Autour de la musique classique

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Bezout
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:26

Pourtant d'un autre côté ils sont très crédible en appliquant la politique qu'ils avaient promis. Tu as vu la derniere news? Sarko qui demande qu'on expulse les immigrés qui ont participés aux émeutes Rolling Eyes
3 ans après, ils prennent les choses en mains, et visiblement ils ne se gènent pas pour le dire. Si plus de 70% (78% ou 68% si mes souvenirs sont bon) des Français approuvent l'action actuelle du gouvernement, c'est qu'ils sont loin d'être en déroute.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:28

Bezout a écrit:
Sarko qui demande qu'on expulse les immigrés qui ont participés aux émeutes Rolling Eyes

C'est la moindre des choses que de faire cela.
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Schwark
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:30

Bezout a écrit:
Pourtant d'un autre côté ils sont très crédible en appliquant la politique qu'ils avaient promis. Tu as vu la derniere news? Sarko qui demande qu'on expulse les immigrés qui ont participés aux émeutes Rolling Eyes
il n'a pas parlé d'immigrés, me semble-t-il, mais d'étrangers, ceux qui n'ont pas la nationalité française.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:30

C'est ce qu'on appelle la double peine, et je croyais que ça n'existait plus.
Quand on voit comment certains sont condamnés...
Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:32

Geronimo a écrit:
Bezout a écrit:
Pourtant d'un autre côté ils sont très crédible en appliquant la politique qu'ils avaient promis. Tu as vu la derniere news? Sarko qui demande qu'on expulse les immigrés qui ont participés aux émeutes Rolling Eyes
il n'a pas parlé d'immigrés, me semble-t-il, mais d'étrangers, ceux qui n'ont pas la nationalité française.

Et y compris ceux qui sont en situation régulière.

Ca veut dire qu'un blondinet a plus le droit à l'erreur qu'un gamin disons plus... basané.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:32

Xavier a écrit:

Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...
bah, puisqu'ils ont l'air de tellement détester la France...
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:36

Geronimo a écrit:
Xavier a écrit:

Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...
bah, puisqu'ils ont l'air de tellement détester la France...

Il y a aussi des français qui sont des délinquants; faut-il les envoyer sur Mars?

Et je le répète, il y a des condamnations qui sont prononcées à la va-vite en ce moment "pour l'exemple". Confused
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:37

Xavier a écrit:
Geronimo a écrit:
Bezout a écrit:
Pourtant d'un autre côté ils sont très crédible en appliquant la politique qu'ils avaient promis. Tu as vu la derniere news? Sarko qui demande qu'on expulse les immigrés qui ont participés aux émeutes Rolling Eyes
il n'a pas parlé d'immigrés, me semble-t-il, mais d'étrangers, ceux qui n'ont pas la nationalité française.

Et y compris ceux qui sont en situation régulière.

Ca veut dire qu'un blondinet a plus le droit à l'erreur qu'un gamin disons plus... basané.
il me semble que ça veut plutôt dire que ceux qui ont la nationalité française ne seraient pas expulsés contrairement à ceux qui ne l'ont pas (même s'ils sont en situation régulière)
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:39

Citation :
Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...

Je me demande comment ça se passe, ça. Comment le pays qui reçoit le condamné se comporte? Il a donné son autorisation pour receuillir les fauteurs de troubles?
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:41

Un État est obligé d'accueillir ses citoyens!
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:45

Geronimo a écrit:
Xavier a écrit:
Geronimo a écrit:
Bezout a écrit:
Pourtant d'un autre côté ils sont très crédible en appliquant la politique qu'ils avaient promis. Tu as vu la derniere news? Sarko qui demande qu'on expulse les immigrés qui ont participés aux émeutes Rolling Eyes
il n'a pas parlé d'immigrés, me semble-t-il, mais d'étrangers, ceux qui n'ont pas la nationalité française.

Et y compris ceux qui sont en situation régulière.

Ca veut dire qu'un blondinet a plus le droit à l'erreur qu'un gamin disons plus... basané.
il me semble que ça veut plutôt dire que ceux qui ont la nationalité française ne seraient pas expulsés contrairement à ceux qui ne l'ont pas (même s'ils sont en situation régulière)

Oui mais je traduis le fond de la pensée de Sarkozy.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 21:46

Xavier a écrit:
Geronimo a écrit:
Xavier a écrit:

Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...
bah, puisqu'ils ont l'air de tellement détester la France...

Il y a aussi des français qui sont des délinquants; faut-il les envoyer sur Mars?
que les français gardent les délinquants de nationalité française chez eux, c'est normal : les belges ont assez avec les délinquants belges, les espagnols, avec les délinquants espagnols, etc...
Par contre quand quelqu'un fout la merde (comme foutre le feu à des voitures par ex) dans un pays où il est étranger et un pays qui a bien voulu l'accueillir, c'est normal que ce pays l'expulse hors de son territoire. Si un invité se mettait à casser ou brûler le mobilier de notre maison, on le foutrait à la porte, je trouve logique qu'on fasse pareil au niveau de l'état. Mais bon...


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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:00

Je suis d'accord.

Comme dit Harrison Ford : "Get off my plane !"
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:08

ouannier a écrit:

Et puis nettoyer au carsher, c'est pas très humaniste ou philantrope comme expression quand même. Donc je n'ai pas mis Sarkozy dans le clan des xénophobes innocement.

Et tuer un type qui fait des photos dans la rue c'est faire preuve d'humanisme ?
Le plus grave ce n'est pas ce que Sarkosy a ( peut etre ) dit, c'est ce qu'il n'a pas fait : ramener l'ordre public.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:15

Xavier a écrit:
Bayrou ce n'est pas la droite, ce n'est pas la gauche, ce n'est pas le centre... ce n'est rien.

Pour moi, tout ce qui est moins à gauche que le PS est à droite Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:19

Citation :
c'est ce qu'il n'a pas fait : ramener l'ordre public.

Ben c'est pourtant en train de le redevenir. En ayant tenue la police en victime sans qu'elle ne leur rentre dans le lard, tout en les arretant.

Je trouve vraiment qu'il a bien géré la situation politiquement, il a été mis sacrément à mal au début, et là il en sort presque triomphant.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:20

AlexRow a écrit:
Xavier a écrit:
Bayrou ce n'est pas la droite, ce n'est pas la gauche, ce n'est pas le centre... ce n'est rien.

Pour moi, tout ce qui est moins à gauche que le PS est à droite Mr.Red

Bah! PS ou UMP c'est du pareil au même ... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:21

Bezout a écrit:
Citation :
c'est ce qu'il n'a pas fait : ramener l'ordre public.

Ben c'est pourtant en train de le redevenir. En ayant tenue la police en victime sans qu'elle ne leur rentre dans le lard, tout en les arretant.

T'es pas au courant de toutes les bavures?

Il peut pas en sortir triomphant, la situation est pire qu'il y a 3 ans.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:26

Oui mais dans l'opinion public, c'est quoi quelques bavures comparés à un groupe de racaille qui asperge une handicapée d'essence et qui y met le feu, ou un flic qui se prend une decharge de plomb dans la gorge....
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:29

A propos de bavure... j'ai vu ce soir un sujet sur un "dérapage" policier. Un flic mettait une tarte à un morpion qui, même menotté, continuait à les insulter eux et la journaliste. Quel drame. Heureusement que l'IGS est intervenu pour suspendre le flic Shocked
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:40

Xavier a écrit:
Geronimo a écrit:
Xavier a écrit:

Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...
bah, puisqu'ils ont l'air de tellement détester la France...

Il y a aussi des français qui sont des délinquants; faut-il les envoyer sur Mars?

Et je le répète, il y a des condamnations qui sont prononcées à la va-vite en ce moment "pour l'exemple". Confused

Ce n'est pas la France qu'ils détestent, mais la façon dont la France les traite.
Et ce n'est pas de la délinquance, mais une révolte.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:40

Bezout a écrit:
Citation :
c'est ce qu'il n'a pas fait : ramener l'ordre public.

Ben c'est pourtant en train de le redevenir. En ayant tenue la police en victime sans qu'elle ne leur rentre dans le lard, tout en les arretant.

Je trouve vraiment qu'il a bien géré la situation politiquement, il a été mis sacrément à mal au début, et là il en sort presque triomphant.

Personnellement j'ai trouvé le gouvernement beaucoup trop mou... il quand meme fallu plus de 10 jours, plusieures écoles incendiées et plusieurs morts pour prendre des vrais mesures- et encore.

Nos hommes politiques préfèrent parler à la TV ou faire des rapports, des débats plutot que prendre rapidement les bonnes décisions. Ce snt des mous pour la plupart, gauche et droite confondus.

Nous vivons à l'époque des beaux discours creux et du consensus niais, ce que je trouve dramatique...

La politique c'est savoir prendre les bonnes décisions en situation d'urgence.

Pas écrire des articles nuls dans le Monde.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:42

richie3774 a écrit:
Xavier a écrit:
Geronimo a écrit:
Xavier a écrit:

Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...
bah, puisqu'ils ont l'air de tellement détester la France...

Il y a aussi des français qui sont des délinquants; faut-il les envoyer sur Mars?

Et je le répète, il y a des condamnations qui sont prononcées à la va-vite en ce moment "pour l'exemple". Confused

Ce n'est pas la France qu'ils détestent, mais la façon dont la France les traite.
Et ce n'est pas de la délinquance, mais une révolte.

Il y a du vrai là-dedans. Wink
Même si ça n'excuse rien à mon sens; ça explique seulement.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:47

richie3774 a écrit:
Xavier a écrit:
Geronimo a écrit:
Xavier a écrit:

Se retrouver dans un pays qu'ils ne connaissent sans doute pas... génial...
bah, puisqu'ils ont l'air de tellement détester la France...

Il y a aussi des français qui sont des délinquants; faut-il les envoyer sur Mars?

Et je le répète, il y a des condamnations qui sont prononcées à la va-vite en ce moment "pour l'exemple". Confused

Ce n'est pas la France qu'ils détestent, mais la façon dont la France les traite.
Et ce n'est pas de la délinquance, mais une révolte.

Ce n'est pas de la délinquance mais de la criminalité. C'est très différent.

La France ne les traite pas bien à cause de la mauvaise condition économique du pays actuellement.

Maintenant ce qui me choque c'est la façon dont eux traitent la France...
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:58

Fred a écrit:

La France ne les traite pas bien à cause de la mauvaise condition économique du pays actuellement.

Cela fait trente ans qu'on dit que la situation économique de la France* est mauvaise, or les bénéfices des entreprises n'ont jamais été aussi élevés. C'est la répartition des richesses qui est injuste, la création de richesses se porte très bien.


* Je dis la France, je pourrais très bien dire la Belgique, la logique est la même, je ne veux pas me poser en donneur de leçons.
Nous n'avons pas connu d'émeutes de la même intensité que chez vous, mais c'est parce que l'urbanisme est différent, pas parce que la situation est fondamentalement meilleure.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:58

Citation :
Maintenant ce qui me choque c'est la façon dont eux traitent la France...

Je m'etais retenu de poster, mais là plus maintenant.

Je disais donc que j'ai passé mon adolescende dans un collège et un lycée à côté de cités, donc où j'ai cotoyé toute cette population. Si je devais compter le nombre d'insulte raciste que moi même ou les français se sont pris dans la figure, la somme serait astronomique. C'est bien beau de precher la tolérance, le respect et l'intégration de l'etranger, etc... mais faudrait que ce soit à deux sens aussi. Je suis profondement énervé par ces gens qui détestent la France, ne rêvent que de retourner au Bled, mais sont bien content d'être là pour profiter des aides sociales et ne rien foutre de la journée. Le pire, c'est qu'ils ne sont pas raciste uniquement envers les Français, mais aussi envers la population Asiatique (et certainement d'autres, mais je n'ai pas été témoin)... Moi aussi ça me choque, il n'y a que les Français qui n'ont pas le droit d'être raciste, mais l'inverse ne semble gèner personne.

Ceci dit, il ne faut pas généraliser, j'ai aussi rencontré pas mal de ces jeunes qui savaient devenir sympa dès qu'on rentrait dans leur groupe, et d'autres talentueux qui ont certainement réussi dans leurs études et qui dejà s'intégraient très bien parmis les Français...


Dernière édition par le Jeu 10 Nov 2005 - 23:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:01

Bezout a écrit:

il ne faut pas généraliser

J'allais le dire...

Il y a des cons et des racistes partout, le problème c'est que quand t'es pas blanc ou assimilé c'est beaucoup plus difficile de trouver un emploi ou un logement en France.


Dernière édition par le Jeu 10 Nov 2005 - 23:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:02

La vraie question demeure: faut-il être raciste envers les racistes? Mr.Red

Ok je sors Arrow
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:08

Ce que je voulais dire, c'est que j'en ai un peu raz le bol d'entendre le discours démago "ce sont eux les victimes, ils sont rejettés par tout le monde, il faut les comprendre, etc..". Je ne suis pas d'accord, il y a quand même beaucoup d'efforts fait pour leur intégration (du moins de là d'où je viens, en province), et pour ceux qui s'en donnent la peine, ça semble marcher. C'est agaçant de toujours stigmatiser ceux qui refusent tout (que ce soit l'éducation, l'autorité ou le travail), et de les montrer comme des symboles de l'immigration et de la "banlieue".


Citation :
le problème c'est que quand t'es pas blanc ou assimilé c'est beaucoup plus difficile de trouver un emploi ou un logement en France.

A mon avis ça varie énormement suivant les coins. Le problème vient surtout quand tu n'as pas Français, là ça pose de gros problèmes...
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:13

Tu as raison, Bezout (je parlais de ton post quatre étages plus haut)... C'est un débat qui sent à mort le point Godwin.


Dernière édition par le Jeu 10 Nov 2005 - 23:17, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:15

Stanislas Lefort a écrit:
Tu as raison, Bezout... je n'interviendrai pas davantage. Le point Goldwin étant vraiment trop proche.

Godwin Le Topic qui FÂche !! - Page 3 Prof

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:17

AlexRow a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
Tu as raison, Bezout... je n'interviendrai pas davantage. Le point Godwin étant vraiment trop proche.

Godwin Le Topic qui FÂche !! - Page 3 Prof

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Oups ! Embarassed J'ai édité ! Wink
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:23

Pourquoi j'ai dis quelque chose de mal?
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:29

Bezout a écrit:
Pourquoi j'ai dis quelque chose de mal?

Pas du tout... je parle de moi. Wink
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:34

Ah, mais pourquoi tu veux te censurer? Tu as des choses à cacher? Tu fais réciter "Marechal nous voilà" à tes élèves? Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:37

Bezout a écrit:
Ah, mais pourquoi tu veux te censurer? Tu as des choses à cacher? Tu fais réciter "Marechal nous voilà" à tes élèves? Very Happy

Laughing

T'es ouf ! Mr. Green Sinon, je ne veux me fâcher avec personne ici. Wink


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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:38

Plus sérieusement, je ne vois pas pourquoi tu te censure, on est quand même loin du point Boulez Smile
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:38

Stanislas Lefort a écrit:
Bezout a écrit:
Ah, mais pourquoi tu veux te censurer? Tu as des choses à cacher? Tu fais réciter "Marechal nous voilà" à tes élèves? Very Happy

Laughing

T'es ouf

La voilà la racaille Laughing
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:39

Mr. Green

Restons zeeeeeeeeeen ! j'ai assez de soucis comme ça dans la vie. drunken (je rappelle que j'ai enseigné 12 ans en ZEP et que... [inspiration profonde pour rester calme] Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:42

Stanislas Lefort a écrit:
Mr. Green

Restons zeeeeeeeeeen ! j'ai assez de soucis comme ça dans la vie. drunken (je rappelle que j'ai enseigné 12 ans en ZEP et que... [inspiration profonde pour rester calme] Mr.Red

12 ans en ZEP? affraid Et bien bravo tu es toujours là Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 23:46

Ah je commence à comprendre pourquoi on se retrouve sur ces sujets. Tu as été prof, et moi élève, on connait tout deux la situation Smile
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 1:01

Et s'il s'agissait non pas d'une révolte sociale comme l'expliquent les sociologues jamais à court d'analyses tiers mondistes déguisées faciles (façon rédac de troisième) favorisées par l'inclination naturelle à l'auto culpabilisation des sociétés occidentales (éternel refrain de la lutte des pauvres contre l'oppression et l'injustice) mais d'une auto destruction, je veux dire par là une agressivité contre soi-même qui prend par projection l'apparence d'une agressivité contre les autres? Nous voyons des "sauvageons" qui flambent LEURS voitures dans LEURS quartiers, jettent des pierres contre LEURS bus qui transportent LEUR famille et LEURS voisins, attaquent les médecins et pompiers qui LEUR viennent en aide, réduisent LEUR culture à néant, répudient LEUR nationalité (française), démolissent LEUR image en se livrant à des actes de barbarie injustifiables même au nom de la colère, détruisent LEURS valeurs en les ramenant quasiment à l'état de nature et de chaos c'est-à-dire au culte de la violence et de la force, du fric, bref ce qui reste quand on est dans le néant psychique... C'est pas de l'auto agressivité, ça? A la base de tout, et bien en amont de l'incapacité de la société d'intégrer les marginalités (incapacité qui joue pour TOUTES les marginalités rappelons-le et toutes ne brûlent pas des voitures), il y a un dysfonctionnement très grave des structures familiales conduisant à cette alternative: c'est les joints ou les anti dépresseurs. Alors quoi faire? c'est le rôle des éducateurs spécialisés dans ce domaine: apprendre à parler, à s'habiller, à dire merci, à contrôler ses émotions, accepter les frustrations, se faire une place dans la société, s'insérer dans un modèle de citoyenneté... reconstruire les personnalités dévoyées par une mère adoratrice, idolâtre et l'absence d'un père infériorisé et démissionnaire. Le débat sur les étrangers? démagogie! les "sauvageons" sont tous français. Débat sur l'intégration? démagogie! au contraire problème de sur-hyper-méga-intégration: tendance à intérioriser toutes les valeurs les plus courantes, les plus vulgaires et les plus nulles qui traînent dans la société et dont TF1 nous sert le concentré chaque jour... En cultivant le bonheur d'écouter de la musique classique, c'est nous les non intégrés!
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 1:13

Ce que je trouve dingue, c'est que les politiques donnent raison finalement aux pyromanes à casquette en promettant de faire des choses pour la banlieue et les emplois des jeunes après ces événements...
En gros faut crâmer des voitures pour se faire entendre. Confused
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 3:54

Ouais Neutral
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 6:08

Xavier a écrit:
Ce que je trouve dingue, c'est que les politiques donnent raison finalement aux pyromanes à casquette en promettant de faire des choses pour la banlieue et les emplois des jeunes après ces événements...
En gros faut crâmer des voitures pour se faire entendre. Confused

C'est un défaut de la démocratie : la classe politique, attachée aux échéances électorales, a pour priorité d'acheter la paix sociale. Si l'on y rajoute que toute initiative de fond étant forcément coûteuse, la France est sous la menace constante de sanctions européennes pour dérapage budgétaire, on ne peut que constater la nécessité d'attendre les dernières extrémités pour agir. Triste.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 7:39

scriabine a écrit:
... Le débat sur les étrangers? démagogie! les "sauvageons" sont tous français.

Faire croire que tout le monde est français, ça c'est de la démagogie ! (Jean-François Kahn le disait hier à la téloche) : "En France, tout le monde est français, interdit de regarder qui sont vraiment les gens, sinon on crie au facho" !

J'ai eu des élèves de 9 ans qui n'avaient pas peur d'appeler un chat un chat : "J'ai la nationalité, mais je ne suis pas français". Vouloir faire croire à des coquelicots qu'ils sont des marguerites, c'est carrément de l'abus de confiance. Et ça exacerbe les rancoeurs de tous les côtés.

Et je suis persuadé que c'est le noeud du problème. Seulement... tabou !

scriabine a écrit:
... Débat sur l'intégration? démagogie! au contraire problème de sur-hyper-méga-intégration: tendance à intérioriser toutes les valeurs les plus courantes, les plus vulgaires et les plus nulles qui traînent dans la société et dont TF1 nous sert le concentré chaque jour...

Vu comme ça, il y a du vrai.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 11:22

Citation :
J'ai eu des élèves de 9 ans qui n'avaient pas peur d'appeler un chat un chat : "J'ai la nationalité, mais je ne suis pas français".

Exactement. Au collège quand on parlait de l'Europe, la prof nous avait demandé si on se sentait Europeen ou Français. La majorité des réponses étaient "Algérien, Marocain, Iranien" et même "Vietnamien"... Il n'y a aucun mal à cela, mais que l'on ne vienne pas dire que nous sommes des "enfants de la république"...

Sinon j'ai été quelques jours en présence de la télévision (j'avais oublié comme ça pouvait être nulle cette chose, surtout le samedi soir). Il y a un truc qui m'étonne, c'est que tout le monde y va de son analyse de la situation, comme quoi il y a une fracture sociale, de la discrimination, bla bla bla.
Dans le tas je me demande quel est le vrai pourcentage de gens qui se battent pour lutter contre l'exclusion, la discrimination, etc.. A mon avis très peu. Et vu les analyses qu'on entend un peu partout, ça donne aux déliquants des réponses toutes prêtes devant les juges ("j'ai brulé une voiture car j'ai la haine, à cause de la République j'ai pas d'avenir pas de travail, bla bla").
On trouve des tas de réponses pour explique la situation, mais je pense qu'il n'y en a pas, on est juste en face d'abrutis qui se plaisent à tout casser, un peu comme après les matchs de foot.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 13:00

Bezout a écrit:
tout le monde y va de son analyse de la situation, comme quoi il y a une fracture sociale, de la discrimination, bla bla bla.

Pourquoi "bla bla bla"?
Tu penses que tout cela est faux?
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 13:02

Bezout a écrit:

On trouve des tas de réponses pour explique la situation, mais je pense qu'il n'y en a pas, on est juste en face d'abrutis qui se plaisent à tout casser, un peu comme après les matchs de foot.

Il y en a certainement qui "profitent" de la situation pour en rajouter "gratuitement" comme tu le décris, mais je ne crois vraiment pas que ce soit le cas de la totalité de ces jeunes; ça serait beaucoup trop simple.
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MessageSujet: Re: Le Topic qui FÂche !!   Le Topic qui FÂche !! - Page 3 EmptyLun 14 Nov 2005 - 15:14

Il ne faut pas oublier que tout celà est parti d'une réaction de vengeance à l'égart de la police (d'ailleur elle est innocente, non?), et non pas de la volonté de dire quelque chose au gouvernement sur des points précis à regler (d'ailleur est ce qu'on a vu le moindre de ces casseurs dire "nous faisons des actes de violence car nous voulons ceci, nous revendiquons celà" ?).

Et il ne faut pas non plus oublier que les incendies de voitures, c'est en permanence toute l'année, une quinzaine par nuit en temps normal, et unecinquentaine lors du 1er de l'an ou du 14 juillet. Pourquoi soudainement on a le droit dans chaque émissions à des analyses fumeuses de grands sociologues? Dans le fond c'est toujours la même chose depuis 30 ans. Avant mes parents habitaient Aubervilliers puis près de Bobigny. Ca craignait autant que maintenant, rien n'a changé.
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