Les symphonies de Prokofiev

Il faut que tu precises dans le sujet que tu parles des Symphonies de Prokofiev

MéliMélo Man a écrit:

Nouveau parmi vous, je viens de lire ce sujet sur les symphonies de Prokofiev

Bienvenue MéliMéloMan ! On dirait que ton message répond au fil sur les symphonies de Prokofiev, puisque tu parles de l'intégrale Ozawa. N'y aurait-il plus sa place que séparé ici ? https://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-symphonies-de-prokofiev-t439-140.htm

Il faut appuyer sur Répondre et non Nouveau pour s'intégrer dans un sujet. Je fusionne.
Bienvenue à toi!

MéliMélo Man a écrit:

[font=Comic Sans Ms]Nouveau parmi vous, je viens de lire ce sujet sur les symphonies de Prokofiev pour lesquelles j'ai un intérêt soutenu depuis quelques dizaines d'années; Je suis surpris qu'il ait été fait aussi peu de cas de la version du jeune Abbado de la 3ème symphonie qui est pour moi, de loin, de toutes celles que j'ai écoutée la meilleure interprétation; Qui plus est un enregistrement de la grande époque Decca (fin 1960). Neeme Järvi parait bien sage à côté de l'éclat passionné d'Abbado, écoutez les stridences "sataniques" des cordes du LSO, je n'ai trouvé ça nulle part ailleurs.

Tiens ça m'intrigue, je n'avais pas connaissance de cet enregistrement, je vais voir si ça se trouve.
Pour l'instant c'est Kondrachine qui a ma préférence.

Moi c'est Kondraschin que je ne connais pas, et je vais me mettre à sa recherche car j'apprécie énormément ce chef dans d'autres oeuvres de PRKF comme "La Suite Scythe"(ma version préférée); Mais c'est étrange je n'ai jamais vu d'enrgistrements des symphonies par lui, aléas des diffusions de disques sans doute.
Pour la version d'Abbado de la 3ème il m'a fallu du temps pour trouver le CD qui n'a pas le même couplage que le vinyle d'origine (avec la symphonie classique, moins intéressante). Vinyle que j'ai fini par dégotter aux USA mais malheureusement en nouvelle édition Club de Disque qui ne vaut pas la qualité des SLX Decca d'origine; Il semblerait que Decca a entamé une réédition des fabuleux vinyles de cette série des années 1960, un espoir donc...

MéliMélo Man a écrit:

Moi c'est Kondraschin que je ne connais pas, et je vais me mettre à sa recherche car j'apprécie énormément ce chef dans d'autres oeuvres de PRKF comme "La Suite Scythe"(ma version préférée); Mais c'est étrange je n'ai jamais vu d'enrgistrements des symphonies par lui, aléas des diffusions de disques sans doute.

C'est chez Philips, un live avec la 9è de Chostakovitch.

Il existe aussi un - excellent - enregistrement de la Symphonie classique par Kondrachine, chez Berlin Classics. C'est avec la Staatskapelle de Dresde en 1955. (Et le couplage n'est pas négligeable: 2 symphonies de Mozart par Ancerl)
http://www.amazon.fr/dp/B000006LK0

Spoiler:

Merci Xavier + les autres, suis désolé et pas encore bien familiarisé avec le fonctionnement des différents forums...
J'ai trouvé le Kondrashin sur Amazon à un prix prohibitif (+ de 34 Euros) Qu'attendent les russes pour ré-éditer toutes les merveilles de ce chef vraiment extraordinaire ?? A-t-il réalisé une intégrale des symphonies de PRKF ? On ne sait jamais...[b]

Je ne crois pas, en tout cas je ne connais que cette 3è (tant mieux, c'est la meilleure ), trouvée en médiathèque.

Je n'ai lu ici que des choses plutôt négatives sur Gergiev, et à ma grande surprise en écoutant des extraits de la 3è et de la 5è sur Musicme je trouve ça assez chouette je dois dire, assez nerveux, sec parfois certes, mais détaillé dans l'orchestre, parfois hargneux, en tout cas inventif et loin des lectures plus lisses d'Ozawa ou Järvi.
J'aime par exemple comment certaines lignes ou fusées de bois sortent d'un coup, mordent, brillent... Certes on peut trouver plus équilibré, mais c'est assez séduisant.
Qu'est-ce qui vous déplaît tant ici?


Sinon, qui saurait où écouter Weller? Je ne trouve pas sur Musicme ni Spotify à part la 1 et la 5...
Et c'est pas cher du tout sur Amazon.

Je suis dans le 2è mouvement de la 3è par Gergiev, effectivement, bon, ça devait être génial en concert, mais en disque réentendre en permanence les grognements de Gergiev doit pas être génial, et le plantage des cordes à 1'17 notamment...
Dans l'ensemble, pour l'instant je trouve ça assez inspiré, atypique, mais parfois brouillon et assez irrégulier...

Ozawa tu trouves ça lisse, vraiment? j'ai le sentiment inverse à l'écoute, celui de quelque chose de confus, de bruyant, d'assez peu organique, avec une texture très éclatée.

Ca dépend lesquelles on écoute peut-être, mais je n'ai écouté que la 7è et des extraits des autres, la 3è semblait bien molle notamment.

Sur Arte Live (ARTE Live Web sur internet): Le Deutsche Radio Philharmonie Saarbrücken-Kaiserslautern joue Prokofiev à la Cité de la Musique, sous la direction de Gennady Rozhdestvensky (14/10/2010)
Au programme : Symphonie n°2, Concerto pour violon n° 2, et Le Pas d'Acier

A voir absolument au lien suivant : Concert Prokofiev
Attention, ce film n'est visible que pendant 40 jours à compter d'aujourd'hui.

l'intégrale Ozawa est très belle avec la somptuosité de Berlin en prime

Il y a une intégrale qui me tenterait c'est celle de Gergiev avec le LSO mais je ne l'ai pas écouté

Cocotier a écrit:

Sur Arte Live (ARTE Live Web sur internet): Le Deutsche Radio Philharmonie Saarbrücken-Kaiserslautern joue Prokofiev à la Cité de la Musique, sous la direction de Gennady Rozhdestvensky (14/10/2010)
Au programme : Symphonie n°2, Concerto pour violon n° 2, et Le Pas d'Acier

A voir absolument au lien suivant : Concert Prokofiev
Attention, ce film n'est visible que pendant 40 jours à compter d'aujourd'hui.

A voir absolument pour cet exploit d'avoir su faire du premier mouvement de la 2nde symphonie quelque chose de quasi-soporifique.

Pour ceux qui ne sont pas fans de l'orchestre de la radio de Moscou, mais qui veulent quand même entendre Rojdestvensky, il y a cette superbe version avec Leningrad (concert lors de la légendaire tournée de 1971 au Royaume-Uni) :


L'orchestre est totalement souverain, les cordes implacables. La direction est cinglante, comme souvent avec Rojdestvensky, les interventions de la petite harmonie et des cuivres sont très tranchantes. Les climax déclenchés sont très violents, toutes les fins de mouvement exaltantes. Pour autant il y a une très belle gradation des dynamiques, tout n'arrive pas à plat. III. magnifique, avec des cordes qui jouent de façon très romantique (Tchaïkovsky ?) au départ, mais cela donne une intensité incroyable au mouvement. Et on va vers quelque-chose de totalement décadent, Rojdestvensky donnant un caractère lugubre assez impressionant.

Je ne crois pas qu'on ait déjà parlé de Leinsdorf. (edit: il n'en a été fait mention que furtivement page 5)
Ses enregistrements des symphonies 2, 3, 5 et 6 avec l'orchestre de Boston ressortent en coffret ultra-économique chez RCA. (14 euros pour 6 CD avec tous les concertos)

J'ai écouté la 3è symphonie, c'est très sombre, presque terne en fait, pas ultra-séduisant (en même temps ça marche bien pour cette symphonie), mais très vivant, on note cependant quelques (rares) imprécisions instrumentales, et la clarté des pupitres n'est pas celle de Dorati (je pense à la 5è ici) ou Kondrachine dans cette même 3è par exemple. (et sans la rutilance de Järvi)
Donc, il y a mieux, mais ça reste une excellente lecture avec un style très adéquat, dans une optique sombre, et surtout sobre, a priori si ça se confirme sur les autres symphonies et les concertos, ça en fait une bonne approche à très petit prix.

J'ajoute que une optique assez proche, je préfère tout de même Martinon, dont l'intégrale est disponible à prix assez avantageux également.

Melodiya vient de republier l'intégrale Rojdestvensky :


La prise de son et la remasterisation sont excellents, c'est très clair et avec beaucoup d'impact (pour du Melodiya de 65-67 c'est assez exceptionnel je trouve). Juste une tendance à la saturation dans les forte.

Au niveau interprétation, c'est sans concession, on a affaire à un Prokofiev qui racle, qui lacère, le son âpre de la Radio de Moscou (la petite harmonie !!) accentuant encore ce côté brut. Malgré cela c'est extrêmement construit, Rojdestvensky tient son orchestre d'une main de fer, les cordes sont extrêmement disciplinées et sont capables de sortilèges totalement irréels. C'est souvent assez furieux, l'enjeu est palpable bien que ce soit un enregistrement de studio. Le chef me semble aussi particulièrement bien saisir l'humour de Prokofiev.

Merci Alexandre c'est commandé !

alexandre. a écrit:

Melodiya vient de republier l'intégrale Rojdestvensky :


La prise de son et la remasterisation sont excellents, c'est très clair et avec beaucoup d'impact (pour du Melodiya de 65-67 c'est assez exceptionnel je trouve). Juste une tendance à la saturation dans les forte.

Au niveau interprétation, c'est sans concession, on a affaire à un Prokofiev qui racle, qui lacère, le son âpre de la Radio de Moscou (la petite harmonie !!) accentuant encore ce côté brut. Malgré cela c'est extrêmement construit, Rojdestvensky tient son orchestre d'une main de fer, les cordes sont extrêmement disciplinées et sont capables de sortilèges totalement irréels. C'est souvent assez furieux, l'enjeu est palpable bien que ce soit un enregistrement de studio. Le chef me semble aussi particulièrement bien saisir l'humour de Prokofiev.

Il y a aussi l'orchestre symphonique du ministère de la culture d'URSS, dans ces enregistrements, au moins dans les deux premières symphonies.
Malheureusement j'ai déjà les quatre premières symphonies dans l'édition BMG de 1999, devoir dépenser 25€ pour le 3e CD fait mal au cœur ...
Par contre effectivement, le son de ces enregistrements est excellent, et ce grâce à la prise d'origine et pas à la remasterisation. Tout le contraire des Glazounov également reparus dernièrement et (je dis rarement ça) franchement inécoutables pour la majeure partie.

discobole a écrit:

Il y a aussi l'orchestre symphonique du ministère de la culture d'URSS, dans ces enregistrements, au moins dans les deux premières symphonies.

La notice donne la Radio de Moscou pour toutes les symphonies. Mais bon, connaissant Melodiya sur ce plan là .

alexandre. a écrit:

discobole a écrit:

Il y a aussi l'orchestre symphonique du ministère de la culture d'URSS, dans ces enregistrements, au moins dans les deux premières symphonies.

La notice donne la Radio de Moscou pour toutes les symphonies. Mais bon, connaissant Melodiya sur ce plan là .

Ah... BMG donne le ministère de la culture pour les symphonies 1 et 2 + Hamlet Op. 77 (soit tout le CD 1, avec les symphonies 3-4 sur le CD 2). Le problème c'est que ça peut aussi être une erreur de BMG, puisque l'enregistrement de Hamlet date de 1990.
Je pencherais d'ailleurs finalement plus pour l'orchestre de la radio dans toutes les symphonies, ça correspond à la période à laquelle Rojd était directeur musical (1961-1974) alors qu'il était au ministère plus tard (1983-1991).

discobole a écrit:

Par contre effectivement, le son de ces enregistrements est excellent, et ce grâce à la prise d'origine et pas à la remasterisation. Tout le contraire des Glazounov également reparus dernièrement et (je dis rarement ça) franchement inécoutables pour la majeure partie.

Ben ça pour les Glazounov, j'avais (discrètement) prévenu... Je peux faire état de mes échanges de courrier avec le service de presse de Melodya... C'est purement scandaleux de mettre en vente une chose pareille, surtout qu'il existe une édition Olympia correcte et beaucoup plus complète des mêmes bandes.
Le coffret Prokofiev en revanche est à se rouler par terre de bonheur, je en crois pas qu'il existe mieux.

alexandre. a écrit:

Melodiya vient de republier l'intégrale Rojdestvensky :

Un excellentissime coffret (un plus un très bel objet made in Russia) je viens d'écouter la IV et la V, quel punch, une énergie et des décibels à couper le souffle! Dans une qualité technique plus que bonne!

Strad78 a écrit:

vincent.1976 a écrit:

Xavier, toi qui est le spécialiste de la 3ème symphonie, connais tu celle par Chailly et le Concertgebow ?



C'est celle que j'ai, et que j'aime beaucoup, mais n'ayant pas d'autres versions pour comparer, je ne peux rien dire d'autre, si ce n'est qu'elle est très impressionnante !

Je l'ai en vinyle. Le CD est-il disponible quelque part ?

A la médiathèque Beaugrenelle du 15è arrondissement. (enfin, quand je l'aurai rendu! )

D'ailleurs, vraiment formidable cette version Chailly, fougueuse sans être précipitée, et assez détaillée, par exemple le bordel génial de la fin (peu avant la fin) du 3è mouvement est superbement mis en valeur.

J'écoute ceci en ce moment :



Jusqu'à présent, je me suis surtout concentré sur les symphonies 1 et 5, ainsi que l'Ouverture sur des thèmes juifs.
On a connu Prokofiev plus assuré, plus tranchant et métallique^* - il n'empêche que Ashkenazy s'en sort avec les honneurs ! S'il lui manque parfois un peu d'énergie, de "violence", il compense par la sonorité magnifique et l'exactitude rythmique des orchestres qu'il dirige. C'est vif, beau, policé - la réussite majeure se trouve selon moi dans le deuxième mouvement de la 5e symphonie : le son irréel du Concertgebouw (les basses !), une précision rythmique époustouflante et un ton entre acidité et ironie. J'ai rarement entendu de versions aussi vivantes et cohérentes que celle-là.
^* Soyons plus clair (et moins frileux) : superbe semi-intégrale qui rend honneur à l'orchestration de Prokofiev. La 1e est donnée tout en délicatesse, la 5e est transparente et vivace, Ashkenazy dose subtilement la noirceur et la virtuosité dans la 6e.

Tiens, ça me donne envie d'écouter cette version. J'ai toujours aimé le Ashkenazy chef d'orchestre, autant que le pianiste d'ailleurs !
Personnellement, j'ai ces symphonies par Walter Weller avec le LPO et le LSO, un très grand coffret !

TragicSymph a écrit:

Tiens, ça me donne envie d'écouter cette version. J'ai toujours aimé le Ashkenazy chef d'orchestre, autant que le pianiste d'ailleurs !
Personnellement, j'ai ces symphonies par Walter Weller avec le LPO et le LSO, un très grand coffret !

N'oublions pas non plus le coffret "d'acier" de Gergiev avec à peu prêt le même effectif !

moyen Gergiev (comme toujours depuis les 20 dernières années), la ressortie du coffret Melodya de Rozhdestvensky devrait faire l'affaire.

sud273 a écrit:

moyen Gergiev (comme toujours depuis les 20 dernières années), la ressortie du coffret Melodya de Rozhdestvensky devrait faire l'affaire.

Àh ben, c'est que je fais trop confiance à mes oreilles... J'adore pourtant sa "tragique et agressive" sixième symphonie...

oui c'est pas mal.. le LSO avait été bien dressé par Weller. J'ai le souvenir d'un live parisien de la 5ème où ça décalait beaucoup en revanche (les deux 4ème étaient plutôt bien aussi, et Lang Lang meilleur que le chef dans le 3ème concerto)

sud273 a écrit:

oui c'est pas mal.. le LSO avait été bien dressé par Weller. J'ai le souvenir d'un live parisien de la 5ème où ça décalait beaucoup en revanche (les deux 4ème étaient plutôt bien aussi, et Lang Lang meilleur que le chef dans le 3ème concerto)

Effectivement, dans la cinquième, Gergiev n'est pas terrible, je préfère celle de Rattle, plus expressive et intéressant, plus particulièrement dans le rang des cuivres.

Xavier a écrit:

...
J'ai même du mal à trouver une bonne version de la 3è qui est une de mes préférées. Finalement la version Kuchar (Naxos, avec la 7è) s'en tire bien.

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

Prokofiev

Symphonie n°3
Symphonie n°7

(Kuchar)

C'est pas terrible comme version quand même, non?

Faudrait savoir ce que tu veux .

Tu sais que je n'aligne pas les versions donc je serais bien en peine de te faire des comparaisons. Il me semble que c'est parfois un peu opaque dans la 3ème symphonie. Ca pourrait être plus rentre-dedans à mon goût mais c'est déjà pas mal. Par contre, la 7ème symphonie me satisfait tout à fait.

C'est-à-dire qu'il y a bien 5 ou 6 ans entre mes 2 messages, non?

Parce qu'il y en a un paquet des meilleures versions, en tête Kondrachine, mais également Weller, Chailly, Leinsdorf, Järvi et plein d'autres.
C'est effectivement un peu opaque, pas assez tranchant, trop de réverb dans la prise de son...

Xavier a écrit:

C'est-à-dire qu'il y a bien 5 ou 6 ans entre mes 2 messages, non?

D'où mon smiley...

Acquérir une autre version n'est pas ma priorité pour le moment mais si ça devient le cas, je garderai à l'esprit les noms que tu cites .

Après avoir écouté quelques versions de la 5e de Prokofiev, je me rends compte que la version qui me comble le plus est celle de Rozhdestvensky, dans le coffret dont on parlait un peu plus haut sur cette page. Vision très noire, étouffante par moments, qu'il met en place sans user d'un son trop chargé : le premier mouvement est faussement pompeux sous les roulements de caisse claire, le second est tout aussi faussement optimiste et le troisième mouvement est un intense moment d'émotion. Je passe rapidement sur Maazel, superficiel. Dans une veine plus soignée orchestralement, j'aime bien Ashkenazy dont je parlais plus haut, qui profite des magnifiques couleurs du Concertgebouw - une lecture très souple, vive et légère, qui n'est cependant pas très intense émotionellement. Karajan est très opaque dans cette symphonie ; comme avec son deuxième Sacre du printemps, c'est tellement chargé que ça en devient presque indigeste. Par contre, pour une ambiance irrespirable, c'est parfait. Enfin, Dorati chez Mercury : droit et tranchant, avec un orchestre limpide. Parfait pour sa lisibilité et son énergie directrice, mais moins satisfaisant en terme d'intensité dramatique.

Bref, je suis vraiment bluffé par le coup de maître que réussit Rozhdestvensky, qui sait mettre une intensité dramatique et narrative incomparable, en conservant un son d'orchestre clair et étonnamment aéré dans certains passages (le II et le III surtout). C'est bien simple, je suis soulevé à chaque mesure .

Et tu n'as pas écouté Szell ? LA version qui donne envie de dans les 2e et 4e mouvements...

Ce sera la prochaine sur ma liste dans ce cas ...

après Rozhdestvensky, tu as peu de chances de trouver mieux pour la 5ème.

Anaxagore a écrit:

Xavier a écrit:

Prokofiev: 5è symphonie/Rohzhdestvensky



C'est une version parue chez Consonance enregistrée en 1965 avec l'USSR Radio and TV Large Symphony orchestra (intraduisible ), vous savez si c'est la même que dans le coffret Melodiya?

Je possède le coffret Melodiya. Le problème, c'est que le sérieux éditorial n'est pas le fort de la firme russe . Le coffret ne mentionne même pas la date précise de chaque enregistrement ... Il est juste indiqué que les sept symphonies ont été enregistrées de 1965 à 1967. Ce qui a priori correspond à ton enregistrement ... Autre problème, dans le coffret Melodiya, l'orchestre est l'Orchestre Symphonique de la Radio de Moscou. Mais est-ce un orchestre différent de l'USSR Radio and TV Large Symphony orchestra ??? J'imagine que non ...

La cinquième de l'intégrale Melodiya est en tout cas splendide: la plus belle que je connaisse personnellement ...

En tout cas je ne suis pas sûr de ne pas préférer Dorati, notamment pour la clarté et le tranchant de la direction et de la prise de son, même si celle-ci est également une grande version.
De toute façon la 5è est la mieux servie au disque! (avec la 1ère)
On n'a que l'embarras du choix.

3è symphonie par Kitaenko avec le Philharmonique de Moscou. (1985)

Je trouve la direction de Kitaenko excellente mais l'orchestre assez moche. (les cordes en particulier, certains bois aussi par moments)
Un Prokofiev un peu ingrat mais assez réussi tout de même.
Enfin on est assez loin des meilleures versions à mon sens. (pour moi Kondrachine, Chailly et Martinon)

Je viens de recevoir l'intégrale Weller, je voulais juste dire un mot pour rappeler à quel point cette intégrale est vraiment remarquable et sans rivale à ce prix. (c'est indisponible sur Amazon mais on trouve ce coffret à un peu plus de 10 euros sur Priceminister: http://www.priceminister.com/offer/buy/77819283/prokofiev-serge-integrale-des-symphonies-cd-album.html )

La 5è me déçoit un peu surtout à cause du mouvement lent vraiment trop lent et statique à mon goût... Mais il y a tellement de grandes versions de cette 5è, ce n'est pas très grave.

La 1ère est formidable, la 3è aussi... l'orchestre est magnifique.

Bonjour à tous !

Ne connaissant pas vraiment les symphonies de Prokofiev, j'ai envie de me lancer dans les 5 et 7. J'ai parcouru tout le topic et c'est vraiment difficile de voir quelles sont les versions de référence, celles qui font vraiment honneur aux oeuvres.

Pour la 5, il me semble que celle de Karajan avec le Philarmonique de Berlin en est une, non? Est-ce cette version là ou bien celle-ci ?

Et quid de la 7ème? J'ai du mal à voir quelle version se dégage du lot.


Merci d'avance pour vos éclaircissement !

Rockin a écrit:

Pour la 5, il me semble que celle de Karajan avec le Philarmonique de Berlin en est une, non? Est-ce cette version là ou bien celle-ci ?

C'est le même enregistrement de la 5ème dans les deux cas (1968). C'est à toi de voir ce que tu préfères comme complément: un excellent (quoique discutable) Sacre du temps ou une 1ère de Proko honnête mais sans plus.

adriaticoboy a écrit:

Rockin a écrit:

Pour la 5, il me semble que celle de Karajan avec le Philarmonique de Berlin en est une, non? Est-ce cette version là ou bien celle-ci ?

C'est le même enregistrement de la 5ème dans les deux cas (1968). C'est à toi de voir ce que tu préfères comme complément: un excellent (quoique discutable) Sacre du temps ou une 1ère de Proko honnête mais sans plus.

Je conseillerais le Sacre, sans hésiter - c'est un peu le pôle opposé de Dorati, mais dans les deux cas c'est passionnant.

Merci pour vos lumières, adriaticoboy et Horatio !!

Il me reste plus qu'à trouver un enregistrement digne de ce nom pour la 7ème.

l'intégrale Melodyia de Rozhdestvensky s'impose pour la 5ème, même si Karajan est bien. Juste derrière, Weller curieusement tient toujours la corde.