Ensemble Huelgas

Grande référence en ce qui concerne la musique ancienne, l'ensemble Huelgas mérite donc bien un fil à son nom (et de toute façon, la musique ancienne est trop minoritaire sur ce forum )

Je débute seulement dans la découverte de leur répertoire, mais c'est un grand choc (et je trépigne d'impatience de recevoir le coffret !)

Je commencerai donc par présenter (très succintement) le CD Praebachtorius. J'avoue être assez surprise de l'esthétique ambiante du CD (avec les flûtes notamment) : c'est tout bonnement magnifique.
Quelle pureté dans la musique ! Voilà une musique qui transcende l'âme humaine, tout du moins, en ce qui me concerne.
J'avoue n'avoir que très peu de mots pour décrire cette musique : le langage se retrouve impuissant face à cela !

Sinon, voici une brève présentation du compositeur :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_Praetorius

C'est génial que tu aies accroché à cet album parce-qu'il est vraiment austère, mais fondamental pour ce qui est de la compréhension du choral luthérien.

J'ai avec cet ensemble que j'ai eu le déclic pour la musique ancienne suite à un concert où ils ont donné le programme présent sur l'album la Quinta Essentia. J'avais été impressionné par la cohésion sonore, une indépendance des voix maîtrisée de bout en bout et leur travail en cercle qui se reforme différemment en fonction des messes.

Le travail effectué par Van Nevel est vraiment impressionnant tant au niveau des voix que de l'exhumation de partitions. Lors d'une interview il avait déclaré rechercher des voix aux timbres dissemblables afin que chacune des voix de l'écriture soit différenciée (il se démarque assez en cela des choeurs anglais). Il voyait l'art de la polyphonie comme un art égocentrique où chacun doit faire ressortir sa voix, contrairement au travail de chœur romantique où le but est d'avoir un son plutôt fondu.

Citation :

C'est génial que tu aies accroché à cet album parce-qu'il est vraiment austère, mais fondamental pour ce qui est de la compréhension du choral luthérien.

Oui, et c'est peut-être ce qui a gêné Mariefran d'ailleurs.

Citation :

J'ai avec cet ensemble que j'ai eu le déclic pour la musique ancienne suite à un concert où ils ont donné le programme présent sur l'album la Quinta Essentia. J'avais été impressionné par la cohésion sonore, une indépendance des voix maîtrisée de bout en bout et leur travail en cercle qui se reforme différemment en fonction des messes.

Quelle chance d'avoir pu les entendre en vrai !

Citation :

Le travail effectué par Van Nevel est vraiment impressionnant tant au niveau des voix que de l'exhumation de partitions. Lors d'une interview il avait déclaré rechercher des voix aux timbres dissemblables afin que chacune des voix de l'écriture soit différenciée (il se démarque assez en cela des choeurs anglais). Il voyait l'art de la polyphonie comme un art égocentrique où chacun doit faire ressortir sa voix, contrairement au travail de chœur romantique où le but est d'avoir un son plutôt fondu.

Oui, on sent vraiment qu'il y a un véritable travail de sculpture vocale et individuelle. Très, très intéressant, merci !

Intéressant ton dernier paragraphe, Alexandre

Je respecte aussi beaucoup cet ensemble, et Van Nevel lui-même (la dégaine moustache-cigare y est sans doute pour quelque chose).
Le disque qui m'a le plus marqué c'est Passion secundum Johannem de De Rore.

La discographie du Huelgas-Ensemble a connu trois grandes périodes :
- Sony Vivarte
- Harmonia Mundi
- Deutsche Harmonia Mundi (donc à nouveau Sony)

Chez Sony ils ont eu l'immense chance d'avoir rencontré Wolf Ericsson, génial producteur qui leur a permis d'enregistrer une vingtaine d'albums dans les années 1990, de plus pour une major (on n'est pas prêts de revoir ça).
C'est cette période qui est aujourd'hui documentée par le coffret "A secret labyrinth". Ce dernier reprend 15 des cd produits par Sony :
- Brumel - Missa "Et ecce terrae motus", Sequentia "Dies irae"
- Canções, Vilancicos e Motetes Portugueses
- Codex Las Huelgas
- Febus Avant !
- Festa - Magnificat, Messe, Motets, Madrigaux
- Gallus - Opus musicum, Missa super "Sancta Maria"
- Gombert - Musique de la cour de Charles V
- Un labyrinthe secret (Alexander Agricola)
- Mateo Flecha el Viejo - Las Ensaladas
- Lassus - Lagrime di San Pietro
- Manchicourt - Missa Veni Sancte Spiritus, Motets, Chansons
- Musique de la cour du roi Janus à Nicosie
- Pipelare - Missa "L'homme armé", Chansons, Motets
- Rebelo - Psaumes des vêpres, Lamentations
- Utopia Triumphans

Ces albums sont tous excellents. On a un panorama monumental aussi bien sur le plan chronologique (ça doit aller du XIVe au XVIIe) que géographique (Flandres, Comté de Foix, Portugal, Espagne, Angleterre, Italie, Chypre (d'ailleurs l'album consacré à cette île est très étonnant)).
Je conseille l'achat complémentaire d'un album consacré à Michael Praetorius non inclus dans ce coffret (je ne comprend toujours pas pourquoi ils n'ont pas tout repris).
Sinon la cote des autres albums en version originale est assez haute.

Voilà les visuels :

La présentation de ce coffret est plutôt luxueuse : pochettes cartonnées (et non bout de papier avec lorgnette en plastique), livret épais avec textes.

Le Praetorius :

Le Praetorius, c'est le même que celui que j'ai cité en début de fil ?

Non, c'est un vieux

Ok, merci. Et musicalement, qu'est-ce qui diffère ?

Elvira a écrit:

Le Praetorius, c'est le même que celui que j'ai cité en début de fil ?

Non. Je n'ai parlé que des Sony Vivarte.
Je poursuivrais leur discographie un peu plus tard ce soir.

Elvira a écrit:

Ok, merci. Et musicalement, qu'est-ce qui diffère ?

Ce n'est pas le même type de musique. Dans ton album tu n'as que de chorals, là ce sont d'autre pièces religieuses (psaumes, magnificat) qui sont globalement plus colorées.
Si tu adores ce Michael Praetorius (faut faire attention, il y a plein de Praetorius), je te conseille vivement l'album d'orgue de Jean-Charles Ablitzer chez Alpha. L'orgue est magnifique et c'est très différent de la musique d'orgue de Buxtehude ou de Bach ( je trouve ça assez vocal).

Chez eux, je trouve ce disque particulièrement immense :

Alors que pendant les années 1990, le Huelgas-Ensemble enregistrait pour Sony, il a enregistré pour Harmonia Mundi pendant la grande majorité des années 2000. Le niveau de la production est toujours aussi élevé (malgré la vitesse de sortie des albums), aucun album médiocre n'est à déplorer.
Le problème c'est qu'une bonne partie a disparu du catalogue et n'est disponible qu'à des prix très élevés (mais ça risque d'être réédité chez HM Gold).

- L'album de motets de Dufay : magnifique, supérieur à toutes les autres versions enregistrées. L'accompagnement instrumental est très pertinent. Sorti du catalogue.


- Un album de Rore : messe, motets et madrigaux. Très intéressant pour découvrir le premier madrigal. Des compositions qui regardent résolument vers l'avenir. Sorti du catalogue.


- Le Requiem de Richafort. Sorti du catalogue


- La Quinta Essentia : une messe de Palestrina, une messe de Lassus et une messe du très rare Thomas Ashewell. Un album parfait pour démarrer dans la musique ancienne tellement cette musique est équilibrée et sublimement interprétée. Disponible


- De Kerle : Messes et motets. Une des grandes découvertes de Van Nevel. Disponible


- 40 Voix : Un de leurs albums les plus impressionnant quand à la maîtrise vocale. Certaines pièces sont reprises de leur album Utopia Triomphans et sont ici mieux interprétées. Présence de deux pièces à 40 voix : le célèbre Spem in alium de Thomas Tallis et l'Ecce beatam lucem d'Alexandre Striggio père. Disponible


- Ferrabosco : Psaume 103, Motets et Madrigaux. Une des personnes qui a le plus influencé Tallis et Byrd. Disponible.


- Lamentations de la Renaissance. Pièces de Tiburtio Massaino, Robert White, Marbrianus de Orto, Roland de Lassus. Donc un répertoire plutôt très rare. Première réédition HM donc disponible.


Il y d'autres albums, mais je ne les connais pas et ils sont rarement disponibles : Vespres de Pentecôte de Demantius, Canzone de Lassus (disponible), Messe à 24 voix de Padovano, La Spagna de Festa et le chant de Virgile.

Tout ça enregistré en une dizaine d'années (sachant que beaucoup sont des premières).

Je suis quand même impressionné par la largeur de leur répertoire. Ils ont permis la découverte de nombreux compositeurs de la Renaissance sans pour autant négliger les grands classique (Lassus, Palestrina, Tallis). Et tous ces compositeurs sont toujours servis avec le même engagement.
Certains orchestres feraient bien de s'en inspirer.

Merci Alexandre !

Et aujourd'hui le Huelgas-Ensemble enregistre à nouveau pour Sony (sous le label Deutsche Harmonia Mundi).
Deux albums sont parus sous cette étiquette.

- Rossi, La poesia cromatica. Une nouvelle fois une première au disque, les manuscrits ayant été exhumés par Van Nevel. Comme le nom de l'album l'indique ce compositeur de madrigal a beaucoup usé des chromatismes (ce qui prouve que leur utilisation était vraiment importante dans la musique profane de la Renaissance).


- Praebachtorius, chorals de J.S. Bach et de Michael Praetorius. Je n'attendais pas du tout le Huelgas-Ensemble dans ce répertoire. Cet album est indispensable pour qui veut comprendre le choral luthérien et sa mise en musique. On a ici la manière de Praetorius, donc d'un compositeur proche des premiers réformateurs et celle de J.S. Bach qui lui transcende totalement le genre. Il y a une alternance des deux compositeurs à chacune des pistes et différentes versions d'un même choral sont confrontées.

Citation :

- Rossi, La poesia cromatica. Une nouvelle fois une première au disque, les manuscrits ayant été exhumés par Van Nevel. Comme le nom de l'album l'indique ce compositeur de madrigal a beaucoup usé des chromatismes (ce qui prouve que leur utilisation était vraiment importante dans la musique profane de la Renaissance)

J'ai écouté ça tout à l'heure : ça m'a moins captivé que le praebachtorius. Mais j'ai bien aimé aussi. Ca m'a fait un peu penser à Gesualdo.

Hé ben, il me tarde de recevoir le coffret

J'ai déjà La Quinta Essentia et les Lamentations, et j'adore !

Elvira a écrit:

Citation :

- Rossi, La poesia cromatica. Une nouvelle fois une première au disque, les manuscrits ayant été exhumés par Van Nevel. Comme le nom de l'album l'indique ce compositeur de madrigal a beaucoup usé des chromatismes (ce qui prouve que leur utilisation était vraiment importante dans la musique profane de la Renaissance)

J'ai écouté ça tout à l'heure : ça m'a moins captivé que le praebachtorius. Mais j'ai bien aimé aussi. Ca m'a fait un peu penser à Gesualdo.

C'est vrai que c'est assez proche. Peut-être que tu as moins accroché sur les plages instrumentales ?
Ce Praebachtorius se détache assez de leur discographie pour ce qui est du répertoire. Quand tu auras le coffret tu pourras explorer la Renaissance qui est leur répertoire de base.
Et puis c'est une musique avec laquelle on est pas forcément familier, donc souvent plusieurs écoutes sont nécessaires avant de vraiment apprécier (et puis de comprendre un peu la polyphonie).

Citation :

Peut-être que tu as moins accroché sur les plages instrumentales ?

Non, c'était plutôt les parties vocales. Pour tout dire, vers la fin, j'étais un peu lassée.
Mais je retenterai demain. Qui sait, ça passera peut-être mieux !

Elvira a écrit:

Citation :

Peut-être que tu as moins accroché sur les plages instrumentales ?

Non, c'était plutôt les parties vocales. Pour tout dire, vers la fin, j'étais un peu lassée.
Mais je retenterai demain. Qui sait, ça passera peut-être mieux !

Essaye avec les textes aussi, ça passe beaucoup mieux.

Sauf que j'écoute ça avec musicme, et malheureusement, il n'y a aucun texte...

Elvira a écrit:

Sauf que j'écoute ça avec musicme, et malheureusement, il n'y a aucun texte...

Pour le Rossi ça doit être impossible de les avoir sans l'album. Par contre tu peux trouver les textes des chorals du Praebachtorius sans problème sur Internet.

alexandreg a écrit:

Elvira a écrit:

Sauf que j'écoute ça avec musicme, et malheureusement, il n'y a aucun texte...

Pour le Rossi ça doit être impossible de les avoir sans l'album. Par contre tu peux trouver les textes des chorals du Praebachtorius sans problème sur Internet.

Oui, effectivement, j'ai trouvé quelques textes pour le Praebachtorius vu que ça se base sur des textes de Luther. Mais comme ce n'est pas celui-là qui m'a dérangé...

Cool ce fil

Leur Requiem de Richafort est .
Je suis très étonné par cette œuvre qui est dans un registre très majeur, très loin de la conception actuelle que l'on se fait d'une messe des morts. Et pourtant il compose "in memoriam Josquin Desprez". C'est un chant d'une infinie beauté avec des dissonances parfois suprenantes et des séquences mélodiques que l'on retrouvera parfois chez Palestrina.
Le tempo est équilibré, les voix s'ajoutent les unes aux autres d'une façon très naturelle (avec Van Nevel qui veille toujours à leur parfaite indépendance). L'ampleur que prend l'ensemble est remarquable, la plénitude sonore s'ajoutant à la plénitude à laquelle doit accéder le mort.

Pour l'instant, j'ai écouté que 4 CDs de leur coffret... J'en ai vraiment que 2. Pas tellement à cause d'eux (c'est toujours aussi bien réalisé, c'est impeccable !) mais par contre, d'un point de vue musical, je trouve l'intérêt assez faible. En somme, je trouve ça joli mais assez fade : je n'ai pas tellement accroché.

Néanmoins, il me reste suffisamment de CDs dans leur coffret pour trouver mon bonheur !

A moins d'être fana de cette période, ce qui est mon cas, il faut y aller à petites doses. Et entrecouper...
Exemple de posologie pour toi :

Lundi : Richafort
Mardi : Aïda
Mercredi : Rebelo
Jeudi : Tosca
Vendredi : Codex las Huelgas
Samedi : Nabucco
Dimanche : Manchicourt.

Ah, mais attends, j'adore cette période ! Mais là, je suis peut-être tombée sur des éléments moins intéressants, je ne sais pas.

On est inconditionnel ou on ne l'est pas, mademoiselle...

Bon, sérieusement, écoute le Roi Janus, Agricola et Costanzo Festa. Après, on en reparle.

Justement, Janus... pas aimé (c'est le CD3)

Je viens de mettre Agricola !

Dans Janus, tu n'as peut-être pas été patiente : il y a des longueurs, mais il faut se délecter de la plage 10 - la dernière : Si doulcement me fait amours - nulz vrais amans.
C'est à pleurer, et écoute un peu ces dissonances langoureuses qui froissent les replis du coeur dans la nuit tombante sur les vieilles rues de Nicosie.

L'ensemble Huelgas a également donné lieu au disque "O cieco mondo" :



J'ai découvert cet ensemble à travers ce disque que je trouve très beau.

Heu, je l'ai écouté deux fois (bon, par flemmardise en fait, j'avais mis le bouton sur "repeat"... )

Mais je le réécouterai.

En tout cas, Agricola, c'est superbe. Comme quoi.

Elvira a écrit:

En tout cas, Agricola, c'est superbe. Comme quoi.

J'adore cet Agricola.
L'économie de moyens du Gaudeamus omnes in Domino donne un résultat fabuleux, avec une ligne mélodique de la voix de femme qui est somptueuse.
J'adore ce style d'écriture très mobile (Dung aultre amer), ça donne des couleurs subtiles et magnifiques.

Et Gallus, fantastique disque également ! Des audaces de langage à tomber à la renverse.

Le cd hm 40 voix a été conçu pour le multicanal spécialement (8x 5 voix je crois) ; je l'ai écouté en 5.0, c'est impressionnant, d'autant que la réalisation musicale est de 1er ordre!
Sinon j'ai le coffret 15cds, mais j'ai pas encore eu le temps de l'entamer :
j'adore la musique ancienne, et pourtant je n'en écoute presque jamais!!

Superbe coffret... Je le conseille vivement à tous ceux qui aiment la musique ancienne et qui ne l'ont pas encore. D'une part, c'est magnifiquement interprêté, d'autre part, la musique vaut le détour.

Certes, je ne suis pas sûre pour l'instant de reconnaître à l'aveugle chaque musique représentée dans ce coffret, car ça demande une familiarisation à vrai dire comme chaque type musical...


En tout cas, merci à ceux qui me l'ont conseillé, merci à vente-privée (qui me remercie aussi pour mon argent )...

Leur messe "Et ecce terrae motus est" de Brumel est vraiment phénoménale au niveau de la mise en place et de l'étagement des voix.
Le travail de Van Nevel sur l'hétérogénéité des timbres et des voix fait ici merveille, l'entrée des différents chanteurs dans le Credo est édifiante sur ce point. Les voix intermédiaires ne sont absolument pas noyées, restent très distinctes grâce à des timbres assez particuliers qui tranchent suffisamment avec les voix extrêmes. Toutes les lignes sont très mobiles, et avec une conduite qui permet de garder le contact avec chaque voix, ce qui ne doit pas être simple dans une œuvre aussi maximalisante. L'équilibrage dynamique de chacune des voix est remarquable, mais tout autant l'est la tension que le chef imprime dans chacune de ces voix, faisant qu'aucune ne se perd au milieu des autres.
Et Van Nevel apporte un soupçon de fondu dans les climax, où le texte perd alors un petit peu de son importance pour laisser plus de place à l'impact émotionnel et pour dégager des textures magnifiques (quelle écriture dans les climax du Gloria, les enchaînements sont vraiment enchanteurs).


Sinon, HM réédite en juillet l'intégrale des motets isorythmiques de Dufay, un indispensable à toute discothèque de musique ancienne.

En plus du gros coffret, Sony avait réédité ceci (c'est franchement débile de ne pas avoir tout mis dans le coffret, mais bon...) :


Ce n'est pas prioritaire, bien que ce soit magnifiquement réalisé. La musique est quasiment tout homorythmique ; l'accompagnement instrumental (sacqueboutes et flûtes surtout) permet de densifier un peu la musique sur ce plan. Par contre il y a de très belles couleurs, en particulier avec l'utilisation de cette ornementation si particulière que l'on retrouvait déjà sur l'album du Roi Janus. D'ailleurs, comme sur ce dernier album les enchaînements sont parfois très surprenants, éloignés des structures médiévales que l'on attend.
Pour peu que l'on réussisse à adhérer à cette esthétique, on peut passer un excellent moment.
Gros point noir : il n'y a pas les textes.

C'est du plain-chant ?

antrav a écrit:

C'est du plain-chant ?

Non, il y a un peu de polyphonie quand même. Les textes des duplum et triplum ne sont pas non plus toujours les mêmes que ceux des voix supérieures.

Nouvel album au programme assez original (mais beaucoup moins étonnant quand on connait un peu van Nevel) :


Cet album alterne des chants espagnols des XVIe/XVIIe et des chants anglais/américains du XIX ayant tous pour thème le tabac.

Un petit besoin de renflouer les caisses ?
Je vois bien l'édition limitée à 200€ incluant le disque et 12 cigares de luxe dans un joli coffret en bois, idéal pour un cadeau d'entreprise un peu chic, ou le Noël de Grand-papa.

Réédition à venir du Demantius dans la collection éco d'HM :


Les prochains albums seront consacrés à Clemens non Papa et au Eton Choir Book.

Ça sort début mars :

Après le superbe album montré ci-dessus, voici le prochain album :

Déjà en vente ? Il semblerait que non.

Ça sort début janvier.
Et HM réédite un album absolument indispensable :