Autour de la musique classique

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 Votre déception du jour...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 19:16

(plain-chant)
Requiyescat in pa-a-aceeeee

(descente de tierce mineure)
Ameeeeeeeeeeeeeeeeeen


Désolé. Neutral
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 19:17

Kiwi a écrit:
Tutututu ... Après 10 ans sous PC j'en suis devenue grande adepte. Attention à ce que tu dis tutut.

Oh je sais ce que je dis, acheter un mac c'est comme acheter un étron emballé sous une très fine feuille d'or. C'est beau, ça brille, mais sous le capot... Mr.Red
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 19:21

Kiwi a écrit:
Après 4 ans et demi [...] mon MacBook [...] vient de rendre l'âme
Kiwi a écrit:
Après 10 ans sous PC j'en suis devenue grande adepte.
Quelque chose m'échappe. geek
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Kiwi
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 19:25

Wolferl a écrit:
Kiwi a écrit:
Après 4 ans et demi [...] mon MacBook [...] vient de rendre l'âme
Kiwi a écrit:
Après 10 ans sous PC j'en suis devenue grande adepte.
Quelque chose m'échappe. geek

J'ai eu mon premier pc à l'âge de 10 ans et à 20 ans je suis passée sous mac ... où est le souci scratch ?
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyMer 18 Aoû 2010 - 19:49

Non, je pensais que ton PC avait tenu dix ans et le Mac quatre, du coup... hehe
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:41

J'ai l'impression d'être pris pour un imbécile. Un "ami" insiste depuis plusieurs mois pour que je rentre dans sa société. Je me renseigne, un peu, parce que ça me semble louche. Quelqu'un qui ne peut pas expliquer en quoi consiste son affaire à moins d'assister à un meeting d'une heure et demi... Méfiance. Et donc je tombe sur ce reportage du JT de France2

Il y a vraiment des nigauds pour se faire prendre ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:54

La preuve que oui ...
Ils s'attaquent aux endroits les plus pauvres, donc des gens dans la merde.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:55

Il m'est arrivé un truc similaire il y a quelques années. Effectivement, la rhétorique des organisateurs de ce genre de trucs est très puissante, au point de pouvoir envoûter profondément une personne qu'on jugeait sensée, et ça laisse sur le cul. Très délicat d'en discuter, dans cette circonstance. Il n'est pas impossible que tu paumes ton pote... Votre déception du jour... - Page 20 Spamafote
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 12:58

Depuis un moment déjà, je n'ai plus envie de le voir. Il ne faut pas avoir un grand sens moral pour chercher à arnaquer tout son entourage.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 13:00

bah oui, et c'est loin d'être la seule arnaque du genre. Tu en as aussi sur le net avec les mecs qui te disent qu'ils gagnent leur vie en allant voir des pubs sur internet. Et il y aura toujours des gogos pour se faire avoir.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 13:01

jerome a écrit:
Effectivement, la rhétorique des organisateurs de ce genre de trucs est très puissante, au point de pouvoir envoûter profondément une personne qu'on jugeait sensée, et ça laisse sur le cul.

ça me fait penser aux théories du complot Very Happy
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 13:09

Ah bon, moi ça me paraît différent. Smile
Les théories du complot ça se joue sur l'interprétation de faits, c'est invérifiable, ça reste une histoire de probabilités. Ce qui me paraît louche dans ce genre de problématique, c'est l'assurance arrogante que peuvent avoir les uns et les autres de tenir la bonne version des faits, et de pouvoir dénier le moindre crédit à l'hypothèse contraire.
C'est plutôt du domaine du débat intellectuel ; l'arnaque pyramidale enclenche un problème plus moral, c'est pas la même façon de se friter.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 14:00

Ophanin a écrit:
J'ai l'impression d'être pris pour un imbécile. Un "ami" insiste depuis plusieurs mois pour que je rentre dans sa société. Je me renseigne, un peu, parce que ça me semble louche. Quelqu'un qui ne peut pas expliquer en quoi consiste son affaire à moins d'assister à un meeting d'une heure et demi... Méfiance. Et donc je tombe sur ce reportage du JT de France2

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 15:06

Désolé, Dave. J'espère ne pas t'avoir blessé. Confused
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 15:19

on a tous été des gogos à un moment, surtout quand on est pris par les sentiments Very Happy
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 16:24

Patrick Cauvin est mort. Neutral
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 16:34

Picrotal a écrit:
Patrick Cauvin est mort. Neutral

Ca a été annoncé hier Confused
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 17:32

calbo a écrit:
Picrotal a écrit:
Patrick Cauvin est mort. Neutral

Ca a été annoncé hier Confused

Je ne l'ai appris qu'aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 19:51

Ayé ! Les impôts arrivent ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 20:25

frere elustaphe a écrit:
Ayé ! Les impôts arrivent ! Very Happy

Les nones payent des impôts scratch ?
Mais avec quel argent ? Ou alors un réglèment en nature study ...

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 20:30

C'est chouette les monastères fleurs
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 20:42

frere elustaphe a écrit:
C'est chouette les monastères fleurs

M'étonne pas du tout study

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 22:01

Cololi a écrit:
frere elustaphe a écrit:
Ayé ! Les impôts arrivent ! Very Happy

Les nones payent des impôts scratch ?
Mais avec quel argent ? Ou alors un réglèment en nature study ...

Les nonnes perçoivent un salaire, tout comme n'importe quel membre du corps ecclésiastique, me semble t-il...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 22:12

Oui, parce que les chocolats, ça nourrit pas son homme.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 22:12

Picrotal a écrit:
Patrick Cauvin est mort. Neutral

je n'ai lu que "Monsieur Papa" de lui quand j'étais petit. Quels bouquins me conseilles-tu ?
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 22:15

frere elustaphe a écrit:
Oui, parce que les chocolats, ça nourrit pas son homme.

Il n'y a pas une petite boîte Ferrero avec des restes séchés du Christ pour ça ?
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 22:39

OYO TOHO a écrit:
Picrotal a écrit:
Patrick Cauvin est mort. Neutral

je n'ai lu que "Monsieur Papa" de lui quand j'étais petit. Quels bouquins me conseilles-tu ?

Aucun, pour la bonne raison que je n'ai jamais lu un seul de ses romans. Je suis surtout familier de son travail de scénariste aux côtés de Patrice Leconte, une collaboration qui donna quelques films que j'aime beaucoup, d'où ma tristesse...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 13:51

Mais où allons-nous ....

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:12

en même temps, l'apprentissage du chinois devrait prendre plus de place. Or, la place n'est pas illimitée j'imagine ?
Il faut savoir vivre avec son temps... malheureusement !
Mais c'est clair qu'il est préférable d'avoir fait grec pour lire Heidegger !
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:24

Citation :
en même temps, l'apprentissage du chinois devrait prendre plus de place. Or, la place n'est pas illimitée j'imagine ?
Il faut savoir vivre avec son temps... malheureusement !

Avec ce genre de réflexions, autant arrêter toute matière qui n'a pas d'incidence directe sur la vie de tous les genres. Après tout, qu'est-ce qu'on a à faire de l'histoire ancienne, des lettres, etc. ? Ca ne nous permet pas de décrocher des contrats pour des multinationales ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:54

Elvira a écrit:
Citation :
en même temps, l'apprentissage du chinois devrait prendre plus de place. Or, la place n'est pas illimitée j'imagine ?
Il faut savoir vivre avec son temps... malheureusement !

Avec ce genre de réflexions, autant arrêter toute matière qui n'a pas d'incidence directe sur la vie de tous les genres. Après tout, qu'est-ce qu'on a à faire de l'histoire ancienne, des lettres, etc. ? Ca ne nous permet pas de décrocher des contrats pour des multinationales ! Rolling Eyes

la vie de tous les genres, ça ne me dit rien. Mais si tu parles d'incidence sur la vie de tous les jours, je suis heureux d'apprendre que tu décroches tous les jours des contrats pour des multinationales ! Aussi, si pour toi la chine n'est qu'un champ de multinationales, c'est que tu devrais réviser tes cours d'histoire, justement ! Non je constate juste qu'il y a plus de chinois vivants que de grecs morts. Et je ne dis pas que le grec ancien ou le latin ne sont pas importants, je dis juste qu'il faut choisir des priorités dans l'apprentissage et savoir s'adapter au monde qui change. Parce qu'on pourrait aussi apprendre à faire des peintures rupestres et à tuer le mammouth : c'est notre histoire commune après tout !
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 15:24

OYO TOHO a écrit:
la vie de tous les genres, ça ne me dit rien. Mais si tu parles d'incidence sur la vie de tous les jours, je suis heureux d'apprendre que tu décroches tous les jours des contrats pour des multinationales ! Aussi, si pour toi la chine n'est qu'un champ de multinationales, c'est que tu devrais réviser tes cours d'histoire, justement ! Non je constate juste qu'il y a plus de chinois vivants que de grecs morts. Et je ne dis pas que le grec ancien ou le latin ne sont pas importants, je dis juste qu'il faut choisir des priorités dans l'apprentissage et savoir s'adapter au monde qui change. Parce qu'on pourrait aussi apprendre à faire des peintures rupestres et à tuer le mammouth : c'est notre histoire commune après tout !

Supprimer l'apprentissage du grec ou du latin en Lettres Classiques, ça revient tout de même à supprimer l'apprentissage de l'arithmétique dans les cursus scientifiques. Là, tu en parles comme si le grec ou le latin était enseigné à absolument tout le monde, dans tous les lycées, dans toutes les filières. Je ne vois pas trop en quoi l'enseignement du mandarin (et non du « chinois ») pourrait s'avérer essentiel dans le cadre des Lettres classiques...

Quant à ton analogie avec les peintures rupestres ou l'art de tuer le mammouth à coups de sagaie, je ne vois pas vraiment ce qu'elle vient faire là. Mortes ou pas, ces langues constituent l'immense majorité du tissu constitutif de notre langage moderne : en somme, on les utilise toujours, et je ne vois pas en quoi il est passéiste que certains continuent à les étudier. Idem pour les textes écrits dans ces langages, et qui sont la base de la culture occidentale.

Pour moi, cela revient à dire que les étudiants de Lettres modernes n'auront plus à étudier Balzac, parce qu'après tout son oeuvre a déjà été décryptée en long, en large et en travers, et qu'il n'y a plus rien à y découvrir de nouveau.

Ce genre de décisions, c'est surtout le signe manifeste du mépris de l'Education nationale vis-à-vis des filières littéraires.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 15:47

OYO TOHO a écrit:
la vie de tous les genres, ça ne me dit rien. Mais si tu parles d'incidence sur la vie de tous les jours, je suis heureux d'apprendre que tu décroches tous les jours des contrats pour des multinationales ! Aussi, si pour toi la chine n'est qu'un champ de multinationales, c'est que tu devrais réviser tes cours d'histoire, justement ! Non je constate juste qu'il y a plus de chinois vivants que de grecs morts. Et je ne dis pas que le grec ancien ou le latin ne sont pas importants, je dis juste qu'il faut choisir des priorités dans l'apprentissage et savoir s'adapter au monde qui change. Parce qu'on pourrait aussi apprendre à faire des peintures rupestres et à tuer le mammouth : c'est notre histoire commune après tout !

Gagner du blé, c'est bien (enfin au moins pour certains), mais s'il n'y a plus personne pour réfléchir et penser l'humanité, honnêtement on va droit dans le mur. Je veux bien que l'objectif de la vie soit d'avoir une belle maison, de grosses bagnoles, en signant de gros contrats avec les chinois, mais ça ne suffit pas pour penser le monde. Enfin, je crois pas.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 17:48

OYO TOHO a écrit:
Elvira a écrit:
Citation :
en même temps, l'apprentissage du chinois devrait prendre plus de place. Or, la place n'est pas illimitée j'imagine ?
Il faut savoir vivre avec son temps... malheureusement !

Avec ce genre de réflexions, autant arrêter toute matière qui n'a pas d'incidence directe sur la vie de tous les genres. Après tout, qu'est-ce qu'on a à faire de l'histoire ancienne, des lettres, etc. ? Ca ne nous permet pas de décrocher des contrats pour des multinationales ! Rolling Eyes

la vie de tous les genres, ça ne me dit rien. Mais si tu parles d'incidence sur la vie de tous les jours, je suis heureux d'apprendre que tu décroches tous les jours des contrats pour des multinationales ! Aussi, si pour toi la chine n'est qu'un champ de multinationales, c'est que tu devrais réviser tes cours d'histoire, justement ! Non je constate juste qu'il y a plus de chinois vivants que de grecs morts. Et je ne dis pas que le grec ancien ou le latin ne sont pas importants, je dis juste qu'il faut choisir des priorités dans l'apprentissage et savoir s'adapter au monde qui change. Parce qu'on pourrait aussi apprendre à faire des peintures rupestres et à tuer le mammouth : c'est notre histoire commune après tout !

Navrée pour la coquille.

Par contre, l'ironie, ça te dit quelque chose (justement les grecs et les latins en étaient friands) ?

Et comme le dit justement très PIcrotal, en quoi ça gêne l'étude du chinois ??? Que je sache on n'oblige pas tous les élèves de prendre le latin !
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 17:49

Renard a écrit:
OYO TOHO a écrit:
la vie de tous les genres, ça ne me dit rien. Mais si tu parles d'incidence sur la vie de tous les jours, je suis heureux d'apprendre que tu décroches tous les jours des contrats pour des multinationales ! Aussi, si pour toi la chine n'est qu'un champ de multinationales, c'est que tu devrais réviser tes cours d'histoire, justement ! Non je constate juste qu'il y a plus de chinois vivants que de grecs morts. Et je ne dis pas que le grec ancien ou le latin ne sont pas importants, je dis juste qu'il faut choisir des priorités dans l'apprentissage et savoir s'adapter au monde qui change. Parce qu'on pourrait aussi apprendre à faire des peintures rupestres et à tuer le mammouth : c'est notre histoire commune après tout !

Gagner du blé, c'est bien (enfin au moins pour certains), mais s'il n'y a plus personne pour réfléchir et penser l'humanité, honnêtement on va droit dans le mur. Je veux bien que l'objectif de la vie soit d'avoir une belle maison, de grosses bagnoles, en signant de gros contrats avec les chinois, mais ça ne suffit pas pour penser le monde. Enfin, je crois pas.

C'est justement ce que je voulais dire ! Smile Merci.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 18:02

Cela dit, c'est vrai que la situation est (était) bizarre, avec des formations différences pour le même métier (ça coûte cher).

Après, personnellement :
1) Je pense que contrairement à ce qu'on raconte, le latin et le grec ne servent à rien (étymologie, culture, ça se travaille très facilement sans pratiquer ces langues).
2) Je pense que c'est, dans les faits, extrêmement formateur, et pour toutes les disciplines. Ca réclame une maîtrise syntaxique très supérieure à celle qu'il faut pour écrire le français.

Donc je suis assez partisan du fait de répandre le latin, mais il ne faut pas en revanche le vendre pour ce qu'il n'est pas, on fait des générations de déçus comme cela. Le latin (outre que c'est passionnant), c'est presque de l'exercice pur, comme des échauffements sportifs, des gammes... ça n'a pas d'usage immédiat mais ça développe le potentiel.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 18:22

DavidLeMarrec a écrit:
Cela dit, c'est vrai que la situation est (était) bizarre, avec des formations différences pour le même métier (ça coûte cher).

Après, personnellement :
1) Je pense que contrairement à ce qu'on raconte, le latin et le grec ne servent à rien (étymologie, culture, ça se travaille très facilement sans pratiquer ces langues).
2) Je pense que c'est, dans les faits, extrêmement formateur, et pour toutes les disciplines. Ca réclame une maîtrise syntaxique très supérieure à celle qu'il faut pour écrire le français.

Donc je suis assez partisan du fait de répandre le latin, mais il ne faut pas en revanche le vendre pour ce qu'il n'est pas, on fait des générations de déçus comme cela. Le latin (outre que c'est passionnant), c'est presque de l'exercice pur, comme des échauffements sportifs, des gammes... ça n'a pas d'usage immédiat mais ça développe le potentiel.

C'est un peu le problème de la section littéraire. Il n'y a pas de rendement...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 18:26

C'est pas tout à fait une question de littéraire ou non, ni dans mon propos, ni dans les réformes proposées... Je parlais du caractère formateur pour TOUS les esprits. Pour ceux qui veulent faire du droit, le latin me paraît même totalement indispensable, c'est ce qui les y préparera le mieux : exactitude des termes, constructions syntaxiques à tiroirs. Et pour les non-juristes, il est très facile de lire un jugement lorsqu'on a fait un minimum de latin. Smile

Et en ce qui concerne le gouvernement, c'est simplement une question d'économies, partout. Parce que les épreuves qui remplacent le latin et le grec ne sont pas spécialement plus rentables (éthique du fonctionnaire...), mais elles ne créent pas de nouvelles disciplines...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 18:48

DavidLeMarrec a écrit:
Cela dit, c'est vrai que la situation est (était) bizarre, avec des formations différences pour le même métier (ça coûte cher).

Après, personnellement :
1) Je pense que contrairement à ce qu'on raconte, le latin et le grec ne servent à rien (étymologie, culture, ça se travaille très facilement sans pratiquer ces langues).
2) Je pense que c'est, dans les faits, extrêmement formateur, et pour toutes les disciplines. Ca réclame une maîtrise syntaxique très supérieure à celle qu'il faut pour écrire le français.

Je suis, sur ces deux points, en total accord avec toi. Je suis juste affligée que l'on propose désormais, en lieu et place d'un concours qui n'était pas réputé comme extrêmement difficile - plus que le Capes de Lettres Modernes mais il ne s'agit pas non plus de l'Agrégation de Lettres Classiques ou de Grammaire - un simulacre de concours. Voilà tout.

Et, pour répondre à la pointe d'Oyo qui semble manifestement penser que je prêche pour ma chapelle en faisant remarquer que, oui, le grec c'est très utile pour lire Heidegger, ...:

1) Non, le grec ce n'est pas utile pour lire Heidegger parce que Heidegger en fait n'importe quoi ... Ce sont deux champs disciplinaires totalement incompatibles fleurs.

2) Oui, de fait, le "chinois" comme tu dis est plus utile à court terme que les lettres classiques, mais je crois que le débat n'est pas là, on ne leur demande pas d'être utiles mais formatrices. Savoir maîtriser une langue, sa syntaxe, son vocabulaire, requiert une quantité non négligeable de travail, et à ce compte là, je mets le mandarin dans le même panier que le grec, si du moins tu entends par "apprendre" ne pas se limiter aux 1000 caractères les plus usités comme on l'a vu faire avec le globish pour l'anglais.

Edit: 3) Et tant qu'à faire, je ne suis pas non plus contre remplacer le grec, le latin ou le mandarin par l'anglais, qui est une des langues les plus riches qui soient. À condition de le faire correctement, bien entendu. silent
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptySam 21 Aoû 2010 - 18:59

Par contre le discours du latin comme aide aux plus pauvres ça m'a fait beaucoup rire, c'est complètement se planter d'angle d'attaque, c'est même pas crédible une seule seconde comme propos...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour...   Votre déception du jour... - Page 20 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 0:31

DavidLeMarrec a écrit:
C'est pas tout à fait une question de littéraire ou non, ni dans mon propos, ni dans les réformes proposées... Je parlais du caractère formateur pour TOUS les esprits. Pour ceux qui veulent faire du droit, le latin me paraît même totalement indispensable, c'est ce qui les y préparera le mieux : exactitude des termes, constructions syntaxiques à tiroirs. Et pour les non-juristes, il est très facile de lire un jugement lorsqu'on a fait un minimum de latin. Smile


Certes ! Mais au final, ça rentre dans cet esprit de désintéressement total de la section littéraire.

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