Self-made playlist (2)

Polyeucte a écrit:

ça dépend, parce que dans d'autres choses, j'aime bien Aler... Dans le Postillon, ou encore Mors et Vita, ce côté totalement diaphane et incolore me plait bien...

Justement, il est un peu blanchâtre dans le Postillon. Là où je le trouve le plus beau, c'est en Nadir et en Mergy.

Citation :

J'avais regardé un peu, et le peu qui en était ressorti était que oui... on était dans la veine de la Reine de Saba un peu... Mais ça fait longtemps que je n'y ais pas jeté un oeil!

Oui, la Reine de Saba, mais il y a aussi une nudité presque rossinienne des récitatifs et des harmonies. Evidemment, ça va chercher plus loin, mais c'est vraiment dépouillé, très classicisant (on pense à l'écriture de Méhul aussi).

La partition de la Reine est plus fournie.

Citation :

j'oscille entre baryton pas trop haut et basse pas trop profonde dirons nous...

Citation :

Oh mais la méthode CSS est mon livre de chevet : je l'ai imprimée sur du papier (120g/m²), et j'ai fait mettre une reliure plein cuire avec titre doré dessus... tu verrais ça! la classe!

Moi je ne l'avais pas souligné, tu me fais quelle réputation, là...

Citation :

Je me souviens surtout des écarts de justesses de ma part... en chantant j'entends rien, mais en écoutant, ça me fait tout bizarre!

Mais c'est normal ça, c'est parce que le soutien n'est pas assez verrouillé. J'ai déjà raconté ici qu'à mes début, sur une tenue, je pouvais baisser de plus d'un demi-ton, sans m'en apercevoir.
Ca devrait se régler assez vite, c'est effectivement de ce côté-là qu'il y a le plus de nécessité de progresser. Ca tombe bien, parce que c'est bien plus facile que se créer un bon placement...

Citation :

Tu l'as vécu? Tu veux nous en parler?

Pas vécu, mais observé en recueillant des confidences ou en observant des cours.

Citation :

Je pire c'est qu'elle était gentille comme tout... mais voilà... si c'est pour que ça devienne une contrainte énorme, ce n'est pas la peine. Le but était quand même de prendre du plaisir à le faire.

Exact. Parce que si tu voulais intégrer le CNIPAL, il fallait vraiment te dépêcher.

Ophanin a écrit:

On ne travaille bien que dans l'urgence.

Citation rectifiée.
Je n'ai pas l'envie pour le travail d'orfèvre. Dès que ça sonne un minimum et que l'imagination (en tout cas la mienne, féconde en la matière ) peut combler ce qui manque, je passe à autre chose. C'est un problème par rapport à la norme de ce qu'on attend chez un musicien, mais enfin, ça ne me cause pas de scrupules pour autant.

Citation :

Trop dur, l'op120 de Brahms. (je veux bien écouter ton piano, tout de même )

Même les mouvements II et III pour t'amuser, tu ne tenterais pas ?
Sinon, écouter mon piano seul, franchement, ça n'a aucun intérêt. Je me suis justement appliqué à jouer régulier pour si quelqu'un voulait s'en servir, mais c'est pas exactement ce que j'appellerais une exécution inspirée.
En tout cas, quand j'écoute, j'aime pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Justement, il est un peu blanchâtre dans le Postillon. Là où je le trouve le plus beau, c'est en Nadir et en Mergy.

En même temps, ces Pêcheurs de Plasson... c'est un peu blanchâtre partout je trouve...

Citation :

Oui, la Reine de Saba, mais il y a aussi une nudité presque rossinienne des récitatifs et des harmonies. Evidemment, ça va chercher plus loin, mais c'est vraiment dépouillé, très classicisant (on pense à l'écriture de Méhul aussi).

La partition de la Reine est plus fournie.

Oh mais j'avais juste jeté un oeil. J'y replongerai peut-être ce soir alors! Tu me donnes envie d'imaginer!

Citation :

Moi je ne l'avais pas souligné, tu me fais quelle réputation, là...

Citation :

Mais c'est normal ça, c'est parce que le soutien n'est pas assez verrouillé. J'ai déjà raconté ici qu'à mes début, sur une tenue, je pouvais baisser de plus d'un demi-ton, sans m'en apercevoir.
Ca devrait se régler assez vite, c'est effectivement de ce côté-là qu'il y a le plus de nécessité de progresser. Ca tombe bien, parce que c'est bien plus facile que se créer un bon placement...

Oui... et puis je me disais que je me mettrais bien à un petit instrument (pendant un temps, je louchais sur de la flute baroque! Je trouve ça tellement beau comme timbre! sachant que la beauté du timbre est totalement scientifique hein...) histoire de me remettre un peu les notes dans la tête... Depuis que je fais plus de piano régulièrement, je me rends compte que je perd beaucoup question oreille...

Citation :

Exact. Parce que si tu voulais intégrer le CNIPAL, il fallait vraiment te dépêcher.

Mais je suis encore jeune moi monsieur! (enfin presque... )

DavidLeMarrec a écrit:

Ophanin a écrit:

On ne travaille bien que dans l'urgence.

Citation rectifiée.
Je n'ai pas l'envie pour le travail d'orfèvre. Dès que ça sonne un minimum et que l'imagination (en tout cas la mienne, féconde en la matière ) peut combler ce qui manque, je passe à autre chose. C'est un problème par rapport à la norme de ce qu'on attend chez un musicien, mais enfin, ça ne me cause pas de scrupules pour autant.

Citation :

Trop dur, l'op120 de Brahms. (je veux bien écouter ton piano, tout de même )

Même les mouvements II et III pour t'amuser, tu ne tenterais pas ?
Sinon, écouter mon piano seul, franchement, ça n'a aucun intérêt. Je me suis justement appliqué à jouer régulier pour si quelqu'un voulait s'en servir, mais c'est pas exactement ce que j'appellerais une exécution inspirée.
En tout cas, quand j'écoute, j'aime pas.

Je regarderai tout à l'heure pour m'amuser.

Polyeucte a écrit:

En même temps, ces Pêcheurs de Plasson... c'est un peu blanchâtre partout je trouve...

Vu de loin. Mais en fait, cette version lente est parsemée de choses sublimes. Elle me séduit moins facilement que Prêtre, mais je la trouve beaucoup plus fouillée, c'est la plus belle pour moi, alors même qu'elle est si décriée. On entend quand même des soli fabuleux à l'orchestre, et ces petits chanteurs ciselés, soucieux de leur texte...

Citation :

Oh mais j'avais juste jeté un oeil. J'y replongerai peut-être ce soir alors! Tu me donnes envie d'imaginer!

Citation :

Oui... et puis je me disais que je me mettrais bien à un petit instrument (pendant un temps, je louchais sur de la flute baroque! Je trouve ça tellement beau comme timbre!

Pourquoi pas... Traverso ou bec alto ? Sinon tu peux aussi te remettre au piano, tout simplement... ça te sera en plus utile pour lire les partitions.

Je te dis ça parce que j'ai moi aussi longtemps voulu me mettre à un instrument monodique. Le violoncelle, j'ai détesté le contact physique. La flûte pour essayer les Nectaires de Koechlin, elle n'est jamais arrivée de chez le vendeur. Le cor, bien trop difficile. L'alto, demande pas mal de force, pas très décontractant. Le violon, ça me plaisait bien, mais la justesse est redoutable, et je n'ai pas assez de motivation pour jouer de petites pièces monodiques, parce que finalement, ça se suffit rarement à soi-même.

Bref, j'en reviens toujours à la littérature pour clavier, parce qu'elle donne beaucoup de plaisir à jouer seul, et que finalement, l'énergie passée dans un nouvel instrument, il est plus efficace de la reléguer sur le piano pour pouvoir s'accompagner au chant, faire des arrangements, de l'improvisation, etc.

Ce n'est que mon point de vue, hein, je rationnalise quelque chose qui ne l'est pas, et qui fait écho à un parcours personnel... C'est juste que puisque tu as déjà de la pratique et que tu veux te mettre au chant, il ne te coûtera pas beaucoup plus cher d'acheter un clavier numérique correct qu'un autre instrument.

Citation :

Mais je suis encore jeune moi monsieur! (enfin presque... )

Justement, si on fait le calcul, si tu es abouti en cinq ans (c'est le temps qu'il faut), tu passes juste sous le limite d'âge, il me semble.

Ophanin a écrit:

Je regarderai tout à l'heure pour m'amuser.

Ah, j'aime ça !

Tu me diras, si tu en tires quelque chose, je te ferai alors passer les mouvements correspondants pour que tu t'amuses.

DavidLeMarrec a écrit:

Vu de loin. Mais en fait, cette version lente est parsemée de choses sublimes. Elle me séduit moins facilement que Prêtre, mais je la trouve beaucoup plus fouillée, c'est la plus belle pour moi, alors même qu'elle est si décriée. On entend quand même des soli fabuleux à l'orchestre, et ces petits chanteurs ciselés, soucieux de leur texte...

Oui, l'orchestre est beau, mais moins dansant que d'autres versions. Et du point de vue voix, je trouve ça un peu pincé (étrange pour moi qui aime Micheau!). Et j'ai eu du mal avec Quilico là dedans (encore plus étrange vu que depuis Arthus, je suis devenu fan! )

Citation :

Pourquoi pas... Traverso ou bec alto ? Sinon tu peux aussi te remettre au piano, tout simplement... ça te sera en plus utile pour lire les partitions.

Je te dis ça parce que j'ai moi aussi longtemps voulu me mettre à un instrument monodique. Le violoncelle, j'ai détesté le contact physique. La flûte pour essayer les Nectaires de Koechlin, elle n'est jamais arrivée de chez le vendeur. Le cor, bien trop difficile. L'alto, demande pas mal de force, pas très décontractant. Le violon, ça me plaisait bien, mais la justesse est redoutable, et je n'ai pas assez de motivation pour jouer de petites pièces monodiques, parce que finalement, ça se suffit rarement à soi-même.

Bref, j'en reviens toujours à la littérature pour clavier, parce qu'elle donne beaucoup de plaisir à jouer seul, et que finalement, l'énergie passée dans un nouvel instrument, il est plus efficace de la reléguer sur le piano pour pouvoir s'accompagner au chant, faire des arrangements, de l'improvisation, etc.

Ce n'est que mon point de vue, hein, je rationnalise quelque chose qui ne l'est pas, et qui fait écho à un parcours personnel... C'est juste que puisque tu as déjà de la pratique et que tu veux te mettre au chant, il ne te coûtera pas beaucoup plus cher d'acheter un clavier numérique correct qu'un autre instrument.

Oh j'en suis bien conscient... C'est sûr que reprendre le piano est aussi une option que je regarde... Surtout que quand j'en refais, c'est toujours avec un grand plaisir!
Mais disons que reprendre un instrument serait une bonne chose je pense... et ce serait avec plaisir!

Citation :

Justement, si on fait le calcul, si tu es abouti en cinq ans (c'est le temps qu'il faut), tu passes juste sous le limite d'âge, il me semble.

Je ne connais même pas la limite d'âge... mais de toute façon, ça reste et restera un plaisir...

Polyeucte a écrit:

Oui, l'orchestre est beau, mais moins dansant que d'autres versions. Et du point de vue voix, je trouve ça un peu pincé (étrange pour moi qui aime Micheau!). Et j'ai eu du mal avec Quilico là dedans (encore plus étrange vu que depuis Arthus, je suis devenu fan! )

Oui, c'est contemplatif, un peu comme son dernier Werther. Et quant à Quilico, ce n'est pas là qu'il est le plus séduisant, c'est certain, mais quand tu compares à Sarrabia ou à Bacquier, tu te consoles aisément. Et puis c'est comme toujours assez riche comme vision.

Citation :

Je ne connais même pas la limite d'âge... mais de toute façon, ça reste et restera un plaisir...

C'était une plaisanterie pour dire strictement la même chose que toi.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est contemplatif, un peu comme son dernier Werther. Et quant à Quilico, ce n'est pas là qu'il est le plus séduisant, c'est certain, mais quand tu compares à Sarrabia ou à Bacquier, tu te consoles aisément. Et puis c'est comme toujours assez riche comme vision.

Oui, mais là où ça va parfaitement pour Werther, ça manque un peu de vie pour les Pêcheurs je trouve...
Et Quilico, disons que ça manque d'une certaine force... pas de puissance, mais d'un petit quelque chose de plus sec et fier...
Et puis après Blanc, Bianco, Dens... dur dur de faire mieux quand même (bon, certains font très bien aussi... quand même!)

Citation :

C'était une plaisanterie pour dire strictement la même chose que toi.

Polyeucte a écrit:

Oui, mais là où ça va parfaitement pour Werther, ça manque un peu de vie pour les Pêcheurs je trouve...

En théorie oui. En pratique, pas du tout pour moi.

Citation :

Et Quilico, disons que ça manque d'une certaine force... pas de puissance, mais d'un petit quelque chose de plus sec et fier...

Disons que je trouve ça un peu gras, pas très distingué. En français, son timbre n'est pas très beau ni très fin, et dans un rôle de ce genre, plus élégiaque qu'héroïque, ça le met moins à son avantage. Ca reste grandissime, en dépit de cela, et je ne l'en admire que plus.

Citation :

Et puis après Blanc, Bianco, Dens... dur dur de faire mieux quand même (bon, certains font très bien aussi... quand même!)

C'est très différent surtout. Pas aussi beau que Blanc ou Dens, c'est certain, mais plus détaillé psychologiquement, en échange.

DavidLeMarrec a écrit:

Disons que je trouve ça un peu gras, pas très distingué. En français, son timbre n'est pas très beau ni très fin, et dans un rôle de ce genre, plus élégiaque qu'héroïque, ça le met moins à son avantage. Ca reste grandissime, en dépit de cela, et je ne l'en admire que plus.

Oui voilà... c'est peut-être le manque de finesse du timbre qui m'embête...
Après, j'étais peut-être dans un mauvais jour au moment de l'écoute!

Citation :

C'est très différent surtout. Pas aussi beau que Blanc ou Dens, c'est certain, mais plus détaillé psychologiquement, en échange.

Oui... mais la psychologie dans les Pêcheurs en fait... je la cherche pas trop J'attends principalement du beau...

Belle tirade David@

Était-ce bien nécessaire de prendre tant de place juste pour dire ça ?

C'est du flood pur et simple, comme d'habitude...

Voilà, j'ai enlevé tout l'excédent. Alors, content ?

Vinogradovsky a écrit:

Voilà, j'ai enlevé tout l'excédent. Alors, content ?

Tu devrais pas le prendre sur ce ton là

Bah Xavier non plus...
Si ça vous dérange que je cite autant de chose, ne commencez pas tous à dire que je flood " Comme d'habitude ", ça me fait ***. Ma foi, à la limite me dire d'arrêter, ça va. Mais là, ça devient vraiment malsain

DavidLeMarrec a écrit:

Ophanin a écrit:

Je regarderai tout à l'heure pour m'amuser.

Ah, j'aime ça !

Tu me diras, si tu en tires quelque chose, je te ferai alors passer les mouvements correspondants pour que tu t'amuses.

Ne te réjouis pas trop vite.

Le III est pas évident avec tout ses changements de position, parfois au milieu d'une phrase. Le IV est moins difficile mais je sais que je n'aurais pas la patience de le travailler.

J'ai dit que j'aimais ça, parce que c'était bien que tu n'aies pas peur d'essayer. Après, je ne préjugeais de rien. Et pour le IV, comme c'est le moins confortable pour le piano, ça m'arrange bien que tu ne veuilles pas.

Beethoven: Sonate Op.110 I
Rien de bien compliqué, très appréciable!

Mozart: Sonate No.1
Pour le déchiffrage; musicalement c'est pas bien fameux.

Scriabine: Sonate No.4
C'est décidé, je m'attaque à la 7ème!

@David : Brahms n'est pas gentil avec les interprètes.

Il y a quelques différences entre la partie de clarinette et celle d'alto, (le début du I est une octave plus bas) ça montre bien qu'il s'intéressait quand même un peu aux instruments... non, il doit être méchant.

Il faut que je me mette à ces dernières sonates de Beethoven pour rigoler. Mais je ne trouve pas ça tellement valorisant, ça réclame la netteté d'un Mozart, et c'est bien sûr plus difficile techniquement. Il y a bien sûr des sonates et des mouvements faciles, mais quand même.

Ophanin a écrit:

@David : Brahms n'est pas gentil avec les interprètes.

Il y a quelques différences entre la partie de clarinette et celle d'alto, (le début du I est une octave plus bas) ça montre bien qu'il s'intéressait quand même un peu aux instruments... non, il doit être méchant.

Oui, il est méchant... Au piano, ce sont ses accords sixte-octave (et souvent plus chargé que ça) qu'il faut enchaîner legato, régulièrement et à grande vitesse... Et puis rythmiquement c'est tout biscornu (pas trop dans cette sonate, mais dans d'autres... ).

Bref, je te rejoins : c'est génial mais c'est méchant.

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut que je me mette à ces dernières sonates de Beethoven pour rigoler. Mais je ne trouve pas ça tellement valorisant, ça réclame la netteté d'un Mozart, et c'est bien sûr plus difficile techniquement. Il y a bien sûr des sonates et des mouvements faciles, mais quand même.

Oui; en fait, l'Op.106, l'Op.109 et l'Op.111 m'effraient. Il n'y a que cette Op.110 qui m'accueille chaleureusement. Et encore, je n'ai essayé que le I, je suis encore dans le hall d'entrée...

Percy Bysshe a écrit:

Beethoven: Sonate Op.110 I
Rien de bien compliqué, très appréciable!

Scriabine: Sonate No.4
C'est décidé, je m'attaque à la 7ème!

Tu déchiffres la quatrième de Scriabine, au tempo, en place et tout ?

Ne t'inquiète pas trop alors, à côté l'Op.111 c'est une distraction...

Wolferl a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Beethoven: Sonate Op.110 I
Rien de bien compliqué, très appréciable!

Scriabine: Sonate No.4
C'est décidé, je m'attaque à la 7ème!

Tu déchiffres la quatrième de Scriabine, au tempo, en place et tout ?

Ne t'inquiète pas trop alors, à côté l'Op.111 c'est une distraction...

Le premier mouvement, ça va correctement, jusqu'au moment où ça se bazarde rythmiquement, et ça devient un peu plus brouillon.
Le deuxième mouvement par contre je suis vraiment pas au tempo! Sauf la fin, le Focosamente, giubiloso, avec ces accords et la mélodie au dessus façon Grandioso de la Sonate de Liszt.

Du coup, non, l'Op.111, ce n'est pas une distraction.

Vinogradovsky a écrit:

Bah Xavier non plus...
Si ça vous dérange que je cite autant de chose, ne commencez pas tous à dire que je flood " Comme d'habitude ", ça me fait ***. Ma foi, à la limite me dire d'arrêter, ça va. Mais là, ça devient vraiment malsain

C'est juste que tu floodes tout le temps, tu n'as pas l'air de t'en rendre compte, tu postes des messages pour dire des conneries, souligner des fautes de frappes, mettre des smileys... Même pas un message sur 10 d'à peu près normal. C'est gavant.

Beethoven: Sonate au clair de lune, I et III
J'ai travaillé ça il y a quelques temps...

Scriabine: Sonate No.7
J'ai l'introduction dans les doigts!

Ligeti: Etude "Désordre"
En fait, je n'avais pas vu que l'armure était blindée à la main gauche, alors qu'elle est vide à la main droite!

De passage dans un Conversatoire parisien, je me suis fait réquisitionner pour accompagner à vue un duo de Haendel que je n'avais jamais entendu (ainsi qu'un air de Bizet jamais travaillé). Sympa.

Bach-Busoni: Nun komm der Heiden Heiland.

KID A a écrit:

Bach-Busoni: Nun komm der Heiden Heiland.

Ce prélude est d'une beauté absolue, un chant des plus géniaux chez Bach !

Dommage que Zeno ne soit plus là, il aurait commenté bien mieux que moi ce petit bijou.



Ok, j'arrête la bacholâtrie !

KID A a écrit:

Bach-Busoni: Nun komm der Heiden Heiland.

Je découvre depuis quelques jours l'Orgelbüchlein. J'ai commencé par ce BWV 599 innocemment. Je reste scotché dessus.

Il y a peut-être méprise: je faisais allusion au BWV 659 (http://www.deezer.com/listen-4848181 ), extrait des 18 préludes de chorals "de Leipzig" .

Oui il y a méprise. Mais Vartan, celui-là tu l'as écouté aussi, c'est la version Leipzig.

Je vois, faut coller les numéros aussi, comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ?

Je préfère le 599 malgré tout.


J'écoute la version Busoni par Lipatti pour le coup.

Je l'ai en maxi-45 tours qui gratte, la version Lipatti

Sinon, parler par numéros, c'est quand même très moche. Ça fait code-barre.

antrav a écrit:

Je préfère le 599 malgré tout.

Et un dernier pour la route: (des larmes d'incompréhension cette fois-çi)

En tous cas, merci de l'info, je ne savais pas que Busoni avait transcrit l'Orgelbüchlein (peut-êr pas l'intégralité) !

Mais non, il parle de la version originale pour orgue. Y a pas de version piano, je crois, du Nun Komm de l'Orgelbüchlein. Busoni a transcrit Ich ruf zu dir du même recueil (Lipatti le joue aussi, par exemple) et quelques autres chorals.

ICI : Ich ruf zu dir BWV 639, Herr Gott, nun schleuss den Himmel auf BWV 617, Durch Adams Fall BWV 637, In dir ist Freude BWV 615.

Je ne crois pas qu'il y en ait d'autres par Busoni, mais on en trouve quelques autres sur IMSLP, dont un arrangement de tout le recueil pour piano à quatre mains.

=> Brahms, Symphonie 1, mouvements II, III et partiellement IV
=> Schubert, Quatuor 14, mouvement II
=> Brahms, Sonate violoncelle 1, début du mouvement I
=> LULLY, Armide, Le perfide Renaud me fuit
=> Schumann, Spanisches Liederspiel, In der Nacht
=> Franck, Sonate pour violon, mouvement I
=> Brahms, Trio 1, mouvement I (début), scherzo (extraits)

DavidLeMarrec a écrit:

=> Franck, Sonate pour violon, mouvement I

tu connais Audacity ? et t'es au courant que je joue du violon ?

C'est pas par hasard que j'ai eu la fantaisie de remettre la partition sur le piano.
Mais à distance, c'est pas commode, il y a de grands solos de piano, beaucoup de tenues longues aussi. Pas le truc idéal pour se caler.

pfff... Et encore la sonatine n° 1 en do majeur Op. 13 de Kabalevsky

C'est une telle souffrance ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est pas par hasard que j'ai eu la fantaisie de remettre la partition sur le piano.
Mais à distance, c'est pas commode, il y a de grands solos de piano, beaucoup de tenues longues aussi. Pas le truc idéal pour se caler.

je suis prêt à me caler sur toi : je connais bien cette sonate et la partie de piano ne m'est pas inconnue. Aussi, c'est plus facile que quand tu joues l'orchestre entier au piano car ici c'est prévu directement pour piano (donc je reconnais mieux ce que tu joues que quand tu joues le concerto de Beethoven, par exemple )

Ok, donc j'essaierai de faire une prise. C'est vrai qu'il n'y a pas de cadences pour le violon, donc ça facilite la tâche.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une telle souffrance ?

Nan, mais ça fait plus de six mois que je suis dessus ...

=> Schubert : Tumyakatatam, mvt II
=> Franck : Sonate pour violon, mvt I
=> Wieck-Schumann : Trio, mvt I
=> [couic]
=> Halévy : Charles VI, extrait de l'acte I
=> Saint-Saëns : Les Barbares, prologue
=> Reyer : Salammbô, extraits de l'acte I
=> Lully : Armide. La passacaille (en faisant l'Amant fortuné à 440...), la fin.
=> Meyerbeer : Robert, acte III. Je crois que je ne l'ai jamais réussi comme aujourd'hui.
=> Brahms : Deutsches Requiem (Herr, lehre doch mich)
=> R. Strauss : Vier Letzte Lieder, les quatre (en ne chantant que les deux derniers). C'est beau.

Chopin: 2 premiers nocturnes opus 9, 1ère polonaise, polonaise militaire