Playlist (27)

Dutilleux - Métaboles - Casadesus/OPRF



Greif - Concerto pour violoncelle - idem avec Demarquette

Ça me retourne les sangs de plus en plus à chaque écoute.

Florentz - Qsar Ghilâne op18 - Ensemble Orchestral De Paris / John Nelson

Lumineux

Florentz - Asmarâ op9 - Maitrise Notre-Dame De Paris / Nicole Corti

LULLY : Proserpine (Rousset, 2006)

ça commence plutôt bien...

Ciurlionis : Dans la Forêt
Trad. russe "Dubinushka" par Tamara Milashkina
Pierné : Ballet de Cour
Boismortier : Suite en sol mineur pour chalumeau solo (Youtube)

Liszt, Concerto pour piano n° 2 (Arrau / Davis)

Prokofiev : Sonates pour piano 7, 2 & 8 (Glemser)
Montsalvatge : Concerto Breve (Larrocha & Frühbeck de Burgos)

ça se dit plutôt :

LEEEEEEB WOOOOOOOOOOHL
du kühnes, herrliches Kind !!!

@ David : Qu'est-ce que c'est ?

edit : suis-je bête ! mais traduit ainsi en vers rimés, c'est troublant !

--------

Duparc, Mélodies (Groves / Vignoles)

Cololi a écrit:

ça se dit plutôt :

LEEEEEEB WOOOOOOOOOOHL
du kühnes, herrliches Kind !!!

Ah non, ça c'est après.

Et chez moi, c'est :

ELLE
Aux accents de ta voix
Que jaillisse la flamme.
Entoure ton enfant
D'un rempart flamboyant ;
Que le feu m'environne
Et monte en tournoyant,
Pour qu'un lâche au coeur infâme
Jamais ne me nomme sa femme !

LUI
Adieu superbe, adieu vaillante enfant !
Va, mon amour contre moi te défend !

Hippolyte a écrit:

@ David : Qu'est-ce que c'est ?

edit : suis-je bête ! mais traduit ainsi en vers rimés, c'est troublant !

C'est magnifique, n'est-ce pas ? Je trouve cette traduction splendide, et sonne idéalement chantée, bien plus belle que le texte allemand.

Citation :

Duparc, Mélodies (Groves / Vignoles)

Ca c'est diable beau.

DavidLeMarrec a écrit:

Hippolyte a écrit:

@ David : Qu'est-ce que c'est ?

edit : suis-je bête ! mais traduit ainsi en vers rimés, c'est troublant !

C'est magnifique, n'est-ce pas ? Je trouve cette traduction splendide, et sonne idéalement chantée, bien plus belle que le texte allemand.

Oui, c'est très beau ! ça existe au disque ?

Citation :

Citation :

Duparc, Mélodies (Groves / Vignoles)

Ca c'est diable beau.

Carrément !

Chabrier : sommation irrespectueuse par Franck Leguerinel

Hippolyte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Hippolyte a écrit:

@ David : Qu'est-ce que c'est ?

edit : suis-je bête ! mais traduit ainsi en vers rimés, c'est troublant !

C'est magnifique, n'est-ce pas ? Je trouve cette traduction splendide, et sonne idéalement chantée, bien plus belle que le texte allemand.

Oui, c'est très beau ! ça existe au disque ?

C'est beau les rêves

Mais dis-moi, David, elle est de toi la traduction ? A-t-elle été déjà chantée ? Par qui ? etc.

La Traviata, Acte I, version de studio de Votto de 1962 avec Renata Scotto, Gianni Raimondi en Violetta et Alfredo

Hippolyte a écrit:

Mais dis-moi, David, elle est de toi la traduction ? A-t-elle été déjà chantée ? Par qui ? etc.

Si je faisais des vers de cette qualité suprême, je m'estimerais admis au rang des Bienheureux.

C'est l'une des traductions qu'on trouve couramment dans les vieilles partitions wagnériennes en réduction piano. Il y en a de bonnes (Ernst est tout à fait solide) et d'autres de faibles. Ici, c'est Victor Wilder, très proche du texte, mais d'une grande poésie, je trouve. Il ne change rien dans la musique, et très peu du sens. A l'acte III, la dimension incestueuse est un peu atténuée par moment entre le père et la fille (alors qu'elle n'est pas évitée à l'acte I), c'est vraiment tout ce qu'on peut remarquer comme différence.

Je ne l'ai jamais entendue dans les extraits de Ring gravés au disque, mais ce n'est pas ce que je fréquente le plus volontiers. En tout cas, ce n'est pas celle qui est majoritairement utilisée (pour les Adieux de Wotan, je me rappelle de traductions atroces).

Donc à la question "qui l'a chantée", je peux te répondre "sans doute pas mal de monde". A la question "qui l'a enregistrée", je peux te répondre "moi". Ouais, t'es heureux là.

J'en suis réduit à écouter mes propres enregistrements pour entendre sonner cette traduction. J'aimerais tant que ce soit diffusé, rien qu'une fois à la radio, avec des voix claires et délicates capables de rendre les inflexions de cette poésie.

Oui, je rêve. Non seulement on ne touchera pas à Wagner mais en plus si on le fait, on nous mettra des bûcherons inintelligibles comme d'habitude.

Alors j'écoute ce que j'ai, et je rêve...


Même chose pour les Wagner en anglais de Chandos, c'est mal articulé, alors ça sert à quoi ?

Beethoven, Symphonies n°4 & n°7, Deutsche Kammerphilharmonie / Järvi

Le seul qui me manquait dans l'intégrale.
On retrouve toujours les mêmes qualité : dynamisme, discours articulé, transparence mais puissance malgré tout et un timbalier en transe.

DavidLeMarrec a écrit:

Hippolyte a écrit:

Mais dis-moi, David, elle est de toi la traduction ? A-t-elle été déjà chantée ? Par qui ? etc.

Si je faisais des vers de cette qualité suprême, je m'estimerais admis au rang des Bienheureux.

C'est l'une des traductions qu'on trouve couramment dans les vieilles partitions wagnériennes en réduction piano. Il y en a de bonnes (Ernst est tout à fait solide) et d'autres de faibles. Ici, c'est Victor Wilder, très proche du texte, mais d'une grande poésie, je trouve.

Mouais, ce Wilder fut rejeté par les Wagnériens, non parce qu'il était belge, mais pour des raisons bien détaillées ici :
http://books.google.fr/books?id=OSMRyqxTjJIC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=%22victor+wilder%22+valkyrie&source=bl&ots=v-1W1GY-sW&sig=FSQj2SopcglyZ08-CFieihPH_5Y&hl=fr&ei=n4X-S8D7LIbu0gSvrunfDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CC4Q6AEwBA#v=onepage&q=%22victor%20wilder%22%20valkyrie&f=false
et qui tiennent notamment à l'inadéquation de sa poésie ampoulée à la musique et à l'esprit de Wagner. De fait, même dans le passage que tu cites, ça fait drôle de retrouver des bouts d'Andromaque.

♫ a écrit:

Mouais, ce Wilder fut rejeté par les Wagnériens, non parce qu'il était belge, mais pour des raisons bien détaillées ici :
http://books.google.fr/books?id=OSMRyqxTjJIC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=%22victor+wilder%22+valkyrie&source=bl&ots=v-1W1GY-sW&sig=FSQj2SopcglyZ08-CFieihPH_5Y&hl=fr&ei=n4X-S8D7LIbu0gSvrunfDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CC4Q6AEwBA#v=onepage&q=%22victor%20wilder%22%20valkyrie&f=false
et qui tiennent notamment à l'inadéquation de sa poésie ampoulée à la musique et à l'esprit de Wagner. De fait, même dans le passage que tu cites, ça fait drôle de retrouver des bouts d'Andromaque.

Je lis bien ce que tu dis, sauf que je pratique activement cette traduction depuis plusieurs années (en topujours parallèle avec l'original) et qu'elle tombe idéalement sous les notes et le sens de Wagner, ce qui est l'essentiel (et contredit le livre que tu cites). Les changements de notes incriminés, je ne crois pas en avoir vu (il y en a peut-être dans les volets que je n'ai pas), et les accents sur les mauvais mots, non, sur d'autres mots du fait de l'ordre de la phrase mais pas sur des mots insignifiants.

Quant aux lieux communs poétiques, qu'on m'indique de chez qui ça vient, je m'empresserai de lire les originaux. Mais moi, j'ai pas vu. Oui, la langue est soignée, presque précieuse par moment ("empyrée", "jactance"...), mais les archaïsmes de Wagner font bien pire dans l'exotisme.

Je suis prêt à faire un débat si tu l'as lue, et ça doit se trouver au moins pour certaines sur IMSLP sinon. On prend l'original, on observe les différentes traductions.

Pardon pour celui qui a écrit la notice, mais dire que Wilder prend des libertés excessives avec le texte, c'est ni plus ni moins que de l'imposture, apparemment du colportage de légende urbaine par des wagnériens fanatiques.

Le fait qu'il ait lu licence par Cosima a dû susciter bien des jalousies, et il n'est pas impossible que les commentateurs aient ensuite recopié ce qui a été écrit.

En tout cas, moi, je suis tout prêt à soutenir que la Valkyrie de Wilder est supérieure à la Walküre de Wagner, partitions en mains si besoin.

Et pour ceux que ça intéresse, j'ai des extraits musicaux maison en magasin.

En attendant que votre choix soit résolu,
Moi, j'écoute, noblement atteint et ému
Des Adieux la version en Allemand
Avec Theo Adam qui y chante Wotan.


(N.B : faites bien la diérèse au 3e vers, je me suis cassé la tête à faire des alexandrins...)

Les deux derniers vers ne riment pas.

Guillaume a écrit:

En attendant que votre choix soit résolu,
Moi, j'écoute, noblement atteint et ému
Des Adieux la version en Allemand
Avec Theo Adam qui y chante Wotan.


(N.B : faites bien la diérèse au 3e vers, je me suis cassé la tête à faire des alexandrins...)

On a beau faire la diérèse, ça remplace pas la césure.

Die Walküre en français ça existe, je te détaille le casting :

Wotan (baryton-basse) : David Le Marrec
Brünnhilde (soprano) : David Le Marrec
Siegmund (ténor) : David Le Marrec
Sieglinde (soprano) : David Le Marrec
Hunding (basse) : David Le Marrec
Le petit Yniold (?) : David Le Marrec

Je retiens, je ne vous ferai plus d'alexandrins. Toujours là pour pinailler...alors que moi j'essaye d'éviter la routine en variant formes, genres et registres.

(enfin, je n'en ferai pas jusqu'à ce que j'écrive un livret de Grand Opéra, je tenterai l'expérience pour m'amuser)

Ecce cor meum, de Paul Mac Cartney

Prokofiev, Symphonie 5 par Karajan puis Mravinsky. On a l'impression que c'est une œuvre différente

Beethoven, Concertos 3 et 4 par Solomon.

Guillaume a écrit:

Je retiens, je ne vous ferai plus d'alexandrins. Toujours là pour pinailler...alors que moi j'essaye d'éviter la routine en variant formes, genres et registres.

Eh oui, mais le grand Richard t'avait prévenu :
http://operacritiques.free.fr/css/sons/fj.mp3

Cololi a écrit:

Die Walküre en français ça existe, je te détaille le casting :

Wotan (baryton-basse) : David Le Marrec
Brünnhilde (soprano) : David Le Marrec
Siegmund (ténor) : David Le Marrec
Sieglinde (soprano) : David Le Marrec
Hunding (basse) : David Le Marrec
Le petit Yniold (?) : David Le Marrec

Et la partie de basson et d'alto.

Je vois qu'on est moqueur.

Meyerbeer : les Huguenots
Bonynge

Anaaaathème sur euuuux ! Anaaaaathème sur euuux !

Ca commençait à faire longtemps...

joachim a écrit:

Ecce cor meum, de Paul Mac Cartney

Il a ecrit des pièces classiques ou c'est un homonyme du chansonnier de génie?

arnaud bellemontagne a écrit:

joachim a écrit:

Ecce cor meum, de Paul Mac Cartney

Il a ecrit des pièces classiques ou c'est un homonyme du chansonnier de génie?

Son Liverpool Oratorio avait fait un peu parler de lui.

Airs de Wagner par Waltraud Meier et Lorin Maazel.

arnaud bellemontagne a écrit:

joachim a écrit:

Ecce cor meum, de Paul Mac Cartney

Il a ecrit des pièces classiques ou c'est un homonyme du chansonnier de génie?

C'est bien le McCartney des Beatles. Il a écrit quatre oratorios, dont Ecce cor meus est le dernier (2006).

Ah ok.Et c'est bien?

Sinon ici:
Mahler:Symphonie n°3 (Bernstein DG)

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Je retiens, je ne vous ferai plus d'alexandrins. Toujours là pour pinailler...alors que moi j'essaye d'éviter la routine en variant formes, genres et registres.

Eh oui, mais le grand Richard t'avait prévenu :
http://operacritiques.free.fr/css/sons/fj.mp3

JACTANCE (ja-ktan-s'), n.f. Hardiesse à se vanter, à se faire valoir.


Le verbe "se jacter" existe également, et "jactancieux" aussi, selon le Littré.
Etymologie : jactare (= vanter).

Scelsi : Konx-Om-Pax, Pfhat
Roussel : Concerto piano
Sorabji : Le jardin parfumé
Bach : Brandebourgeois 3 et 4 (lecture), Partita n°1 (Schiff)

Mendelssohn, Symphonie n°1, Karajan puis Abbado.
Les solos de bois et le deuxième thème du I. sont mous chez Abbado, il y a des tunnels par moment.
Karajan est très convaincant malgré un son énorme (en enchaînant les deux on s'en rend encore plus compte).

DavidLeMarrec a écrit:

Je lis bien ce que tu dis, sauf que je pratique activement cette traduction depuis plusieurs années (en topujours parallèle avec l'original) et qu'elle tombe idéalement sous les notes et le sens de Wagner, ce qui est l'essentiel (et contredit le livre que tu cites).

Merci d'avoir détaillé ta réponse. Je ne puis arbitrer et te fais confiance, puisque tes informations sont de première main, ce qui n'est pas nécessairement le cas de l'auteur du bouquin. Après, il y a évidemment une question de goût qui peut se discuter.

Citation :

Quant aux lieux communs poétiques, qu'on m'indique de chez qui ça vient, je m'empresserai de lire les originaux. Mais moi, j'ai pas vu.

Peut-être l'auteur vise-t-il des choses comme celle que j'ai signalée plus haut : par exemple, les deux premiers vers rappellent un peu trop Andromaque :

Citation :

Aux charmes de l'amour puisque ton coeur succombe,
Va-t-en d'un maître embrasser les genoux.

Vous ne l'ignorez pas : Andromaque, sans vous,
N'aurait jamais d'un maître embrassé les genoux.

Disons que le bonhomme Wilder devait être pétri de références classiques qu'il replaçait volontairement ou non.

Et le duo de Siegfried, c'est "Je le vis, je rougis, je pâlis à sa vue" ?

Zappa:Bob In Dacron/Sad Jane/Mo'N Herb Vacation (Nagano LSO)

Polyeucte a écrit:

LULLY : Proserpine (Rousset, 2006)

ça commence plutôt bien...

La suite la suite !!!

♫ a écrit:

Merci d'avoir détaillé ta réponse.

D'autant plus volontiers que la question de la traduction des oeuvres musicales me passionne... et qu'on attaque l'idole Wilder.

Citation :

Je ne puis arbitrer et te fais confiance, puisque tes informations sont de première main, ce qui n'est pas nécessairement le cas de l'auteur du bouquin.

Ce serait plus intéressant avec une controverse, je trouve. Je suis tout prêt à en discuter, pourvu qu'il y ait des arguments, puisque cette notice en fournit, mais ils ne sont pas fondés (les changements agogiques, il a bien dû y en avoir pour que ce soit attesté, mais les histoires de mauvaises accentuations, ce n'est pas du tout ce que je lis par exemple).

Citation :

Après, il y a évidemment une question de goût qui peut se discuter.

Tout à fait. D'ailleurs Natrav à qui j'avais fait chanter la partition m'avait indiqué qu'il n'était pas très enthousiasmé par cette langue très élégante, qu'il trouvait trop précieuse par rapport à l'idée qu'il se fait d'un mythe un peu rugueux. Ce qui est, en effet, une réserve tout à fait fondée. Comme je trouve les poèmes de Wagner assez mauvais, je n'ai évidemment pas la même réception de ce point de vue.
Disons qu'avec Wilder, je croque chaque mot, j'y entends à la fois la beauté de langue et le génie musical de Wagner.

J'aurais envie de dire que la Valkyrie est peut-être le plus bel opéra que j'aie lu ou écouté... et je suis loin d'en dire autant de Walküre.

Citation :

Peut-être l'auteur vise-t-il des choses comme celle que j'ai signalée plus haut : par exemple, les deux premiers vers rappellent un peu trop Andromaque :

Citation :

Aux charmes de l'amour puisque ton coeur succombe,
Va-t-en d'un maître embrasser les genoux.

Vous ne l'ignorez pas : Andromaque, sans vous,
N'aurait jamais d'un maître embrassé les genoux.

Disons que le bonhomme Wilder devait être pétri de références classiques qu'il replaçait volontairement ou non.

Oui, il y a beaucoup de tournures très classiques effectivement, mais ce ne sont pas tout à fait des stéréotypes ou des emprunts. En tout cas, je n'en ai pas repéré les brassées qu'on nous suggère.


Merci pour tes réponses.

Hidraot a écrit:

Polyeucte a écrit:

LULLY : Proserpine (Rousset, 2006)

ça commence plutôt bien...

La suite la suite !!!

Proserpine de Rousset ? Où ça ?

J'avais même pas capté !

alexandreg a écrit:

Mendelssohn, Symphonie n°1, Karajan puis Abbado.
Les solos de bois et le deuxième thème du I. sont mous chez Abbado, il y a des tunnels par moment.
Karajan est très convaincant malgré un son énorme (en enchaînant les deux on s'en rend encore plus compte).

N'est-ce pas ?

DavidLeMarrec a écrit:

alexandreg a écrit:

Mendelssohn, Symphonie n°1, Karajan puis Abbado.
Les solos de bois et le deuxième thème du I. sont mous chez Abbado, il y a des tunnels par moment.
Karajan est très convaincant malgré un son énorme (en enchaînant les deux on s'en rend encore plus compte).

N'est-ce pas ?

Plus j'écoute ces deux versions et moins j'aime les soli de bois chez Abbado. Il ralentit énormément et apporte un sentimentalisme inutile. Finalement ça ne fait que couper la tension. C'est beaucoup plus franc chez Karajan.

Hippolyte, je t'ai donné les références page précédente, après vérification on en trouve bien sur IMSLP, si tu veux lire ça.

[quote="Guillaume"]

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Je retiens, je ne vous ferai plus d'alexandrins. Toujours là pour pinailler...alors que moi j'essaye d'éviter la routine en variant formes, genres et registres.

Eh oui, mais le grand Richard t'avait prévenu :
http://operacritiques.free.fr/css/sons/fj.mp3

JACTANCE (ja-ktan-s'), n.f. Hardiesse à se vanter, à se faire valoir.[/qute]
Ici, c'est au sens plus général de "paroles téméraires".

Je ne me permettrais pas, sinon.

DavidLeMarrec a écrit:

Hippolyte, je t'ai donné les références page précédente, après vérification on en trouve bien sur IMSLP, si tu veux lire ça.

Merci !

[quote="DavidLeMarrec"]Hippolyte, je t'ai donné les références page précédente, après vérification on en trouve bien sur IMSLP, si tu veux lire ça.

Guillaume a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Je retiens, je ne vous ferai plus d'alexandrins. Toujours là pour pinailler...alors que moi j'essaye d'éviter la routine en variant formes, genres et registres.

Eh oui, mais le grand Richard t'avait prévenu :
http://operacritiques.free.fr/css/sons/fj.mp3

JACTANCE (ja-ktan-s'), n.f. Hardiesse à se vanter, à se faire valoir.[/qute]
Ici, c'est au sens plus général de "paroles téméraires".

Je ne me permettrais pas, sinon.

Un sens que ne répertorie pas le Littré...mais bon, en tant que grand contestateur devant l'Eternel, tu te dois à toi-même de contredire les institutions établies.

DavidLeMarrec a écrit:

Hidraot a écrit:

Polyeucte a écrit:

LULLY : Proserpine (Rousset, 2006)

ça commence plutôt bien...

La suite la suite !!!

Proserpine de Rousset ? Où ça ?

Euh... Niquet... (tous ces baroqueux avec leurs noms qui se ressemblent...)


Ben c'est bien... quelques longueurs, mais dans l'ensemble, ça me plait pas mal... a voir en ré-écoutant ou en essayant un autre, mais ça va, je suis guéri de ma phobie lullyste...

Grétry : Andromaque
acte I

Il y a des audaces assez saisissantes... par exemple, lorsqu'Hermione dit "on vient", on entend en arrière plan la marche qui caractérise ensuite l'entrée d'Oreste et des Grecs.

Et je ne comprends pas pourquoi la critique (Classica...) a descendu Guèze qui chante Pyrrhus.