Opéra de Bordeaux 2010/2011

Je rentre de la présentation de la saison 2010 /2011.

D'une façon général ma déception est énorme.

Aucune audace (très très peu de raretés) ... programmes ultra classique.

Côté symphonique aucune audace. Que de l'ultra classique : 8° de Dvorak, 5° de Proko (que j'adore certes !), 5° de Chosta, 1° et 5° de Tchaiko, 40° de Mozart, 4° et 7° de Beethov, 2° de Brahms ... et la 9° de Bruckner (classique ... mais bon là je vais pas bouder mon plaisir !), ou les 4 interludes de Britten (très connu, mais là je boude pas mon plaisir non plus) ou encore ... Tableau d'une exposition, concerto pour clarinette, concerto pour violon de Mendelsohn ... enfin que tu rabaché !

Il y aura aussi la 6° de Dvorak qui me semble nettement plus rare pour le coup.
Et une suite symphonique sur Parsifal (c'est toujours ça de gagné ... vu qu'à Bordeaux c'est 1 Wagner tout les 10 ans!)

Je découvrirai quand même le 1° concerto pour violon de Symanowsky et le 2° de Bartok. Qu'en pensez vous ?

Devinez ce que vont va avoir en ballet intégral ? R&J de Proko ... et Giselle ! Tout le reste ce sont des bouts de ballets ... et du hip hop ...
Franchement décevant.

Un abonné à poser la question : 2011 et aucun Mahler ?
Apparement le chef a répondu en disant qu'il préparait qq ch de spécial Mahler la saison suivante.

Cololi a écrit:

Je découvrirai quand même le 1° concerto pour violon de Symanowsky et le 2° de Bartok. Qu'en pensez vous ?

Les deux sont géniaux. Le Bartók est assez accessible (période américaine) mais je te conseille quand même une écoute préalable (Shaham / Boulez est parfaite). Par contre il faut des très bons violonistes pour bien les jouer. Qui s'y colle ?

Lisa Batiashvili

Cololi a écrit:

Lisa Batiashvili

Pas de problème normalement. Ce sera quoi les compléments (à moins qu'elle n'enchaîne les deux) ?

alexandreg a écrit:

Cololi a écrit:

Lisa Batiashvili

Pas de problème normalement. Ce sera quoi les compléments (à moins qu'elle n'enchaîne les deux) ?

Non ce n'est pas le même jour.

Y a Giselle, de quoi te plains-tu ?

Frère Elustaphe a écrit:

Y a Giselle, de quoi te plains-tu ?

J'en ai ras le bol de voir toujours le même ballets à l'affiche ... et seulement 2 ballets intégral !!! Mais de qui se fiche t-on ?

Et pour l'Opéra ?

Je te comprends pour les ballets, nous, c'est Coppélia qu'on se prend une seconde fois (mais on a le Sacre et l'Oiseau de feu ).

Cololi a écrit:

Lisa Batiashvili

JE L'ADORE !

Dave a écrit:

Et pour l'Opéra ?

Je te comprends pour les ballets, nous, c'est Coppélia qu'on se prend une seconde fois (mais on a le Sacre et l'Oiseau de feu ).

L'opéra David l'a déjà dit ... rien d'excitant :

Carmen
L'Ecole de Femmes (Zimmerman)
L Italienne à Alger
Ariane à Naxos
Le Trouvère
La Belle Hélène
Atys

Dave a écrit:

Et pour l'Opéra ?

Je te comprends pour les ballets, nous, c'est Coppélia qu'on se prend une seconde fois (mais on a le Sacre et l'Oiseau de feu ).

La tradition à Bordeaux est effectivement de monter Casse-Noisettes dans la même production-de-Petipa-revue-par-Charles-Jude à chaque Noël, et on a généralement en plus deux ballets ultracélèbres (au choix, ça revient d'année en année dans une production-de-Petipa-revue-par-Charles-Jude : La Belle au bois dormant, Le Lac des Cygnes, Giselle ou Roméo & Juliette).

Cololi a écrit:

Dave a écrit:

Et pour l'Opéra ?

Je te comprends pour les ballets, nous, c'est Coppélia qu'on se prend une seconde fois (mais on a le Sacre et l'Oiseau de feu ).

L'opéra David l'a déjà dit ... rien d'excitant :

Carmen
L'Ecole de Femmes (Zimmerman)
L Italienne à Alger
Ariane à Naxos
Le Trouvère
La Belle Hélène
Atys

C'est Liebermann pour l'Ecole des Femmes, attention.

Tu es dur quand même : Atys c'est, qu'on aime LULLY ou pas, un événement considérable, le Liebermann est passionnant, et Ariane à Naxos et Le Trouvère deux très grandes oeuvres de leurs auteurs. On a pas eu ça toutes les saisons à Bordeaux !

Cololi a écrit:

L'opéra David l'a déjà dit ... rien d'excitant :

Carmen
L'Ecole de Femmes (Zimmerman)
L Italienne à Alger
Ariane à Naxos
Le Trouvère
La Belle Hélène
Atys

Tu n'es pas digne d'être bordelais

Cololi a écrit:

L'opéra David l'a déjà dit ... rien d'excitant :

Carmen
L'Ecole de Femmes (Zimmerman)
L Italienne à Alger
Ariane à Naxos
Le Trouvère
La Belle Hélène
Atys

Tu passeras à Toulouse

Dur ?

Non ... je ne le crois pas !
Il y a de ça qq années on avait 10 ou 11 spectacles par an ... là on en est à 6 ou 7 ... Comment servir tout les répertoires avec ça ? C'est impossible.

Il y avait même en plus une saison d'opérette (dont je ne suis pas fan ... mais j'en déplore l'abscence) ... c'est fini.
La saison de ballet était plus importante ... là c'est à se demander si dans 5 ans, il y aura encore du ballet.

Revenons à l'opéra : donc pas assez de spectacles

Désolé pour l"erreur c'est effectivement Liebermann . Je ne connais pas du tout.
Mais des tubes : Carmen et le Trouvère ... je préferai 2 raretés à la place ! (dans le répertoire français ... par exemple ...)
Bon j'adore la Belle Hélène je vais pas cracher dans la soupe.
Ariane ... bon j'y pars avec un a priori difficile après l'écoute du prologue ... il faudra que j'écoute le reste du DVD ^^.

Cololi a écrit:

Non ... je ne le crois pas !
Il y a de ça qq années on avait 10 ou 11 spectacles par an ... là on en est à 6 ou 7 ... Comment servir tout les répertoires avec ça ? C'est impossible.

Ca fait au moins dix ans que c'est le cas...

Citation :

Il y avait même en plus une saison d'opérette (dont je ne suis pas fan ... mais j'en déplore l'abscence) ... c'est fini.
La saison de ballet était plus importante ... là c'est à se demander si dans 5 ans, il y aura encore du ballet.

En même temps, entretenir un ballet pour jouer du Petipa refondu, on pourrait aussi bien inviter des compagnies de temps à autre.

Citation :

Mais des tubes : Carmen et le Trouvère ... je préferai 2 raretés à la place ! (dans le répertoire français ... par exemple ...)

Eh oui, mais déjà qu'ils sont déficitaires... on ne peut pas programmer que des raretés. Il y a déjà de vrais efforts dans la programmation puisque Ariane est un peu au delà des habitudes du public bordelais et que Liebermann va un peu les secouer même si c'est très sympa au bout du compte.

IL y a des compagnies invitées ... mais des bouts de ballets (voir des spectacles qui ne sont pas des ballets ...)

Secondo : je ne suis pas pour les ballets rabachés !

Et pour le deficit tu te trompes (je croyais comme toi jusqu'à ce soir) :

un auditeur à poser la question : pk 10 Trouvère et seulement 6 Carmen ?
Réponse de la direction :
Il fallait faire des choix, ces spectacles sont de toutes façon déficitaires ! (les 2 ... alors imagine le reste de la saison ...) - c'est vrai que 10 représentations implique aussi une double distrib ...

Cololi a écrit:

un auditeur à poser la question : pk 10 Trouvère et seulement 6 Carmen ?
Réponse de la direction :
Il fallait faire des choix, ces spectacles sont de toutes façon déficitaires ! (les 2 ... alors imagine le reste de la saison ...) - c'est vrai que 10 représentations implique aussi une double distrib ...

Bien sûr qu'ils sont tous déficitaires, mais entre une Carmen qui sera totalement pleine et Polyphème où il n'y aurait que toi et moi, ça fait une différence sensible.

Même Carmen est déficitaire ?

Elvira a écrit:

Même Carmen est déficitaire ?

Petite jauge et gros service administratif.

Comprend bien ... je ne boude pas les tubes ... Carmen j'adore (infiniment plus que le Trouvère ... soit dit en passant).

Si on ne programme plus de tubes ... et bien ils seraient obligés de venir !

Certes, mais la justification de se passer de Mozart, Rossini, Verdi et Wagner ? Même moi je défendrais certains Puccini si on devait les retirer de l'affiche.

Après, évidemment, ma saison rêvée, ce ne serait pas Sérail / Barbier / Traviata / Tannhäuser.

Je sais pas mais en regardant les différentes saisons, d'un opera à l'autre, d'une année à l'autre, je me dis "je préfère aller voir ce qui est plus rare, les tubes, j'aurai toute ma vie pour y aller" (après, j'irai toujours voir le Bal Masqué ou Casse-noisette si ça passe)

C'est une sage politique.

Pour Le Trouvère, il y a quand même Tézier dans la distribution.
Pour Atys, vous n'aurez pas besoin d'aller à Paris par exemple.
Carmen, je reconnais que c'est très traditionnel.
Ariane à Naxos est un très bel opéra.
Je ne connais pas assez La Belle Hélène mais cela peut être intéressant à aller voir.
L'école des femmes, je n'ai jamais lu la pièce de Molière et je ne connais pas cet opéra
Concernant L'Italiana in Algeri, c'est un opéra que je n'ai pas encore écouté en entier mais qui est très plaisant.

Ouais, pour tout dire, elle me fait baver moi cette saison

La Belle Hélène, c'est chouette. Justement, ça fait longtemps que je ne suis pas venue à Bordeaux.

Il n'y a que 3 représentations d'Atys, je vous conseille de vous bouger les fesses les baroqueux ... Même si c'est pas moi qui vais vous piquer les places, il y a pas mal de baroqueux à Bordeaux ... donc ... ça va être dur.

Avec qui La belle Hélène ? Delunsch je suppose?

calbo a écrit:

Avec qui La belle Hélène ? Delunsch je suppose?

C'est avec Maria-Riccarda Wesseling.

Connais pas du tout

calbo a écrit:

Connais pas du tout

Voici un exemple dans le répertoire baroque : /watch?v=d6TdSjrmSps

Merci, j'écouterai ca quand internet aura été rétabli à la maison

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Même Carmen est déficitaire ?

Petite jauge et gros service administratif.

Toutes les productions d'opéra dans toutes les maisons d'opéra sont déficitaires au niveau des recettes de billetterie. D'où la nécessité absolue, partout, de subventions publiques et/ou de mécénat.

Mauvaise Carmen vendredi soir.
Direction totalement à côté de la plaque (tutti grossier, tempi jamais adaptés ...).
Ragon à côté de la plaque aussi (pretation honnorable, mais franchement le rôle ne l'inspire pas, et vocalement on a frolé l'incident).
La Carmen est pas mal, mais plombée par tout le reste de la production.
Escamillo c'est un carrément mauvais.
Pas de direction d'acteur. Décor plutôt réussi mais sans plus.

Au final Escamilli hué, le metteur en scène hué, Ragon mi figue mi raison (des bravos + quelques hués), c'est finalement Mikaela qui s'en tire le mieux à l'applaudimètre.

Non, non, pas toutes les productions. Il peut arriver avec peu de cachets et une grosse jauge totalement pleine (ça a été le cas de certaines reprises de Rigoletto à Bastille) qu'on soit excédentaire. Evidemment, avec des oeuvres où il y a beaucoup de rôles prestigieux et de changements de décors comme la Flûte, c'est impossible.

Pour Carmen, ce doit être possible : trois à quatre rôles à distribuer sérieusement. Mais pas à Bordeaux.

La recette : une grande salle, peu de rôles, pas de choeur, petit effectif instrumental, une partition dont le théâtre dispose déjà du matériel, une reprise, des cachets modestes, un grand titre qui attire tout le monde. Le Barbier de Séville, c'est typiquement pas mal !

Cololi a écrit:

Direction totalement à côté de la plaque (tutti grossier, tempi jamais adaptés ...).

Vraiment étonnant, cet orchestre est l'un des meilleurs au monde dans cette partition...

Citation :

Ragon à côté de la plaque aussi (pretation honnorable, mais franchement le rôle ne l'inspire pas, et vocalement on a frolé l'incident).

L'incident, de quel point de vue ? C'est pas beau mais toujours solide, il me semble. Les problèmes venaient d'où ?

Citation :

Escamillo c'est un carrément mauvais.

On ne peut pas faire des généralités comme cela, Michael Chioldi est véritablement excellent dans le répertoire italien : voix noire et mordante, peut-être insuffisamment projetée, mais à Bordeaux ce n'est pas une véritable difficulté.
Après, peut-être que le français l'a mis en difficulté, mais c'est loin de l'imposture tout de même.

Citation :

Pas de direction d'acteur.

Laffargue est parfois un peu faible sur ce point, mais absence, ici aussi je m'interroge.

Citation :

Au final Escamilli hué, le metteur en scène hué, Ragon mi figue mi raison (des bravos + quelques hués), c'est finalement Mikaela qui s'en tire le mieux à l'applaudimètre.

Des huées à Bordeaux ?? Je n'en ai quasiment pas entendu à Paris, ils ont déménagé ?

Quant à ovationner Alketa Cela, c'est vraiment qu'elle a beaucoup changé, à chaque fois j'ai trouvé ça très difficile : voix lourde, dure, opaque, diction impossible, notes déconnectées les unes des autres, registres incompatibles... Et même pas si puissante qu'on pourrait le penser. J'aime pas dire du mal, mais c'est vraiment très loin de mon idéal de chant, et alors en Micaëla...

C'est rare les hués à Bordeaux. Pour ça que c'est notable.

Ragon : un petit couac dans le duo avec Mikaela. La tessiture est quand même assurrée le reste du temps. Mais honnêtement en Don José il n'avait pas grand chose à dire. Effectivement on a connu plus séducteur au niveau timbre (en plus le vibrato commence à devenir wagnérien), et aussi plus animal.

Pour Escamillo : beh il n'a pas de medium, pas de graves. C'est quand même pas dur de bien distribuer Escamillo ! Comme s'est dit sur Resmusica, le jeune Florian Sempey (que j'ai l'honneur de connaître par ailleurs) qui jouait un beau Morales aurait certainement fait mieux.

Et niveau direction d'acteur, c'est franchement pas palpitant.

Quand à Mikaela j'ai pas dit qu'elle avait été ovationnée, mais simplement que c'était elle qui s'en tirait le mieux (parmis les rôles principaux / mes / direction), c'est à dire sans hués ( )

Cololi a écrit:

Mais honnêtement en Don José il n'avait pas grand chose à dire. Effectivement on a connu plus séducteur au niveau timbre (en plus le vibrato commence à devenir wagnérien), et aussi plus animal.

En Werther, j'avais souffert aussi : voyelles ouvertes ou fermées selon son confort, crescendos percutants mais sans finesse... Mais dans le répertoire allemand vaillant, que ce soit wagnérien et contemporain, il fait de très belles choses.

Assez intéressant en Raoul grincheux aussi.

Citation :

Pour Escamillo : beh il n'a pas de medium, pas de graves.

Citation :

C'est quand même pas dur de bien distribuer Escamillo !

C'est vrai, et c'est souvent le problème de Bordeaux : tant qu'à distribuer des gens pas célèbres, on peut proposer de véritables révélations, et parfois c'est en dépit du bon sens (dans Werther, Lola Casariego en Charlotte était assez terrible).
Ils en sont capables pourtant, Levente Molnár en Wolfram (rôle facile à distribuer aussi), c'était absolument superbe.

Citation :

Comme s'est dit sur Resmusica, le jeune Florian Sempey (que j'ai l'honneur de connaître par ailleurs) qui jouait un beau Morales aurait certainement fait mieux.

Possible. C'est pas du tout le genre de voix que j'aime (il a étudié avec Maryse Castets, on entend bien l'esthétique très internationale), tout est sombré, le larynx très bas, c'est assez à la mode ces barytons qui prennent des couleurs de basse. On peut discuter de la bascule de l'extrême aigu (j'aime bien, mais je ne suis pas certain que ce soit très sûr pour l'avenir), mais c'est une voix très solide et percutante, c'est évident. Il aurait tout à fait pu faire un triomphe en Escamillo, je le crois aussi.

Dans son genre, c'est très très bien.


Et niveau direction d'acteur, c'est franchement pas palpitant.

Quand à Mikaela j'ai pas dit qu'elle avait été ovationnée, mais simplement que c'était elle qui s'en tirait le mieux (parmis les rôles principaux / mes / direction), c'est à dire sans hués ( )[/quote]

calbo a écrit:

Connais pas du tout

Elle jouait dans "La vie parisienne" mise en scéne par Laurent Pelly, et qui est disponible ebn DVD.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, non, pas toutes les productions. Il peut arriver avec peu de cachets et une grosse jauge totalement pleine (ça a été le cas de certaines reprises de Rigoletto à Bastille) qu'on soit excédentaire.

Oh, si tu as eu des infos de ce genre-là, c'est très certainement qu'on ne prenait pas en compte tous les frais fixes, qui sont notoirement considérables. Il faut dire que dans le domaine du financement de la culture, la mauvaise foi* est un sport de haut niveau...

*(je ne parle pas de toi, je parle de ceux qui présentent ce genre d'informations...)

Quelqu'un sait-il si les subventions sont aussi élevées dans les opéras à l'étranger ?

Tout dépend :
-des pays : très faibles subventions aux EU, subventions moyennes en Angleterre, importantes en France, très importantes en Allemagne ou en Suisse) ;
-de la taille des institutions (un petit opéra sera, dans les pays à subvention, plus subventionné qu'un grand en proportion, voire en valeur absolue).

J'avais vu il y a pas mal d'années le chiffre de 80 % pour l'Opéra de Lausanne (chiffre officiel, je précise !) ; à Paris, on était à 58 % en 2009 ; je n'arrive pas à trouver de chiffres clairs et récents sur l'Opéra de Lyon (j'ai bien trouvé des chiffres de 2009, mais ils aboutissaient à un taux de subvention supérieur à 100 %, ce qui est quand même un tout petit peu douteux ), mais il semble bien qu'on soit plus aux alentours de la situation de Lausanne que de celle de Paris (s'ils n'avaient pas eu la sottise de construire une salle aussi petite, aussi...).
De manière générale, franchement, un peu de transparence dans ces institutions, est-ce que ce serait trop demander? L'Opéra de Paris le fait depuis les dernières années Gall...

Rameau a écrit:

Oh, si tu as eu des infos de ce genre-là, c'est très certainement qu'on ne prenait pas en compte tous les frais fixes, qui sont notoirement considérables. Il faut dire que dans le domaine du financement de la culture, la mauvaise foi* est un sport de haut niveau...

Ca m'a paru bizarre en effet, mais j'avais vu ça (autant donner la source pour ne pas plonger avec eux ) dans un magazine spécialisé qui détaillait les coûts comparatifs de deux productions parisiennes et montrait qu'on pouvait être excédentaire avec un Rigoletto. Evidemment, sur la seule production, sans doute pas si on répartit en plus l'électricité, les salaires administratifs, les investissements, la communication sur chaque spectacle. Mais ça outrepassait l'argent consacré à cette production.
D'ailleurs la présentation laissait plus ou moins l'idée que ça arrivait de temps en temps, alors qu'en dehors de reprises peu prestigieuses d'opéras à peu de personnages dans des salles immenses, ce ne doit pas arriver souvent...

Citation :

*(je ne parle pas de toi, je parle de ceux qui présentent ce genre d'informations...)

Oui, je l'ai bien lu comme ça.

Voici une critique de Carmen : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1991&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=54

autre critique de Carmen : http://www.resmusica.com/article_8543_scene_lyrique_carmen_bordeaux_carmen_side_story.html

Soirée géniale

Soirée quatuor CASALS :

Mozart n°15 : Découverte. C'est pas mal, ça va m'inciter à plonger dans les quatuors de Mozart (que je ne connais pas du tout).

Bartok n°4 : Découverte.
1° mouvement => pas trop accroché
2° mouvement => pas mal
3° mouvement => hallucinant
4° mouvement => très très bon
5° mouvement => jubilatoire

Schubert n°14 : Je vais pas m'étendre je connais par coeur. J'ai versé ma petite larme pendant le mouvement lent

Et en bis : un mouvement du 9° de Dvorak (enfin j'ai cru entendre ça) : très très bien, faudra que je me penche dessus.

En résumé une excellente soirée

Je te trouvais bien silencieux ce soir, je comprends mieux pourquoi . Sinon contente que tu aies passé une bonne soirée

Cololi a écrit:

Dave a écrit:

Et pour l'Opéra ?

Je te comprends pour les ballets, nous, c'est Coppélia qu'on se prend une seconde fois (mais on a le Sacre et l'Oiseau de feu ).

L'opéra David l'a déjà dit ... rien d'excitant :

Carmen
L'Ecole de Femmes (Zimmerman) Liebermann
L Italienne à Alger
Ariane à Naxos
Le Trouvère
La Belle Hélène
Atys

Cette Ariane peut etre tres bien...

http://www.opera-bordeaux.com/detail-spectacle/opera-1/ariane-a-naxos-386.html

fliegender a écrit:

Cololi a écrit:

Dave a écrit:

Et pour l'Opéra ?

Je te comprends pour les ballets, nous, c'est Coppélia qu'on se prend une seconde fois (mais on a le Sacre et l'Oiseau de feu ).

L'opéra David l'a déjà dit ... rien d'excitant :

Carmen
L'Ecole de Femmes (Zimmerman) Liebermann
L Italienne à Alger
Ariane à Naxos
Le Trouvère
La Belle Hélène
Atys

Cette Ariane peut etre tres bien...

http://www.opera-bordeaux.com/detail-spectacle/opera-1/ariane-a-naxos-386.html

Suis en train de découvrir l'oeuvre.

Pour moi c'etait l'oeuvre qui a change ma perception du monde d'opera. Ah que j'etais jeune...

Ca peut etre interessant et le cast semble tres prometteur en plus.
Comment vous faites pour acheter des places a Bdx pas cheres ? Est-ce que c'est mieux de telephoner parce qu'on trouve des places moins cheres [qui ne sont pas mises en vente par Internet -- comme c'est la cas a l'ONP, la Monnaie, l'ONR...] ? Ou c'est pareil et il faut passer par le site web? Un conseil serait apprecie. m'ci