Mahler - Intégrales

Biely a écrit:

Est ce que ça vaut le coup ça ? Intégrale par Horeinstein, mais d'autres chefs sont mêlés. Quelles sont les qualités, les défauts ? Merci.

Difficile de donner une opinion, car je ne connais pas cette intégrale : pourrais-tu indiquer symphonie par symphonie : chef, orchestre, date...?

Montfort

Sur amazon il y a indiqué ça:

DAS KLAGENDE LIED: Helena Döse, Alfreda Hodgson, Robert Tear, Sean Rea, City of Birmingham Symphony Orchestra, Sir Simon Rattle (1983-1984)

QUATUOR POUR PIANO EN LA MINEUR: Susan Tomes, Krysia Osostowicz, Timothy Boulton, Richard Lester (1988)


LIEDER EINES FAHRENDEN GESELLEN: Dietrich Fischer-Dieskau, Philharmonia Orchestra, Wilhelm Furtwängler (1952)


SYMPHONIE No. 1: Chicago Symphony Orchestra, Carlo Maria Giulini (1971)

SYMPHONIE No. 2: Elisabeth Schwarzkopf & Hilde Rössl-Majdan, Philharmonia Orchestra, Otto Klemperer (1961-1962)


DREI FRÜHE LIEDER FÜR TENOR & PIANO: Ian Bostridge & Antonio Pappano (2010)

LIEDER UND GESÄNGE AUS DER JUGENDZEIT: Christa Ludwig & Gerald Moore (1959), Katarina Karnéus & Roger Vignoles (1988), Brigitte Fassbaender & Irwin Gage (1979-1980), Alice Coote & Julius Drake (2002), Dietrich Fischer-Dieskau & Daniel Barenboim (1978)


SYMPHONIE No. 3: Birgit Remmert, City of Birmingham Symphony Orchestra, Sir Simon Rattle (1997)

BLUMINE (1ère version du 2e mvt de la 1ère symphonie): Frankfurt Radio Symphony Orchestra, Paavo Järvi (2007)

SYMPHONIE No. 4: Dame Margaret Price, London Philharmonic Orchestra, Jascha Horenstein (1970)

SYMPHONIE No. 5: London Philharmonic Orchestra, Klaus Tennstedt (1988)

KINDERTOTENLIEDER: Kathleen Ferrier, Wiener Philharmoniker, Bruno Walter (1949)


RÜCKERT-LIEDER: Janet Baker, New Philharmonia Orchestra, Sir John Barbirolli (1969)

SYMPHONIE No. 6: New Philharmonia Orchestra, Sir John Barbirolli (1967)

SYMPHONIE No. 7: City of Birmingham Symphony Orchestra, Sir Simon Rattle (1991)

DES KNABEN WUNDERHORN: Elisabeth Schwarzkopf & Dietrich Fischer-Dieskau, London Symphony Orchestra, George Szell (1968)


SYMPHONIE No. 8: Elizabeth Connell, Edith Wiens, Felicity Lott, Trudeliese Schmidt, Nadine Denize, Richard Versalle, Jorma Hynninen, Hans Sotin, London Philharmonic Orchestra, Klaus Tennstedt (1986)

DAS LIED VON DER ERDE: Christa Ludwig & Fritz Wunderlich, Philharmonia Orchestra, New Philharmonia Orchestra, Otto Klemperer (1964)


SYMPHONIE No. 9: Berliner Philharmoniker, Sir John Barbirolli (1964)

SYMPHONIE No. 10 (version Deryck Cooke): Berliner Philharmoniker, Sir Simon Rattle (1999)

NB: le CD 16 offre en bonus quelques versions complémentaires de certains lieder:

5 RÜCKERT-LIEDER: Thomas Hampson & Wolfram Rieger (1996)


ICH BIN DER WELT ABHANDEN GEKOMMEN: Janet Baker, Hallé Orchestra, Sir John Barbirolli (1967); Christa Ludwig et Gerald Moore (1957); Christa Ludwig, Philharmonia Orchestra, Otto Klemperer (1964); Dietrich Fischer-Dieskau & Daniel Barenboim (1978); Thomas Allen, English Chamber Orchestra, Jeffrey Tate (1989); Brigitte Fassbaender & Irwin Cage (1979-1980); Katarina Karnéus & Roger Vignoles (1988)


URLICHT (Symphonie n° 2, IV): Alice Coote & Julius Drake (2002)

Biely a écrit:

Est ce que ça vaut le coup ça ? Intégrale par Horeinstein, mais d'autres chefs sont mêlés. Quelles sont les qualités, les défauts ? Merci.

Oh là, attention ce n'est certainement pas une intégrale par Horenstein, qui ne dirige ici que la 4° Symphonie (une interprétation plutôt lourde que je ne vénère d'ailleurs pas, malgré sa réputation).

Les interprétations sont choisies en panachant les chefs ; de fait le fonds mahlérien EMI n'est pas fort vaste, les possibilités étaient limitées et ont dû s'appuyer sur un certain discernement : l'on devine par exemple que le choix de Rattle pour la 7 voulait éviter la version très contestée de Klemperer. Lequel enregistra en revanche une légendaire Résurrection, marmoréenne, qui a été retenue pour le coffret.

Bon choix pour la 1° par Giulini à Chicago, frais, classique, indémodé.

la 9° par Barbirolli (à Berlin !) fait partie des grands classiques de la discographie. Son interprétation chargée d'humanité pour la 6° mérite d'avoir été retenue, mais celle de Tennstedt était tout aussi valable.

Rattle me semble moins indispensable ici.
Les cycles de Lieder par Bruno Walter et George Szell sont indispensables, mais on peut se les procurer séparément.

A 43 euros, on ne saurait dans l'absolu dissuader d'acheter ce coffret. Mais parmi ce qu'on trouve sur le marché, pour s'en tenir au catalogue EMI, je conseillerais plutôt cette intégrale studio (purement symphonique certes) par Tennstedt (complétée par des captations live des 5, 6 et 7), quitte à la compléter par les Giulini et Barbirolli que j'ai cités :
http://www.amazon.fr/Klaus-Tennstedt-Int%C3%A9grale-Symphonies-Coffret/dp/B004OGDW4M/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1364127807&sr=1-2

En moyenne de très bonnes choses : Horenstein, Barbirolli, Walter.. Je ne suis pas un grand fan de Klemperer dans Mahler, mais sa II est réputée - le qualificatif marmoréen n'est pas inapproprié, mais est-ce vraiment ce qui convient à ce compositeur ??
Rattle dans la III et la VII ? Peut être ?
Les cycles de lieder par Walter et Szell sont des sommets de la discographie mahlérienne !
Après la question à se poser est celle de l'opportunité d'acheter ce coffret plutôt que de composer sa propre intégrale à partir d'une offre qui est très riche...??

Je serais enclin à considérer que ce coffret s'adresse à quelqu'un qui a une plusieurs intégrales, et qui cherche d'autres approches de l'interprétation de ce compositeur.

Montfort

C'est même à 32 euros ! 42 c'est le prix amazon...
Je pense que je vais me laisser tenter, ils n'ont pas l'air d'avoir mis des versions de seconde zone. Merci en tous cas.

Montfort a écrit:

Après la question à se poser est celle de l'opportunité d'acheter ce coffret plutôt que de composer sa propre intégrale à partir d'une offre qui est très riche...??

Oui mais ça revient plus cher de se composer son intégrale non ? Sinon, effectivement, c'est ce qui me semble le plus approprié.

L'intégrale "composite" d'EMI avait été évoquée dans un autre topic, avec celle de DG:
https://classik.forumactif.com/t4449-mahler-integrales-dg-et-emi-parues-en-2010
Je déplace

Merci !

J'avais cherché pourtant.

Jean-Christophe a écrit:

Pour ce qui est du coffret Mahler New York voici le détail des interprétations. Il est disponible sur le site du NPO. Le titre exact du coffret est : The Mahler Broadcasts 1948-1982
Le prix est quand même assez élevé (225 $)


The first complete set of Mahler's symphonies offered by the New York Philharmonic

No. 1 Sir John Barbirolli January 10, 1959

No. 2 Zubin Mehta Kathleen Battle, Maureen Forrester March 7, 1982

No. 3 Pierre Boulez Yvonne Minton October 23, 1976

No. 4 Georg Solti Irmgard Seefried January 13, 1962

No. 5 Klaus Tennstedt June 18, 1980

No. 6 Dimitri Mitropoulos April 10, 1955

No. 7 Rafael Kubelik February 28, 1981

No. 8 Leopold Stokowski Frances Yeend, Uta Graf, Camilla Williams, Martha Lipton, Louise Bernhardt, Eugene Conley, Carlos Alexander, George London, Schola Cantorum (Hugh Ross, director), Westminster Choir (John Finley Williamson, director), Boys' Chorus from Public School No. 12, Manhattan (Pauline Covner, teacher) April 9, 1950

No. 9 Sir John Barbirolli December 8, 1962

No. 10 Dimitri Mitropoulos January 16, 1960 and March 16, 1958

Das Lied von der Erde Bruno Walter Kathleen Ferrier, Set Svanholm January 18, 1948

Songs of a Wayfarer William Steinberg Dietrich Fischer-Dieskau November 27, 1964

J'ai la deuxième de Mehta. C'est rapidement devenu une référence . Mehta a dirigé cette symphonie partout dans le monde (je l'ai entendu ici à Montréal). L'enregistrement Decca à Vienne est superbe, mais cette captation de concert est sensationnelle. Malgré une prise de son un peu ingrate, elle devance la version viennoise par son engagement dramatique. J'ai téléchargé ça sans me rendre compte que ça provenait d'un coffret vendu dans le commerce. Je suppose que c'était illégal

Pour revenir aux deux coffrets précités, celui de EMI me semble un peu plus intéressant justement parce que la plus grande partie de ses éléments provient de disques isolés et font partie des interprétations de référence. Ceci dit, la Résurrection de Klemperer a un peu vieilli.

Ni EMI, ni DG... mais Profil :



Par contre, je ne trouve pas de détails
Seulement ça :

Fnac a écrit:

L'Édition Gustav Mahler, un coffret de 21 CD avec les oeuvres les plus importantes du compositeur. Sont réunis ici les cycles de mélodies ainsi que les symphonies de Gustav Mahler interprétées par les meilleurs interprètes mondiaux et les plus renommés : Klaus Tennstedt, Jascha Horenstein, Bruno Walter, Giuseppe Sinopoli, Leopold Stokowski, Bernard Haitink. En outre, on retrouve aussi des solistes réputés tels Diana Damrau, Kathleen Ferrier, Brigitte Fassbaender et Carlos Alexander avec des grands orchestres comme la Staatskapelle de Dresde, le New York Philharmonic Symphony Orchestra, le Wiener Philharmoniker et le Columbia Symphony Orchestra, tout cela faisant de ce coffret une pièce vraiment unique non seulement pour les mélomanes et amoureux de Mahler mais également pour les amateurs de tous bords qui voudraient explorer l'univers musical du compositeur Gustav Mahler. Est aussi inclus dans ce coffret une rareté très spéciale : l'opéra comique inachevé en 3 actes de Carl Maria von Weber's : Die drei Pintos, dont Gustav Mahler termina d'écrire la partition que lui légua son ami avant de mourir.

43€, sortie prévue le 13 novembre

Polyeucte a écrit:

Ni EMI, ni DG... mais Profil :



Par contre, je ne trouve pas de détails
Seulement ça :

Fnac a écrit:

L'Édition Gustav Mahler, un coffret de 21 CD avec les oeuvres les plus importantes du compositeur. Sont réunis ici les cycles de mélodies ainsi que les symphonies de Gustav Mahler interprétées par les meilleurs interprètes mondiaux et les plus renommés : Klaus Tennstedt, Jascha Horenstein, Bruno Walter, Giuseppe Sinopoli, Leopold Stokowski, Bernard Haitink. En outre, on retrouve aussi des solistes réputés tels Diana Damrau, Kathleen Ferrier, Brigitte Fassbaender et Carlos Alexander avec des grands orchestres comme la Staatskapelle de Dresde, le New York Philharmonic Symphony Orchestra, le Wiener Philharmoniker et le Columbia Symphony Orchestra, tout cela faisant de ce coffret une pièce vraiment unique non seulement pour les mélomanes et amoureux de Mahler mais également pour les amateurs de tous bords qui voudraient explorer l'univers musical du compositeur Gustav Mahler. Est aussi inclus dans ce coffret une rareté très spéciale : l'opéra comique inachevé en 3 actes de Carl Maria von Weber's : Die drei Pintos, dont Gustav Mahler termina d'écrire la partition que lui légua son ami avant de mourir.

43€, sortie prévue le 13 novembre

Il doit y avoir celles déjà parues, notamment la Deuxième par Haitink-Dresde (formidable, et ça vient de la part de quelqu'un qui n'aime pas les Mahler de Haitink), et la Neuvième de Sinopoli-Dresde (superbe aussi).

En revanche, l'histoire du legs de son ami, c'est n'importe quoi : Mahler tenait le manuscrit de Carl von Weber, le petit-fils de Carl Maria, et il n'était pas du tout ami ni mourant, Mahler était juste amoureux de sa femme, ce qui lui fit accepter le job.

Au passage, opéra pas drôle du tout. (enfin, le sujet devrait l'être plus ou moins, mais le résultat !)

J'aurais besoin d'un conseil, svp !

Entre ces deux intégrales, vous choisiriez laquelle ?

- Édition complète, chez DG :
https://www.amazon.fr/gp/product/B003BZC2RU/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

- Les Œuvres complètes, chez Warner :
https://www.amazon.fr/gp/product/B003D0ZNWY/ref=ox_sc_saved_title_2?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

Et tant qu'on y est, vous connaissez les symphonies de Schumann ré-orchestrées par Mahler ? J'ai trouvé ce disque par Chailly, mais avant de l'acheter, pourriez-vous me donner votre avis ?
https://www.amazon.fr/gp/product/B000YM4I4S/ref=ox_sc_saved_title_3?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

Rocktambule a écrit:

J'aurais besoin d'un conseil, svp !

Entre ces deux intégrales, vous choisiriez laquelle ?

- Édition complète, chez DG :
https://www.amazon.fr/gp/product/B003BZC2RU/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

- Les Œuvres complètes, chez Warner :
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Pas fanatique des versions proposées. Warner me paraît un peu mieux, mais les moins bonnes versions sont pires (Rattle-Birmingham, c'est pas fabuleux et la prise de son éteint tout, on passe totalement à côté du truc).

Citation :

Et tant qu'on y est, vous connaissez les symphonies de Schumann ré-orchestrées par Mahler ? J'ai trouvé ce disque par Chailly, mais avant de l'acheter, pourriez-vous me donner votre avis ?
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Réorchestrations à la marge, globalement c'est la même chose avec un spectre (inutilement) plus équilibré, quelque chose de plus fondu. Très belle interprétation de Chailly, mais ce n'est absolument pas dépaysant quand on a l'habitude des originaux.

Rocktambule a écrit:

J'aurais besoin d'un conseil, svp !

Entre ces deux intégrales, vous choisiriez laquelle ?

- Édition complète, chez DG :
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- Les Œuvres complètes, chez Warner :
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Et tant qu'on y est, vous connaissez les symphonies de Schumann ré-orchestrées par Mahler ? J'ai trouvé ce disque par Chailly, mais avant de l'acheter, pourriez-vous me donner votre avis ?
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Mahler, aucune de ces deux intégrales, sans hésitation, Leonard Bernstein à New York.

Quant à Schumann et à ses symphonies dans l'orchestration de Mahler, c'est une curiosité musicale, voire un documentaire, qui traduit bien l'esprit de son époque. Pourquoi pas, quand bien même je ne suis pas un admirateur de Chailly ?

fomalhaut

Polygram (sous pavillon DG) a essayé de puiser au mieux dans le fonds DG-Decca-Philips. On remarquera qu'Ozawa est laissé de côté. De même que Scherchen,
bien plus passionnant, mais peut-être jugé trop ancien (quoique les prises de son soient excellentes pour l'époque).
Plutôt que Boulez dans la 4, j'aurais pris Abbado/Vienne. Et pour la 10, Harding. Mais très bons choix dans l'ensemble.

Bien plus cohérent stylistiquement que l'attelage chez Warner, qui tient de la carpe et du lapin : Barbirolli, Klemperer, Tennstedt, Rattle...
Avec des prises de son bien variables, hélas, -les plus récentes (comme dit David) n'étant pas les meilleures.

En fait, je vois mal l’intérêt de ce genre d’intégrale composite.

Je vois bien tout l’intérêt d’une intégrale par un chef (avec un orchestre ou plusieurs): une vision d’ensemble cohérente du corpus, une certaine profondeur de perspective, et la possibilité de choisir aussi le chef et/ou l’orchestre avec qui on se sent le plus d’affinité (si on aime une pâte orchestrale très épaisse et une expression intense, on ira vers Tennstedt; si on préfère une image orchestrale claire et détaillée, des timbres un peu verts et une approche tendue mais distanciée, on choisira Inbal, etc.) Et je pense qu’on doit pouvoir en trouver certaines à des prix très, très modiques.

Je vois bien aussi l’intérêt de se constituer soi-même sa propre intégrale, en fonction de ses goûts et de ses attentes dans chaque symphonie - ce qui suppose, il est vrai d’en écouter pas mal de versions pour pouvoir faire ses choix.

Cela dit, j’ai quand même une intégrale composite les Mahler Broadcasts 1948-1982 publiés par le New York Philharmonic: très inégal, rarement très propre orchestralement, mais avec des live vraiment électrisants (3 par Boulez en 76, 5 par Tennstedt, 6 par Mitropoulos, 7 par Kubelik.) Mais sûrement pas à recommander pour une première approche.

Merci pour vos réponses !

Effectivement, l'idée est de me constituer une première approche, de "dégrossir". Je ne connais quasiment rien de Mahler. Le concert de la 2ème par l'ONCT et Tugan Sokhiev le mois dernier a été un genre de révélation. Dans l'urgence, j'ai réservé pour la 5ème qui devait être donnée demain à Bastille, mais c'est annulé.

En CD, je n'ai que la 2ème par Paavo Järvi, que je trouvais bien, mais qui, comparée au concert, peut largement aller se rhabiller. De ce que j'ai compris, c'est l'effet Mahler en concert, incomparable au CD, mais bon, comme je manque de points de comparaison, peut-être que le disque n'est pas le meilleur non plus. Je me lancerai dans la lecture des sujets afférents lorsque j'aurai un peu plus de temps.

Sinon, j'ai la 1ère, Titan, par Muti, mais pas encore écoutée.

Enfin, j'ai un CD de morceaux disparates plus ou moins extraits de symphonies ou de bouts coupés, par Paavo Järvi, qui ne m'accroche pas.

Pour préparer le concert de demain, j'ai écouté sur Deezer la 5ème par Chailly et par Bernstein.

Un coffret intégrale, ça me permettrait de tout écouter, d'isoler quelques œuvres qui d'un premier abord me plairaient plus que les autres, et de les approfondir en achetant petit à petit de quoi me fabriquer une discothèque comparée. Un genre d'échantillon en somme !

La sélection de DG me semble bien pour un coffret de ce type, j'écoute de temps à autre ces enregistrements, peut être celui qui me semble faible est la 6e d'Abbado. Pas très fan non plus de Bernstein mais ca tient au fait que j'adhere moins sa vision.