Les symphonies de Prokofiev

Xavier a écrit:

bAlexb a écrit:

(Je cherche toujours une intégrale recommandable à prix doux pour échapper aux références isolées qui, elles, sont relativement pléthore ...)

Tu as essayé Weller?

Ou Martinon ?

fomalhaut

Oui, Martinon est très bien aussi, mais on ne le trouve pas en économique.

Xavier a écrit:

Oui, Martinon est très bien aussi, mais on ne le trouve pas en économique.

Peut-être mais on trouve les deux boitiers VoxBox de Martinon pour pas cher sur AmazonMarketPlace !
Ceci écrit, Weller a donné, lui aussi, d'excellentes interprétations.

fomalhaut

• Symphonie nº3 en ut mineur, op. 44
James Gaffigan / Orchestre Philharmonique de la Radio des Pays-Bas
Hilversum, XI.2013
Challenge Records

Attiré par une remarque de Xavier en Playlist, j’ai écouté cette version de la 3ᵉ, qui est la seule symphonie de Prokofiev que j’aime vraiment. En effet, c’est une excellente version: remarquablement mise en place, très fouillée (avec une prise de son vraiment remarquable de netteté), d’une tension continue, très précise dans le rendu de l’écriture rythmique, avec une remarquable gestion des dynamiques et des accentuations très nuancées.

Cela dit, c’est probablement plus une «version pour Xavier» (le côté «on entend tout», le détail de l’orchestration, la mise en évidence des tensions harmoniques), que pour moi: comme je suis surtout sensible au côté presque «décadent» de l’écriture, je trouve que celui-ci est finalement mieux rendu avec une direction plus globale et des orchestres plus capiteux (Weller / LPO) ou plus chatoyants (Chailly / Concertgebouw).

Mais dans l’absolu, c’est vraiment excellent.

C'est sans doute vrai, ceci dit j'aime aussi beaucoup les deux versions que tu viens de citer. (et je rajouterais Kondrachine parmi mes versions préférées)

Il me semble que ce disque n'est pas encore mentionné, mais je trouve que c'est un petit bijou. L'orchestre est d'une virtuosité sans faille, et implacalement dirigé par Andrew Litton, avec un sens de rythme assez bluffant. La 7e est donnée avec deux alternatifs du dernier mouvement.

Déception avec la 3è de Jurowski qui vient de sortir. (avec la 2è)
Moi qui aime les versions bien speed, là on a quelque chose de mou, lent, qui ronronne... du gâchis quand on sait ce que ça peut donner, notamment dans le 3è mouvement.
Après, je ne dis pas que c'est mauvais non plus... mais c'est vraiment très loin de ce que j'aime dans cette oeuvre.
J'ai du mal à comprendre quelle est l'optique en fait.
Très étonnant de la part de ce chef que j'aime d'habitude.

Je suis d'accord, la lecture de Jurowski est décevante. Pour les 2e et 3e je reste fidèle à Leinsdorf et surtout Rozhdestvenski.

J'ai écouté récemment la 2è par Kitajenko et ça m'a vraiment plu; ce n'est pas le répertoire que je fréquente le plus, mais j'ai vraiment passé un bon moment et j'ai trouvé cette version très bonne.

Je n'arrive pas encore à totalement cerner la 2e, notament la relation des 6 variations du 2e mouvement.

J'ai tjs été fasciné par l'incandescence de Dorati dans la 5ème (chez Mercury, je crois)

Merci des infos, j'avais envie de me laisser tenter par ce coffret, mais à te lire, ça n'a pas l'air impérissable.
De façon générale, les prises de son Supraphon manquent de basse.
Ce qui contribue aussi à l'impression de transparence des interprétations.

Anaxagore, in playlist, a écrit:

Prokofiev: symphonie n° 1 en ré majeur op. 25 (Philharmonie Tchèque, Zdeněk Košler). Bonne version standard, mais sans génie particulier.

Prokofiev: symphonie n° 2 en ré mineur op. 40 (id.) . Le mérite de cette version est sa parfaite lisibilité. Košler, qui n'a certes pas le génie d'un Ančerl, rend néanmoins les textures plutôt touffues de cette partition parfaitement transparentes. Sa lecture n'est en outre pas dépourvue d'âpreté même si celle-ci est hélas atténuée par une prise de son qui manque cruellement de chair et qui est déséquilibrée en faveur du haut du spectre.

Ne tire pas trop vite les conclusions ... Je vais écouter les cinq autres symphonies et je ferai un compte-rendu général . Tu as hélas raison pour les prises de son Supraphon ...; ça manque toujours de chair.

Prokofiev: symphonie n° 3 en ut mineur op. 44 (Philharmonie Tchèque, Zdeněk Košler).

Les - : Une prise de son, fort à distance de l'orchestre, qui le noie dans la perspective très réverbérée du Rudolfinum et qui manque de corps et de grave. Du coup, les angles, les aspérités et l'âpreté de cette musique sont comme gommés. Cela manque de violence et c'est trop confortable. Je ne peux même plus vanter les qualités de transparence que je percevais pour la deuxième symphonie. Ici, tout est noyé ...

Les +: C'est très bien mis en place, avec beaucoup de finesse, de très belles couleurs et de la magie. Ce qui nous vaut une Troisième plus « impressionniste » qu'« expressionniste », mais qui est aussi sans doute un peu un contre-sens.

Prokofiev: symphonie n° 4 en ut majeur op. 112 (Philharmonie Tchèque, Zdeněk Košler).

Cette fois, c'est une pleine réussite . Košler tire le maximum possible de cette partition néo-classique un peu académique. L'architecture de l'oeuvre est parfaitement et vigoureusement mise en valeur et les timbres délicieux de la philharmonie tchèque lui donnent une incarnation très colorée. Par ailleurs, la forte réverbération n'est pas ici un handicap dans la mesure où l'écriture de cette pièce est beaucoup moins touffue. On notera qu'il s'agit de la révision de 1947 et pas de la version originale.

Prokofiev: symphonie n° 5 en si bémol majeur op. 100 (Philharmonie Tchèque, Zdeněk Košler).

Cela m'a bien plu ! Košler donne une version équilibrée, bien mise en place, très colorée et non dépourvue d'engagement de la Cinquième. J'apprécie tout particulièrement la sobriété de l'Adagio où tant de chefs déversent des litres de guimauve. Ma principale réserve est toujours la même : l'orchestre est complètement noyé dans l'acoustique réverbérée de la salle et les angles et autres aspérités sont arrondis et émoussés ; et d'aucuns trouveront cela sans doute rédhibitoire. Mais j'ai de plus en plus la conviction que, si la prise de son avait été plus rapprochée et plus charnue, on aurait tenu là une version beaucoup mieux qu'honorable. Las  ...

Prokofiev: symphonie n° 6 en mi bémol mineur op. 111 (Philharmonie Tchèque, Zdeněk Košler).

Sans doute, la symphonie de Prokofiev la plus noire, la plus ambiguë et la plus difficile à réussir ... La version de Košler a toutes les qualités déjà distinguées pour les autres. À mon sens, il échoue néanmoins à rendre toute la noirceur de cette musique. Notamment, la conclusion du troisième mouvement, qui a le don de me glacer le sang, n'est ni assez déchirante ni assez goguenarde ... Une belle réalisation néanmoins, avec les mêmes limites sonores qu'ailleurs.

Prokofiev: symphonie n° 7 en ut dièse mineur op. 131 (Philharmonie Tchèque, Zdeněk Košler).

Cette symphonie, quand même assez académique, n'est pas l'oeuvre de Prokofiev qui me passionne le plus, tant s'en faut ; mais je ne vois pas ce qu'on pourrait reprocher ici à l'approche de Košler. Il me semble qu'il tire de cette partition tout ce qu'il est possible d'en tirer. Et il conclut ainsi de belle manière une intégrale qui n'est sans doute pas indispensable, mais qui n'est en rien déshonorante et qui n'a finalement pas à rougir face à beaucoup d'autres.

J'ignorais qu'il avait fait une intégrale de ces symphonies. Ses Tchaïkovsky, avec le même orchestre, ont des qualités identiques à celles que tu relèves ici. A découvrir, donc.

• Symphonie nº6 en mi bémol mineur, op. 111
Dmitri Kitaenko / Gürzenich-Orchester Köln
En public, Cologne, XII.2007
Capriccio

Grâce à la recommandation de Mélo, je viens enfin d’entrer dans cette symphonie que jusqu’ici je n’aimais pas vraiment. Lecture vraiment prenante: la direction de Kitaenko est tendue d’un bout à l’autre, très énergique et surtout rend de manière remarquablement efficace la diversité de climats bizarres de cette œuvre sombre et bizarre - qui profite aussi de la grande variété de textures que l’Orchestre du Gürzenich sait déployer comme peu (cf. ses 3ᵉ et 7ᵉ de Mahler avec Stenz.)

Tiens, ta description me fait au contraire assez envie : j'aime beaucoup la luminosité sans façon de Levi (et pas trop cette symphonie), ce pourrait bien fonctionner.

Bon, certes, envie qui ne sert à rien, puisque les disques Telarc sont assez difficiles à trouver.

DavidLeMarrec a écrit:

Bon, certes, envie qui ne sert à rien, puisque les disques Telarc sont assez difficiles à trouver.

Ah bon ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, ta description me fait au contraire assez envie : j'aime beaucoup la luminosité sans façon de Levi (et pas trop cette symphonie),
ce pourrait bien fonctionner.

Ordinairement, tu n'es pas le dernier à flinguer les disques que je chéris, et là que j'exprime des réticences tu veux te ruer dessus ; qu'en conclure ?
Sérieusement, les deux mouvements vifs sont plutôt réussis, même si sans génie particulier.
En revanche, l'Andante et l'Adagio m'ont semblé bouffis et emplâtrés.
Toi qui apprécie légèreté, finesse, allant et agilité rythmique, ça m'étonne que tu te sentes attiré par ces performances qui a priori ont tout pour te déplaire.
Mais tente, ton avis m'intéressera.

Comme je n'aime pas particulièrement cette symphonie et que ce n'est pas facile à trouver (le label a fait faillite il y a pas mal d'années déjà, sans être repris, donc les disques ne sont plus distribués, rarement disponibles en numérique, et de plus en plus chers sur le marché d'occasion à mesure que le temps passe), il est probable que je n'essaie pas.

Mais le côté paisible et antidramatique que tu décrivais me paraissait plutôt attirant, oui.

DavidLeMarrec a écrit:

Comme je n'aime pas particulièrement cette symphonie et que ce n'est pas facile à trouver

Trouvé en 1/2 seconde, en plus c'est bradé : https://www.amazon.fr/Symphony-No-1-5-S-Prokofiev/dp/B000003CY1

DavidLeMarrec a écrit:

le label a fait faillite il y a pas mal d'années déjà

Oui, c'est une tragédie, on y admirait souvent de fort jolies pochettes très colorées  

DavidLeMarrec a écrit:

Mais le côté paisible et antidramatique que tu décrivais me paraissait plutôt attirant, oui.

Paisible et antidramatique, oui dans la mesure où les deux mouvements lents se sclérosent dans un brouet où fermentent d'emphatiques bulles de gras.
Bon, après ces provocations je suis sûr que David va écouter et nous donner un avis contraire rien que pour l'aimable plaisir de me contredire

Dans cette Première (de très loin la symphonie de Prokofiev que j'aime le plus… et passé la 2, voire la 3, le reste bof ), j'aime particulièrement les versions qui donnent très bien l'illusion haydnienne… Kondrachine lui est plus typé… mais grande version en effet.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans cette Première (de très loin la symphonie de Prokofiev que j'aime le plus… et passé la 2, voire la 3, le reste bof ), j'aime particulièrement les versions qui donnent très bien l'illusion haydnienne… Kondrachine lui est plus typé… mais grande version en effet.

Plutôt d'accord avec toi, retire la 2 et mets la 7 !
Cette symphonie classique est un régal, telle que dirigée par Kondrachine.

fomalhaut

• Symphonie nº5 en si bémol majeur, op. 100
Dmitri Kitaenko / Gürzenich-Orchester Köln
Cologne, 2005-2007?
Capriccio

J’ai malheureusement toujours autant de mal à soutenir un intérêt constant face à cette symphonie, à laquelle je trouve quelque chose d’assez bavard. Au demeurant, ce n’est pas la faute de l’interprétation: comme dans la 6 (voir un peu plus haut), la direction de Kitaenko parvient à concilier une tension constante et une grande versatilité de climats, et l’orchestre du Gürzenich est toujours aussi idéal pour mettre en relief la variété et l’étagement des textures.

Benedictus a écrit:

• Symphonie nº5 en si bémol majeur, op. 100
Dmitri Kitaenko / Gürzenich-Orchester Köln
Cologne, 2005-2007?
Capriccio

J’ai malheureusement toujours autant de mal à soutenir un intérêt constant face à cette symphonie, à laquelle je trouve quelque chose d’assez bavard. Au demeurant, ce n’est pas la faute de l’interprétation: comme dans la 6 (voir un peu plus haut), la direction de Kitaenko parvient à concilier une tension constante et une grande versatilité de climats, et l’orchestre du Gürzenich est toujours aussi idéal pour mettre en relief la variété et l’étagement des textures.

J'aime beaucoup la Première, j'ai tout-de-suite accroché dès la première écoute.
La Deuxième est tout aussi captivante, quoique plus énigmatique.
J'ai la version Kitaenko \ Philharmonie de Moscou sur Melodiya.
Ce sont les deux seules symphonies de Prokofiev que je connaisse.

Benedictus a écrit:

• Symphonie nº5 en si bémol majeur, op. 100
Dmitri Kitaenko / Gürzenich-Orchester Köln
Cologne, 2005-2007?
Capriccio

J’ai malheureusement toujours autant de mal à soutenir un intérêt constant face à cette symphonie, à laquelle je trouve quelque chose d’assez bavard. Au demeurant, ce n’est pas la faute de l’interprétation: comme dans la 6 (voir un peu plus haut), la direction de Kitaenko parvient à concilier une tension constante et une grande versatilité de climats, et l’orchestre du Gürzenich est toujours aussi idéal pour mettre en relief la variété et l’étagement des textures.

Même ressenti à l'égard de cette symphonie réputée : j'ai essayé encore et encore et encore....(Karajan puis Dorati)....sans succès.

Oui, Kitayenko, c'est vraiment très bien (mon second choix après Weller), mais je peine à être passionné moi aussi par la Cinquième. Je vais tenter jeudi d'essayer à la Philharmonie avec Sokhiev qui m'avait captivé dans celle de Chosta dont je m'étais un peu détourné.

(Alors que j'aime beaucoup les 1,2,3,4, voire 6.)

Après sa 3è, j'écoute la 7è par Gaffigan, je n'avais pas écouté cette symphonie depuis longtemps et c'est une belle surprise, c'est plutôt lumineux, clair, aérien presque.
Dans mon souvenir c'était une symphonie ultra-néoclassique, bourrée de références, en fait c'est bien du vrai Prokofiev, simple et lyrique. (même si le début du III ressemble toujours à du Brahms)
Je crois que l'intégrale Gaffigan est vraiment à écouter de bout en bout, je vais explorer ça...

Écoute de l'intégrale Rozhdestvensky aujourd'hui. Exubérant et dégraissé, dans une prise de son limitée et une esthétique tout sauf hédoniste. J'y retrouve les qualités et défauts, globalement, de l'intégrale Sibelius, le cirque de Sergei en plus.

J'ai été frappé par les similarités avec la musique de Poulenc, les tournures qui virent aux tics, l'importance du rythme, le déhanchement...

Pour les symphonies, je me souvenais adorer la No. 1, mais les No. 2 et 3 sont des vrais chefs d'œuvres. La No. 5 est, dans mon souvenir, quelque chose de grand, mais pas forcément dans cette lecture sans apprêt. J'irai tenter Szell ou des intégrales plus récentes (Litton, Gaffigan ou... Weller ?).

Par contre, les 6, 7 et surtout 4 m'ont assommé. De meilleures adresses pour celles-ci, ou sont-elles vraiment plus faibles ?

Gaffigan et Alsop sont vraiment des intégrales très réussies de bout en bout je trouve. (et magnifiquement enregistrées)

Litton, c'est chez BIS, il faut que je m'y penche plus sérieusement.