Autour de la musique classique

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 Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)

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Alifie
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptySam 11 Oct - 9:48

Xavier a écrit:
Je pense aussi que l'Or du Rhin est le volet le plus réussi par Chéreau, même si je continue à trouver le barrage initial quelque peu aberrant.

Ah tiens, je trouve au contraire que c'est une superbe idée qui sert admirablement cet Or du Rhin qui ne manque ni d'inspiration ni de souffle, largement grâce à la mise en scène et la direction d'acteurs de Chéreau (pour les journées suivantes, je me garde de tout enthousiasme à priori, je me souviens, même si c'est lointain, de quelques fausses notes dans la scénographie, en plus de redoutables tunnels musicaux).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyMer 5 Aoû - 22:15

tod a écrit:
Reçu avant hier :
Wagner : Le Ring.

Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 Wagner10

Pierre Boulez/Bayreuther Festspiele, 1980.
Mise en scène : Patrice Chéreau.

Hier ai écouté ET regardé L'Or du Rhin : ça change tout.
Je crois qu'il y avait une amorce de discussion ailleurs.

Xavier a écrit:

Un sujet entier consacré à cette version même en fait. Smile

Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 Kneu_w10 Hep, hep ! Par ici, mon bon tod !
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tod


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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyJeu 6 Aoû - 21:19

Reçu en début de semaine :
Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 Wagner11

Wagner à l'opéra ou en dvd, c'est à dire en image : il faudrait toujours commencer par là.
J'ai un coffret du Ring par Karajan, bien jauni, patiné et émoussé aux coins par l'usage (plus une ébouriffante Barenboïm dématérialisée que je dois à un membre ami. Grâce lui soit rendue!).
Mais j'étais aveugle et presque sourd.
Aujourd'hui je vois et comprends.

Je vais sûrement confondre et mêler dans mon jugement toutes les beautés : musique, texte, scénario, chanteurs, scénographie, décors, popcorn et civilité des ouvreuses...
Mais quelle claque mes ailleuls !
Je n'ai lu qu'en diagonale ce fil consacré à cette mouture du Ring. Les considérations et vos préférences me sont stratosphériques. Moqueurs, tatillons, spécialistes, spécieux, précieux, coupeurs de chevaux en quatre et glotophiles, chère engeance que je lis, coi. Et, sans reprendre la rêche bure de mon humble incurie maniéreuse (sic) qu'un des membres m'avait reproché, vous êtes de toute manière plus avancés que moi qui pouvez comparer les innombrables versions que vous avez vues.

Pour moi, c'est une première :
Et j'ai bien kiffé !
Et j'ai surtout compris des préoccupations et les enjeux de personnages qui m'avaient complètement échappées au disque seul avec le livret sur les genoux.
J'ai apprécié la Musique, par d'autres prismes :
 Autant dans mes écoutes au disque je suivais assidument les arias en espérant vitement le passage "symphonique" pour reposer mes yeux, réfléchir à ce qui avait été dit et goûter la musique sans la littérature...
  Autant avec le dvd, c'est le contraire : les moments musicaux et les ouvertures m'impatientent et j'attends qu'on poursuive l'histoire.
Pour ce qui est de la direction, j'ai entendu des Rings plus suaves, plus profonds, plus wagnériens (ou l'idée que je m'en fait!). Mais Boulez, tant décrié, ne me dérange pas du tout car c'est une expérience totalement nouvelle pour moi à laquelle il participe.
C'est à dire que je découvre visuellement le Ring par Wagner/Boulez/Chéreau.
C'est probablement le symptôme du bleu...
Et même si je peux me targuer d'avoir entendu mieux...
Quoiqu'il en soit : Un grand moment.

Restent les interprètes ....
Là aussi, vos mots comptent triple contre ma sensation.
Mais j'ai trouvé Loge (Heinz Zednik) superbement délabré et délictueusement délicieux.
Alberich (Hermann Becht) libidineux et avare : avide quoi qu'il en soit.
Wotan (Donald McIntyre), puissant repu et dérangé dans sa digestion du monde, rattrapé  par ses promesses à l'heure de la sièste.
Fricka (Hanna Schwarz) qui déboule, dramatique emmerdeuse, à l'heure de la sieste.
Hunding (Matti Salminen) la présence assise, ancrée dans le sol, de la possession.(je crois que Salminen pourrait me chanter le bottin, je l'écouterai le fusil dans le pantalon !)
.
.
Siegmung (Peter Hofmann) et Sieglinde (Jeannine Altmeyer). La Walkyrie.
Deux Actes d'éblouissement.
Un duo d'amour de deux actes entrecoupé d'une sordide scène de ménage.
Il y a un magnétisme qui émane de ces deux chanteurs !
Comme ils chantent !
Comme ils jouent !
Comment ils le vivent tout cela !
Et je ne sais pas si c'est une hallucination collective ou si elle m'est intime :
Comme ils se ressemblent, ces jumeaux incestueux !

Reste Brünnhilde (Gwyneth Jones). J'avais l'image d'un Tank à la tourelle mobile.
Je préfère cette enfant gâtée (mais finalement battue) à qui son père a appris un hymne guerrier, une comptine super irritante et qu'elle lui recrache à la face juste avant l'arrivée de sa belle-mère furax. Beau moment humoristique !

Autrement, Brünnhilde ; la confiance et le bonheur aveugle, le chagrin, le doute, la compassion/envie, la désobéissance, la peur et le courage assumé!
Gwyneth Jones est bouleversante.

Ah !
Et merci Frère Alifie,
Pour tout !
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 7 Aoû - 6:08

Very Happy (oui ça fait toujours plaisir de lire les récits de "la 1° fois" Mr. Green )

Il ne te reste plus qu'à prendre une bonne version Mr. Green
J'exagère ... je n'ai vu que Rheingold de ce Ring ... mais ça ne m'a pas poussé à voir le reste ...

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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tod
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 7 Aoû - 6:30

Mais je connaissais le livret ! A part à l'IPod, j'ai toujours écouté avec le texte.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 7 Aoû - 10:38

Cololi a écrit:
Very Happy  (oui ça fait toujours plaisir de lire les récits de "la 1° fois"  Mr. Green )

Il ne te reste plus qu'à prendre une bonne version Mr. Green
J'exagère ... je n'ai vu que Rheingold de ce Ring ... mais ça ne m'a pas poussé à voir le reste ...

D'un côté, j'ai envie de te dire que c'est quand même à voir (plus qu'à entendre), et d'un autre, si la Walkyrie comporte encore des moments chouettes, ça a tendance à baisser au fur et à mesure...
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julot
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptySam 8 Aoû - 19:58

J'aurais dit juste le contraire pour ma part: je trouve le Rheingold le moins réussi des quatre, et que ça s'améliore jusqu'au Crépuscule, qui me sidère à chaque fois.

Je suis bien d'accord qu'il vaut mieux le regarder que l'écouter. Certes tout cela est démodé et on ne peut plus s'émerveiller comme en 1979 que la direction d'acteurs s'applique aux chanteurs d'opéra, mais quelle autre version DVD nous offre autant de théâtre? Pour ma part je n'en connais pas (sachant que je ne pense pas tant de bien de Kupfer), même si je trouve que la version de Mehta est un compromis parfait (orchestre/chanteurs/mises en scène). Le Ring de Copenhague, peut-être?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyDim 9 Aoû - 11:44

Mehta-Fura n'est pas mal, mais on est quand même un peu contraint par les machines qui tendent finalement à reproduire l'immobilité individuelle des productions d'antan.

Pour ce qui est du mieux, Holten effectivement, K. Warner aussi… Effectivement on mesure mal aujourd'hui le chemin parcouru, à une époque où Strehler paraissait l'audace théâtrale incarnée (or, lorsqu'on revoit ses productions, même sur les vidéos qu'il a lui-même dirigées, c'est plutôt moins mobile que Giancarlo Del Monaco…). Sans parler des métaphores marxisantes qui n'avaient pas du tout les mêmes implications qu'aujourd'hui où elles font partie, d'une certaine façon, du vocabulaire et du patrimoine de tout le monde.

Après, vu d'aujourd'hui, je trouve qu'à part la Walkyrie, très poétique et intense, on a un Siegfried réussi mais très traditionnel, un Rheingold inégal (un peu en front de scène tout de même) et un Crépuscule qui n'apporte plus rien de neuf… (Et surtout, autant j'aime beaucoup le couple Jones-Jung dfans Siegfried, autant Jones + Becht + Hübner dans le Crépuscule, ça commence à faire beaucoup…)
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyJeu 5 Nov - 20:08

bonsoir j'écoute 4 heures de wagner ce soir :
Wagner, Götterdämmerung, Boulez, Chereau, Bayreuth '79
watch?v=_ww4JHkloa8

Bayreuth, 79
Pierre Boulez, Patrice Chéreau

Brünnhilde - Gwyneth Jones
Siegfried - Manfred Jung
Hagen - Fritz Hübner
Alberich - Hermann Becht
Gunther - Franz Mazura
Gutrune - Jeannine Altmeyer

c'est superbe !
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Sinbad
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyJeu 18 Fév - 7:05

Sur les 3 rings DVD que j'ai vu, le Chereau est celui que j'aime le moins. Mais.....
Comme dit plus haut sur le fil, la mise en scène de Chereau fait passer le théâtre au premier plan et du coup on peut se permettre d'être moins regardant sur le chant. Tout fonctionne et l'histoire avance sans temps morts (J'avais eu le même sentiment avec son Tristan. La mise en scène m'avait impressionné).
Donc... Prologue et 1ère Journée, très bien, excellent Zednik, McIntyre me gênait un peu au début, mais l'œuvre finit toujours par prendre le dessus et ce sentiment s'est vite dissipé.

2ème journée maintenant : je l'avoue j'avais un à priori sur Manfred Jung - peut-être à cause d'un physique à la Van Heflin qui aurait enfilé le costume d'Alan Ladd dans Shane Smile et la bonne ou la mauvaise idée de vous avoir lu avant.
D'autant plus que j'avais vu une semaine auparavant le Ring de Kupfer avec un très bon Jérusalem (je parle du chant pas de son jeu d'acteur). La première demi-heure était pénible, malgré le cabotinage de Zednik. J'ai quand même insisté.... et, à partir de la mort de Mime dans le 2ème acte, j'ai commencé à être ému par Jung. Je l'ai même trouvé physiquement juvénile et au troisième acte, la rencontre du Wotan/McIntyre paternaliste avec un siegfried enfantin fût aussi un très bon moment.

Il ne me reste plus que la troisième journée à visionner et - si j'ai bien suivi le fil - elle n'est pas la plus apprécie sur ce forum.
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Sinbad
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyJeu 18 Fév - 7:30

Je sais que je risque d'être hors-sujet mais je ne sais pas ou poster ma question.

Quel Ring me conseilleriez-vous après Chéreau, Kupfer et Schenk ? Celui de Copenhague me fait un peu peur à cause d'un Hagen qui ne me convient vraiment pas (je suis trop habitué à Frick, Salminen, Greindl).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyJeu 18 Fév - 7:42

Sinbad a écrit:
Je sais que je risque d'être hors-sujet mais je ne sais pas ou poster ma question.

Quel Ring me conseilleriez-vous après Chéreau, Kupfer et Schenk ? Celui de Copenhague me fait un peu peur à cause d'un Hagen qui ne me convient vraiment pas (je suis trop habitué à Frick, Salminen, Greindl).

Barenboim/Cassiers, Levine/Lepage & Zagrosek à Stuttgart (4 metteurs en scène dont Morabito & Konwitschny) ; pas nécessairement dans cet ordre, d'ailleurs, c'est à voir.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyJeu 18 Fév - 12:51

Sinbad a écrit:
Je sais que je risque d'être hors-sujet mais je ne sais pas ou poster ma question.

Quel Ring me conseilleriez-vous après Chéreau, Kupfer et Schenk ? Celui de Copenhague me fait un peu peur à cause d'un Hagen qui ne me convient vraiment pas (je suis trop habitué à Frick, Salminen, Greindl).

Le truc c'est que pour un DVD, la mise en scène est quand même d'importance, peut-être devant le chant... en tout cas, la distribution du Ring de Copenhague est excellente, Hagen est vraiment l'exception, tout le reste est très très bon.
Et c'est vraiment un Ring à voir. Smile
Pour moi Cassiers n'apporte pas grand chose, Zagrosek est pour le coup très mal distribué et la mise en scène assez bizarre dans les 4 volets, avec 4 metteurs en scène différents, ce qui n'est pas moins bizarre.
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Sinbad
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptySam 20 Fév - 8:12

Götterdammerung

Excellent ! Bien chanté et bien joué. Chéreau et Boulez on fait un travail de défrichage remarquable pour les Ring à venir.
Becht et Hübner ne m'ont pas gêné. Ce qui dessert Hübner - peut-être - c'est son costume de VRP fraîchement licencié par son patron et sa logeuse, son côté SDF. Certes, il n'a pas la superbe de ces prédécesseurs mais l'idée de mettre en avant son aspect visqueux fonctionne à merveille. Là où d'autres Hagen pouvaient nous séduire par une allure maléfique, celui-ci nous répugne. Aucune projection possible.
Jung est bondissant, il a la vigueur d'un James Cagney jeune et, malgré son timbre qui peut déplaire, je trouve qu'il surpasse Jerusalem pour cette journée.
C'est plutôt Gwendolyn Killebrew en Waltraute qui ne m'a pas convaincu. Il faut dire que j'avais encore en tête la prestation de Meier.

Un Ring que je suis heureux de posséder au même titre que ceux de Schenk et Kupfer.

Pour le Ring de Copenhague, j'ai regardé le deuxième acte du Crépuscule. Les qualités théâtrales sont évidentes, le chant est bon et Hagen passe très bien malgré mon a priori de départ. Ce qui me surprend le plus c'est les sonorités inhabituelles de l'orchestre. Il faudra sans doute que je m'habitue.
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MazurkaDeMazura
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 9 Nov - 12:47

Bonjour,
Je possede cette version, c'est avec elle que j'ai découvert la Tétralogie de Wagner
Concernant Gotterdammerung:
Je suis assez surpris des critiques envers le trio diabolique Becht/Hubner/Mazura
Pour moi, ils imposent une présence scénique et un charisme qui ne peuvent qu'emporter l'adhésion; je suis donc surpris de voir ce consensus négatif autour d'eux... certes Becht et Hubner ne chantent pas toutes les notes tout le temps mais est-ce vraiment grave? la ligne mélodique chez les voix graves est ce qu'il y a de moins important chez Wagner. La présence scénique et le charisme font tout. En tout cas c'est ce que je cherche.
L'absence de beau chant est plus problématique chez Jung/Jones, avant de découvrir sur Youtube l'interprétation d'Alice Evans dans l'immolation, je ne réalisais pas combien cette scene était puissante. Il faut dire que le vibrato de Jones gâche cette grande scene.
Tout comme la direction de boulez, pourtant géniale dans bien d'autres endroits (direction aussi trop rapide dans la marche funèbre)
J'ai depuis acquis le CD de Solti et j'ai pu améliorer mes impressions, bien que je considère toujours ce volet final comme musicalement inférieur.
La mise en scene de Chereau donne un charisme impressionnant à la plupart des chanteurs (sauf à Jung qui est tellement peu charismatique qu'il n'arrive à en bénéficier). La fin du II est impressionnante et rondement menée.


edit: pour résumer la direction de boulez on peut dire qu'elle est frustrante dans les "grands moments" (rares dans Gotterdammerung) et qu'elle sauve les meubles quand la musique se fait moins inspirée. En tout cas la clarté de sa vision est remarquable et m'enchante.


Dernière édition par Budapestois le Ven 9 Nov - 12:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 9 Nov - 12:50

Budapestois a écrit:

Concernant Gotterdammerung:
Je suis assez surpris des critiques envers le trio diabolique Becht/Hubner/Mazura
Pour moi, ils imposent une présence scénique et un charisme qui ne peuvent qu'emporter l'adhésion; je suis donc surpris de voir ce consensus négatif autour d'eux... certes Becht et Hubner ne chantent pas toutes les notes tout le temps mais est-ce vraiment grave? la ligne mélodique chez les voix graves est ce qu'il y a de moins important chez Wagner. La présence scénique et le charisme font tout. En tout cas c'est ce que je cherche.

C'est pas forcément qu'ils ne font pas les notes…
Ecoute ça en audio pur, tu auras peut-être des impressions différentes.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 9 Nov - 13:27

désolé je ne vois pas ce que tu veux dire....
en tout cas mes amis sont tous d'accord pour reconnaitre le charisme scénique impressionnant de Hubner/Mazura, ca en jette et ca change des "grands" chanteurs wagnériens pietres comédiens.
Quel dommage que les jeunes premiers de ce Ring n'aient pas la prestance (et le physique flatteur) d'un Siegfried Jerusalem
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 9 Nov - 13:49

Budapestois a écrit:
désolé je ne vois pas ce que tu veux dire....

Tu parles de présence et de charisme scénique, mais les critiques se portent sur les voix elles-mêmes, si tu écoutes seulement, sans la mise en scène, les défauts purement vocaux te sauteront davantage aux oreilles et tu comprendras sans doute mieux les critiques.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD)   Wagner - Ring - Chéreau/Boulez (DVD) - Page 4 EmptyVen 9 Nov - 16:00

ca ne vous fait pas frémir comment Hubner et Mazura font à la fin de l'acte II du crépuscule? comment mazura avec sa grande mâchoire nous crie un "Wotan" la tete vers le ciel, les mains en l'air Basketball

puis comment Hubner au III plante la lance dans le dos de Siegfried sunny
je sais c'est des détails mais ils sont trop dark les 2 (becht j'aime moins bien que très correct)

le seul qui a autant de charisme dans une mise en scene de Wagner c'est Jérusalem dans le ring de barenboim/Kupfer avec son bleu de travail et sa perruque orange drunken et je dois avouer que le couple Hagen/Gunther dans cette MES est pas mal aussi, assez badass mais quand meme un cran en dessous du duo Mazura/Hubner, surtout parce que Bodo Brinkmann joue un role de type totalement paumé genre fasciste pathétique en fuite à la fin de la WWII (du type pierre bonny) alors que Mazura interprète un personnage plus digne et impressionnant

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