait pu être très bien, et les commentaires n'ont pas été mauvais à la sortie (Xavier a dû en parler ici aussi), mais Tomlinson et surtout Schnaut, à cette date, ce doit être un peu difficile. Le reste fait extrêmement envie, j'essaierai, tiens. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 1:40 | |
| Je ne crois pas avoir écouté cette version en fait. (à moins que je l'aie complètement oubliée) - DavidLeMarrec a écrit:
- C'était à l'époque (désormais il y a Thielemann-Vienne-DGG, mais la voix a un peu décliné) la seule Sieglinde discographique de Meier, après dix ans de triomphes.
Il y a aussi eu le DVD Barenboïm/Cassiers. |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 9:36 | |
| Merci à vous deux pour vos réponses
Si Xavier ne s'en souvient même pas , de deux choses l'une, soit il ne l'a jamais écouté soit cela ne l'a vraiment pas marqué et dans ce cas c'est plus inquiétant Bon je me lance quand même |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 10:51 | |
| - LeKap a écrit:
- Merci à vous deux pour vos réponses
Si Xavier ne s'en souvient même pas , de deux choses l'une, soit il ne l'a jamais écouté soit cela ne l'a vraiment pas marqué et dans ce cas c'est plus inquiétant Bon je me lance quand même Si seulement Sinopoli à Bayreuth avait été capté autrement que par la radio et (régulièrement) distribué ! |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 11:02 | |
| Bonjour bAlexb
Certaines des représentations Sinopoli/Bayreuth incluaient Meier? |
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Wagneropathe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1476 Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 11:16 | |
| Oui, en alternance avec Studer.
Pour la petite histoire, c'est cette année-là que les rapports Meier / Bayreuth ont "clashé", le festival n'ayant pas apprécié que la chanteuse profite du grand nombre de jours de relâche entre deux représentations pour aller chanter Isolde à Salzbourg...
Sinon, pour entendre la Sieglinde de Waltraud Meier, circule sur internet l'intégralité d'une de ses premières incarnations du rôle, à Milan, avec Muti et Domingo. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 11:17 | |
| - LeKap a écrit:
- Bonjour bAlexb
Certaines des représentations Sinopoli/Bayreuth incluaient Meier? En 2000, oui ; dans la production de Flimm. Avec le Siegmund de Domingo (Alan Titus en Wotan & Gabrielle Schnaut en Brünnhilde). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 11:27 | |
| - bAlexb a écrit:
- LeKap a écrit:
- Merci à vous deux pour vos réponses
Si Xavier ne s'en souvient même pas , de deux choses l'une, soit il ne l'a jamais écouté soit cela ne l'a vraiment pas marqué et dans ce cas c'est plus inquiétant Bon je me lance quand même Si seulement Sinopoli à Bayreuth avait été capté autrement que par la radio et (régulièrement) distribué ! Pour l'entendre jeune, il y a la bande de Dohnányi à Vienne en 92 (avec Domingo et Hale) ; pour l'entendre à son faît, il y a la bande de Pappano aux Proms (elle n'a jamais aussi bien chanté que ce soir-là, je crois) avec Gasteen, Domingo et Terfel. @ Xavier : je parlais à dessein des disques, je croyais même qu'il y avait plusieurs vidéos disponibles (mais effectivement, la Scala et Covent Garden n'ont pas été officialisés, donc il n'y en a peut-être pas – ce n'était pas elle avec Mehta à Valence ?). |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 12:14 | |
| En reponse à David
Celle que je mentionnais avec Metha c'est à l'opéra de Munich |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 12:18 | |
| Oui, tout à fait ; je mentionnais simplement le DVD de Valence (Meier a chanté dans cette production, mais je ne suis plus sûr que ce soit la soirée captée au DVD).
Sinon, je suis assez persuadé que Xavier a mentionné la sortie du disque… Ensuite, est-ce qu'il l'a écouté et commenté, je ne pourrais pas dire. |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 12:20 | |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 12:24 | |
| J'ai lu beaucoup de commentaires négatifs concernant l'intégrale Ring/Thielemann/WPO également avec la Dame
Est-ce réellement justifié ou un reflexe systématique anti-Thielemann?
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 12:29 | |
| Réflexe anti-Wagner-post-1960, je dirais. Je ne l'ai pas écouté en entier (j'en suis à l'acte I de Walküre), mais, bien que j'évite plutôt Thielemann (l'exact inverse de mes inclinations esthétiques : large, pesant, opaque, voluptueux plus que détaillé, sirupeux plus qu'articulé, etc.), je trouve ça très bon. Rheingold très singulier (un baryton en Loge, mais fabuleux), et Walküre à la pâte certes un peu épaisse, mais réellement tendue et d'une grande beauté, sans sacrifier le détail d'ailleurs. Distribution globalement excellente, parmi ce qui se fait de mieux aujourd'hui. Si c'est pour Meier, elle n'est plus tout à fait au faîte (la voix perd un peu en fermeté et sonne un peu plus vieille), mais ça reste excellent. Néanmoins, même si l'ensemble doit être moins bien, elle doit être plus à son avantage chez Mehta. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Sam 14 Nov 2015 - 13:22 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
@ Xavier : je parlais à dessein des disques, je croyais même qu'il y avait plusieurs vidéos disponibles (mais effectivement, la Scala et Covent Garden n'ont pas été officialisés, donc il n'y en a peut-être pas – ce n'était pas elle avec Mehta à Valence ?). Non, c'est Schnitzer avec Mehta, mais par contre Barenboïm Scala est bien sorti en DVD et Blu-Ray. |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 26 Nov 2015 - 17:04 | |
| Bonjour à tous
Je lis avec surprise que Meier a chanté Carmen, ce qui m'intrigue fortement. Où peut-on se procurer cet enregistrement svp ( si çà existe évidemment) ?
Merci à vous |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 26 Nov 2015 - 17:18 | |
| Ca se trouve sur Youtube, sinon je crois qu'il n'y a pas d'enregistrement officiel. |
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LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1636 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 26 Nov 2015 - 17:21 | |
| Merci Xavier Donc plus que probablement des extraits
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 2 Juin 2016 - 11:11 | |
| Waltraud Meier annonce qu'elle sera de retour en 2018 à Bayreuth pour Lohengrin : Ortrud dans la production d'Hermanis aux côtés de l'Elsa de Netrebko, http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/waltraud-meier-ruckkehr-auf-den-hugel_481466 ! |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Waltraud Meier Jeu 2 Juin 2016 - 11:18 | |
| - bAlexb a écrit:
- Waltraud Meier annonce qu'elle sera de retour en 2018 à Bayreuth pour Lohengrin : Ortrud dans la production d'Hermanis aux côtés de l'Elsa de Netrebko, http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/waltraud-meier-ruckkehr-auf-den-hugel_481466 !
ça va être chaud entre les deux! Mais Waltraud ne risque-t-elle pas de se faire manger vocalement par Netrebko? |
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Petrus Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 73 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2016
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mer 13 Juil 2016 - 11:40 | |
| Je trouve que c'est une bonne nouvelle, mais je suis assez surpris. Je pensais que W. Meier était toujours en froid avec la direction du festival. En tout cas, hâte de voir/entendre ce que ça donnera ! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Waltraud Meier Mer 13 Juil 2016 - 11:42 | |
| - Polyeucte a écrit:
- bAlexb a écrit:
- Waltraud Meier annonce qu'elle sera de retour en 2018 à Bayreuth pour Lohengrin : Ortrud dans la production d'Hermanis aux côtés de l'Elsa de Netrebko, http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/waltraud-meier-ruckkehr-auf-den-hugel_481466 !
ça va être chaud entre les deux! Mais Waltraud ne risque-t-elle pas de se faire manger vocalement par Netrebko? Il y a 15 ans ... c'est Netrebko qui se serait fait manger tout cru ^^. Aujourd'hui ... ça risque d'être un peu l'inverse. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Waltraud Meier Lun 11 Sep 2017 - 13:05 | |
| Disponible pendant une semaine, le documentaire "La légende wagnérienne Waltraud Meier".
https://www.arte.tv/fr/videos/064499-000-A/la-legende-wagnerienne-waltraud-meier/ |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Waltraud Meier Lun 11 Sep 2017 - 14:37 | |
| J'ai regardé ce documentaire et on la suit aussi lorsqu'elle a donné une master-class en France et également autour du quasi unique rôle qui reste aujourd'hui à son répertoire : Klytämnestra.
C'est un documentaire agréable à regarder, avec en plus de moments d'entretien avec Meier et des images d'archives voire exclusives de certaines maisons d'opéras, des entretiens avec Barenboim, Flimm, Mazura, Pape pour ne citer que ces noms. |
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| Sujet: Re: Waltraud Meier | |
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| Waltraud Meier | |
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